Общественная дискуссия для Сергея Фурсенко
Мы попросили нескольких блогеров «Трибуны» помочь Сергею Фурсенко, рассказать ему о лимите, завести общественный диалог, как он просил.
Вот что говорят блогеры:
Руслан Нигматуллин. Блог DJ
Я за нынешний вариант лимита
Лимит необходим, но разумный и без крайностей. Пример Японии и Кореи, где легионеров в командах единицы и команды варятся в собственном соку, или Англия, где команды иногда вообще выходят без англичан на поле, нам естественно не подойдет. Я считаю нужно оставить как есть сейчас, то есть сделать количество легионеров и местных игроков поровну. Наш чемпионат однозначно прогрессирует в последние годы, и прогрессирует при нынешней системе легионеров.
Николай Дудаев. Блоги Галопом по ЮАР, Танец свободы, Прямая речь
Я против лимита К чему ведет лимит на легионеров: - к увеличение зарплатных ведомостей клубов; - к увеличению стоимости российских игроков; - клубам проще перекупить готового игрока у конкурента, чем воспитать своего; - клубные академии не развиваются, потому что не дают сиюминутной отдачи; - отсутствует конкуренция в составе по позициям, если у тебя российский паспорт, можешь особо не волноваться место в составе тебе будет. Аргументов «за» придумать не могу. Чтобы это не выглядело голой критикой, внесу несколько предложений, чем лимит можно заменить. Действия: - необходима футбольная структура вроде той, что в общегосударственном масштабе существует в Англии. Организация, которая будет рассматривать каждую покупку легионера российским клубом, ее целесообразность, действительно ли клуб не может в России найти игрока подобного амплуа или способностей. - этому должна предшествовать работа РФС с клубами в отношении футбольных академий. Проще говоря, РФС должен заставить клубы развивать свои академии. - РФС должен заставить клубы разработать и внедрить свою собственную философию, которая будет «вбиваться» в головы учеников академий, будет у них в крови. - необходимо ввести правило, по которому, скажем, собственные воспитанники должны провести в общей сложности 5 матчей за сезон (10, 15, 20, зависит, как говорится). - необходимо обязать клубы вводить в основную команду 1-го собственного воспитанника каждый сезон. - необходимо контролировать (по крайней мере, в первые 10 лет) работу клубных академий, условия, наличие полей, инвентаря, инфраструктуры. Конечно, это план на годы. Сиюминутной выгоды ждать не приходится. Однако и нынешними методами товарищ Фурсенко ни за что не выиграет Чемпионат Мира.
Станислав Чудин. Блог Российский футбол
Я за лимит
Возможно, мое мнение будет считаться абсурдом, но количество иностранных игроков на поле надо уменьшить еще на одного, т.е. шесть россиян полюс пять легионеров. Многие скажут, что от этого пользы никакой нет, но просто к этому у нас еще не привыкли. Пройдет время, и такое ограничение будет считаться нормальным, и футболисты для нашей сборной будут! Просто, повторюсь, нужно время и главное терпение.
Или сделать, например, другую систему. Для того чтобы не ослаблять потенциал отечественных клубов играющих в Европе, и появлялись новые талантливые российские игроки, надо для команд попавших в Еврокубки (а их шесть) оставить лимит прежним. Игроки для российской сборной в таких коллективах и так есть, а легионеры будут нужны для сыгранности к международным турнирам. Ну а для других обязательно шесть россиян на поле.
Виталий Суворов. Блог Ежедневник, Галактика
Я против лимита
Сказать о нелюбимом, критикуемом, но в тоже время вроде как неоспоримо нужном правиле российского футбола лимите на легионеров, что-то новое мне представляется нелегким делом. Уподобляться тренерам отечественных клубов, их руководителям и рассуждать о том, что футболисты с соответствующим паспортом играют лишь за баснословные деньжищи тоже, в общем-то, не хочется. Это все понятно, конечно. И споры о подобном будут продолжаться вечно. Заявление Сергея Фурсенко о том, что в принципе лимит каким-то образом и можно послать к черту, но при этом самому ему решиться на такое очень сложно, мол, нужны советы журналистов, тоже выглядит довольно странным. В конце концов, у каждого из журналистов, как и у любого человека, существует собственное мнение, и грести немалое количество людей с особенными взглядами на жизнь и на российский спорт номер один в частности, под общую гребенку нелогично. Отмена столь весомого в отечественном первенстве правила, как лимит на иностранных футболистов, способна в корне изменить систему нашего футбола. Селекция, а значит выделяемые на нее средства, а значит, собственно, бюджеты клубов, а значит их амбиции; а ведь и сборная, любимая и нелюбимая, тоже существует. И далеко не факт, что все последствия отмены пресловутого лимита не примутся в штыки. А потому решаться проводить такие, пусть и вроде всеми ожидаемые и даже, может, нужные реформы, господину президенту РФС нужно в одиночку. Критиковать обильно, также, как и критикуют нынешнее положение отмену вряд ли кто-то будет. Да и, в конце концов, все обратимо, а спорные, подобно этому, решения всегда будут воспринимать неоднозначно, но президент, на то он, собственно, и президент, он для того и нужен, чтобы что-то изменять. А изменять есть что. Обсудить и без него найдутся люди. Но Фурсенко не останавливается лишь на необходимости советов, хотя они здесь вовсе не нужны. Он добавляет: «Как только мы отменим лимит, начнется конкуренция. С другой стороны, российским игрокам крайне сложно будет пробиваться». Вот она сборная. Любимая, наверное, все-таки. Не знаю, как российским футболистам будет сложно, но знаю то, что конкуренция в любой среде и сфере жизни всегда должна быть (так, конечно, никогда не будет) естественной. В обратном случае, предыдущее решение Российского Футбольного Союза, родившее нам эпохальный «Кодекс чести» становится ненужным и смешным. Он, кодекс, в первую и главную очередь, несет в себе этические принципы, он их проповедует, возводит в ранг закона. Какая же простите этика, да даже логика в том факте, что посредственные футболисты, но зато с российской «корочкой», выигрывают «конкуренцию» у действительно хороших, качественных игроков? Неужели в тот момент, когда отечественные футболисты резко, справедливо упадут в цене, руководителям футбольных клубов станет не в пример сложнее отбирать, выискивать Аршавиных и прочих? И неужели, заприметив настоящего таланта, не зажравшегося ни за что свалившимся богатством в виде паспорта, да недорого, клубы за десятки миллионов предпочтут доигрывающую европейскую звезду? Они-то могут, в принципе, конечно. Руководители. Вам их советы тоже, президент, нужны?
Лызлов. Блоги Футбольные сказки, Записки дилетанта
Я против лимита
Лимит, как любое искусственное ограничение, приносит больше вреда, чем пользы. Предполагается, что российские игроки будут больше играть и клубы будут заинтересованны в появлении собственных воспитанников. В результате получаем гонку зарплат и отсутствие конкуренции в сборной. Если завтра ввести высокие заградительные налоги на иностранные машины, 90% населения пересядет на Ладу Калина. Только лучше она от этого не станет. Так и здесь. Вопрос воспитания собственных игроков такими примитивными методами не решить.
Спасибо блогерам. Все остальные могут высказаться в комментариях.









Всякая задача решается двумя способами: силовым или экономическим. Лимит - силовая мера, которая постепенно может вырасти в экономическую. Объясню. При дефиците высококлассных российских футболистов лимит вызовет неизбежный рост их стоимости, что сыграет благую роль: встанет вопрос, а что выгоднее, покупать дорогих готовых футболистов или воспитывать самим необходимые таланты? Более того, появится и получит развитие такой бизнес, как детско-юношеские футбольные школы, фарм-клубы. То, как это имеет место быть в Голландии. Надо только набраться терпения, не шарахаться из стороны в сторону, а строить такие структуры и помогать им на первых порах не загнуться. А уступать давлению клубов Премьер-лиги, Сергей Александрович, не надо. У них свои интересы, шкурные, чтобы хлопот по-меньше было...
Я бы только заменил Силовым на Административным, но сути не меняет :)
От себя добавлю, что чистой конкуренции в обществе людей не только нет, она просто не допустима. У человека есть разум, чтобы не допустить чистую конкуренцию между людьми. У народов есть государства для той же цели (для регулирования конфликтов по принятым в обществе законам). У нашего футбола есть РФС, который обязан управлять футболом, а не пустить все на самотек, мол, создадим условия для конкуренции, а она все и решит.
Из блоггеров наиболее туманны мысли Николая Дудаева: из-за лимита на игроков «клубам проще перекупить готового игрока у конкурента, чем воспитать своего» и «клубные академии не развиваются, потому что не дают сиюминутной отдачи»(!!) Асапняком стоит его мысль «Аргументов «за» придумать не могу» среди обилия фантазий других авторов. А его проект замены лимита либо носит коррупционную опасность «Организация, которая будет рассматривать каждую покупку легионера российским клубом, ее целесообразность,..», либо несет ахинею «..философию, которая будет «вбиваться» в головы учеников академий, будет у них в крови..» :)
Мое личное мнение по сути вопроса.
1) Лимит необходим.
2) Надо вести 7+4 легионера.
3) Нелегионером считать только того игрока, кто имеет возможность играть за Сборную России.
4) Правила по лимиту надо заморозить хотя бы на эти 4 года правления Фурсенко.
Сегодня для развития нашего футбола архи важна стабильность. За эти годы мы обсудили почти ВСЕ по лимиту на легионеров и много опробовали на практике. Убедились, что идеала нет и не будет, но от лимита скорее польза, чем вред (ЧЕ-2008, например + ЕвроКубки). Самое пагубное, когда каждый год новые законы. Пусть будет не самый хороший закон, но один закон на на все 4 года.
Люди (владельцы клубов, главные тренеры, руководители школ и академий, футболисты, их агенты и т.д.) не дураки, быстро разберутся, что выгодно, а что нет. Но им нужны ПОСТОЯННЫЕ правила, чтоб они работали хотя бы на ближайшую перспективу, а не на сиюминутную выгоду.
Я приводил выше статистические факты, проведя паралель между Россией и Испанией.Вроде их никто и не опроверг.
Наверное нужен какой то баланс Для этого нужно определить тонкую грань,не позволяющую с одной стороны ,что бы засилье второсортными легионерами не накрыло нашу поросль,подобно как бетонная плита проростающие ростки, с другой стороны ,что бы гарантированный «зеленный свет» для наших дарований не оказал медвежью услугу , избавив их от необходимости постояно доказывать свои притензии не место в основе и тем самым, понизив мотивацию для дальнейшего роста мастерства. Примущество своим, «при всех прочих равных» или хотя бы «при примерной сапостовимости класса»отдовать, естественно надо. Но при этом, учитывая особенности нашего менталитета, не непозволить ребятам, в 18-20 лет севшим за Х6 или 221 Мэрс, расслабится «слегка забив» на тренировочный процесс от сознания того,что лимит ему место в составе гарантирует.Подстегивающий фактор всегда должен быть. И еще,очень важно не допустить резкого снижения уровня национального чемпионата.
Я осознаю,что мне не удалось, в полной мере,довести до Вас свою точку зрения ,а потому готов выйти из дискуссии.
ИМХО, отмена или «смягчение» лимита в настоящее время невозможно, т.к. это будет выглядеть как лоббирование интересов отдельных клубов... По любому, клубы которые комплектовали состав по нынешним ценам будут против...
Когда у нас делали первые шаги во взрослом футболе: Аршавин,Жирков,Белялетдинов,Погребняк,Акинфеев,Павлюченко,Анюков.......никакого лимита не было,однако этот факт не помешал данным игрокам завоевать » место под солнцем».Даже наоборот: помог им вырасти в игроков высокого класса.Думаю играй они в тепличных условиях,избавленные от необходимости реально конкурировать за место в основе, избавленные от необходимости пахать до 7 пота,что бы постояно доказывать свою состоятельнось,подтверждать свои притязание на место в стартовом составе...они не стали теми кто есть сегодня.
Вот к примеру, Кокорин:хочет доказать,что он сильный футболист-пускай вытесняет из состава Куранью. Цель есть.Пускай Доказывает. А так без конкуренции сдуется.
Лимита тогда не было, но и легионеров тоже почти не было, а уровень конкуренции за место в составе был тогда как раз на порядок ниже нынешнего. Клубы после кризиса 17.08.1998 могли приобрести из легионеров только Игора Митрески за 90 тыс. баксов из чемпа Македонии, не более того.
Конкурировать с сильными легионерами в 1998-2000 годах местным игрокам просто не приходилось, т.к. ни одного сильного легионера тут просто не было (лучшие из легионеров были Робсон и Митрески).
Думаю, будь Анюков и Аршавин на 3-4 года моложе (т.е. появись уже после периода безденежья, но ещё до введения лимита), они бы так и потерялись, и никто бы о них не узнал даже. Как раз игроков в возрасте 24-27 лет у нас сейчас и нет почти, либо те, кто начинал в нищие 90-е (перечисленные вами), либо те, кто пришёл после введения лимита (Дзагоев, Гатагов, Баляйкин и т.д.).
Лимит нужен, совсем без игровой практики вырасти выше определённого уровня не получится. Как Кокорину вырасти до уровня Кураньи, не выходя на поле и не получая опыта?
Где, по Вашему утверждению, можно увидеть тепличные условия для молодых игроков и отсутствие конкуренции за место в основе? Что-то я сейчас, при существующем лимите, не вижу в основах команд Премьер-лиги молодёжи, за исключением реких фамилий вроде Щенникова и Паршивлюка. В Зените, например, изредка, далеко не в каждом матче, на 5-10 минут выходят Ионов или Канунников. К чему Вы свои фантазии выдаёте за реальность?
Как юный Кокорин может вытеснить из состава известного во всей Европе и купленного за 20 млн. Кураньи? Никакие тренировки не позволят получить то мастерство, что приобретается в матчах с сильнейшим соперником в одном ряду с мастеровитыми партнёрами. «Цель есть.Пускай Доказывает». Это всё лозунги! Молодым нужны доверие и поддержка, а не кнут и окрик. Это на стадо баранов кричать надо...
А благодаря сокращению числа туров чемп можно будет начинать на 3 недели позже, когда поля уже получше и температуры не минусовые.
кто будет хозяином а кто гостем монеткой будем определять?
Именно так. Играют же в Аргентине (и почти всех латиноамериканских странах) Апертуру и Клаусуру, как отдельные чемпионаты. Чемп Бразилии до начала 2000-х, когда там 26 команд в Серии А было, тоже по однокруговой схеме игрался. Команды, занявшие в предыдущем чемпе места с 1 по 13, получали 13 домашних матчей и 12 выездных, а из нижней части - 13 выездных и 12 домашних. А уж с кем где конкретно играть - это по жребию.
В регулярке НХЛ каждая команда проводит против команд другой конференции лишь по 1 матчу за сезон, всего 15 игр, и никто не жалуется.