Сергей Кривохарченко: «Боруссия» и без инвестора чувствует себя комфортно»
-«Боруссия Дортмунд» выиграла в новом сезоне 6 раз (с учетом квалификации Лиги Европы), а прибедняется фразами вроде: «Вольфсбург» единственный преследователь «Баварии» в чемпионате». Это «игры разума» руководства?
— По-моему, эта фраза была сказана довольно давно, а сейчас и другие фразы звучали из стана «Дортмунда», в частности в среду Томас Тухель сказал, что если команда попадает в групповой этап Лиги Европы, то постарается побороться за победу. Конечно, никто в «Боруссии» после 7-го места в прошлом сезоне не будет заявлять, что «мы выиграем Бундеслигу», но и желания принизить свои возможности нет.
Хотя на самом деле я прекрасно помню, как 4 года назад перед вторым чемпионством была такая психологическая игра, которую вели и Юрген Клопп, и Ватцке, и Цорк, — говоря, что фаворитом сезона является «Бавария», а мы так, мол, посмотрим. Несмотря на то, что «Дортмунд» выиграл предыдущий чемпионат и сохранил весь состав.
-У Юргена Клоппа была хроническая проблема либо с травмами, либо с лавкой. Я посмотрел на имена «Дортмунда» Тухеля, и там предельно опытные игроки и их много (Хофманн, Рамос, Дурм, Гинтер, Ляйтнер, Кастро, Кампль, Гросскройц, Шахин, Бендер, Блащиковский), «Дортмунду»-15/16 хватит лавки и на чемпионат, и на Лигу Европы?
— Сейчас у «Дортмунда» явный перебор футболистов: вероятно, будет отдан Блащиковски, «Герта» интересуется Рамосом, есть совсем смешной слух: о том, что Кастро может вернуться в «Леверкузен». И туда уже отправили Кампля. Но если вспомнить начало прошлого сезона, то и тогда «Дортмунд» обладал достаточно длинной скамейкой, но из-за травм Клоппу приходилось регулярно выпускать на поле не до конца восстановившихся лидеров: Хуммельса или Ройса. Перед началом этого сезона в «Боруссии» поменялся человек, отвечающий за физподготовку, и пока травмированных в команде – минимум.
-Когда Тухель начал побеждать в «Дортмунде» (два тура: 4:0, 4:0), вы затвитили «а был ли Клопп настолько хорош»? Тухель может навредить дортмундской ауре Клоппа?
-Если абстрагироваться от харизмы, абстрагироваться от того, как человек ведет себя в обществе, взять тренера Тухеля и тренера Клоппа, — первый может оказаться более сильным тренером. Вспомните хотя бы, что «Майнц» при нем добивался лучших результатов, чем при Клоппе. Клопп – феноменально харизматичная личность. В частности, поэтому он настолько популярен не только в Германии, но и в Европе: английская пресса любила с ним общаться, испанская поражалась его открытости, когда он приезжал играть с «Реалом» в ЛЧ. Но Тухель — человек который тоже обладает своим обаянием. И он все гармоничнее и гармоничнее смотрится в желто-черном. Я общаюсь с болельщиками «Боруссии» и многие говорят: мол, я не могу смотреть на Тухеля у кромки поля. Но стоит вспомнить, что совсем недавно «Боруссией» руководил вообще Берт ван Марвейк, а это как разные миры – «Боруссия» и ван Марвейк. А Тухель, по-моему, с Дортмундом уже сочетается неплохо.
-В 2013 в интервью вам Ханс-Йоахим Ватцке предельно ясно выразился о возможном инвесторе в «Боруссии Дортмунд» («Я не хочу Романа Абрамовича, который может сказать: «Мы берем Шевченко»). С тех пор позиция «Дортмунда» поменялась?
-Нет. И я думаю, не поменяется. Более того, дортмундская «Боруссия» придерживает и других своих традиций: например, стоимость билетов. Имея аншлаги даже на рядовых матчах, «Дортмунд» мог бы поднять цены на билеты, и трибуны все равно заполнялись бы. Так делали, например, англичане. Но у «Боруссии» по-прежнему крайне низкие цены на самые дешевые билеты. Что-то в районе €17 за матч, может меньше. И это принципиальная позиция: любой фанат, поддерживающий команду и во времена кризиса, и сейчас, может продолжать посещать стадион. И это довольно красивая позиция, учитывая, что с таким принципом «Дортмунд» продолжает терять определенное количество денег.
То же касается и инвестора, это клуб для фанатов – никакого инвестора там быть не может. При этом «Боруссия» наращивает экономические показатели.. ну да сейчас будут потери из-за того, что команда не играет в Лиге чемпионов, но там немного меняется структура бюджета, по-крайней мере об этом было заявлено и видимо это будет происходить. Вспомним, что при Ватцке «Дортмунд» начинал с минуса в €120 миллионов примерно..
-Они ведь были банкротами официально?
-..ну они не были банкротами официально, но ситуация была такая, что к примеру завтра им нужно было перевести в банки несколько десятков миллионов. За следующие годы они не только расплатились со всеми долгами, но и создали собственный капитал. Он в банке, он составляет несколько десятков миллионов евро. На последнем собрании, посвященном финансовым показателям клуба, было объявлено, что этот капитал дальше наращиваться не будет. Им хватит, его достаточно, он небольшой, но на него всегда можно будет положиться.
Было заявлено, что будет увеличиваться доля, которую клуб тратит на существование команды. Увеличатся зарплаты, возможно, будут увеличиваться трансферы (хотя, в принципе, и в последние годы у «Дортмунда» были трансферы и за € 20, и за € 25 миллионов). Это важно, т.к. сейчас «Боруссия» не может позволить себе сильного отставания от «Баварии». Отстаешь в зарплатах – отстаешь в игроках. Из-за зарплат «Дортмунд» упустил Гётце и Левандовского.
-Если «Боруссия» будет отказываться от инвестора, её погоня не станет замкнутым кругом? С перспективой не догнать не только «Баварию», но и «Вольфсбург», или любую другую команду, в которой условный Абрамович может сказать, что нам нужен условный Шевченко.
-Ватцке говорил об этом в 2013-м, и сейчас мало что изменилось. «Бавария» кропотливым трудом формировала свое положение более 40 лет. Поэтому они ушли в отрыв, такова реальность, с этим ничего не поделаешь. Ликвидировать этот гандикап за несколько лет невозможно. «Бавария» почти не совершает ошибок. «Бавария» не покупает игрока за €150 миллионов (и не собирается покупать), у «Баварии» большое количество болельщиков, и так далее, и так далее.
«Вольфсбург» и поддержка завода? Да, но она ведь не безгранична: в какой-то момент она может увеличиваться, а в какой-то уменьшаться. Теоретически смена руководства «Фольксваген» может повлиять на состояние в клубе. И у «Вольфсбурга» есть свой «потолок». У «Вольфсбурга» намного меньше болельщиков, у «Вольфсбурга» не будет серьезно расти доход от мерчендайзинга и телетрансляций. А «Боруссия» стала вторым немецким клубом, который всерьез занялся международным маркетингом. «Дортмунд», например, этим летом, несмотря на то, что сменился главный тренер, и нужно было начинать сезон раньше других (квалификация ЛЕ) – не отказался от поездки в Азию. Турне прошло успешно, за него немецкая футбольная лига отдельно поблагодарила «Боруссию», для них это важно в том же противостоянии с английской Премьер-лигой. Так что дортмундская «Боруссия» и без инвестора чувствует себя комфортно.
-Вы против правила 50+1 (50 процентов плюс одна акция клуба должны принадлежать его членам, что не позволяет клубам переходить в полную собственность одного лица), за которым зорко следит DFB?
-Правило, кстати, немного смягчили некоторое время назад. Ввели поправку о том, что если какой-то человек поддерживает клуб в течение 20 и более лет – он может чуть активнее принимать участие в управлении..
-Как «Байер» и «Вольфсбург»?
-Нет, не как «Байер» и «Вольфсбург». «Байер» и «Вольфсбург» изначально заводские команды – «50+1» их не касалось вообще. Под новую поправку может попасть, например, «Ганновер», там один человек вкладывает в клуб почти 20 лет, эта же история касается «Хоффенхайма».
Но, в общем, в Германии абсолютно все против того, чтобы правило менять. И это хорошо, потому что здесь есть история, которая продолжается уже несколько лет, и она касается клуба с традициями, который выигрывал чемпионат, кубок и воспитал огромное количество великолепных футболистов. Например, Юлиана Вайгля, который этим летом перешел из «Мюнхена 1860» в «Дортмунд». Кстати, за € 2,5 миллиона, что копейки, если учесть, что это игрок юношеской сборной Германии, капитан сборной до 19 лет и что он блестяще начал сезон в Дортмунде.
Дело в том, что в «Мюнхене 1860» творится полный бардак — с тех пор, как в 2011 там появился ближневосточный инвестор (Хасан Исмаик, иорданец, состояние $1,4 млрд.): там постоянно происходят скандалы, Исмаик обещает то Лигу чемпионов, то ставит своих родственников управлять клубом, хотя те в футболе ни черта не понимают, то меняют тренеров – короче «Мюнхен 1860» чуть не вылетел во вторую Бундеслигу, и если бы это случилось, для клуба бы всё закончилось.
Этот пример всем показывает, что инвесторы — опасная и рискованная история. Можно и без них конкурировать с АПЛ на футбольном поле, особенно учитывая, как английские клубы играют в последние годы в Лиге чемпионов. А что касается денег… ну хорошо – у английских клубов такие сильные стороны, у немецких есть свои сильные стороны, в частности подготовка молодежи и более высокая посещаемость. И, наверное, Премьер-лига быстрее упрется в потолок дохода от телевизионных контрактов, потому что если сейчас сравнить доход от ТВ Бундеслиги и АПЛ – разрыв там огромный, и связан с тем, что Бундеслига упустила момент, когда нужно было заниматься правами за рубежом. Сейчас пытается наверстать.
-Вот и про телеправа.. как получилось, что в России права на Бундеслигу остались только у сервиса Laola1.tv?
— Насколько я знаю, они приобретали права на Бундеслигу с тем, чтобы потом перепродать их одному из российских телеканалов, но ситуация изменилась – из-за ликвидации спортивных каналов ВГТРК, появления МАТЧ-ТВ, — поэтому Laola1.tv пришлось начать показывать Бундеслигу в России самостоятельно. Что будет дальше, неизвестно. Мне говорили, что есть 2 варианта: либо Laola все же договорится с покупателями в России, либо так и будет показывать чемпионат Германии сама.
-Кстати, зачем каналу МАТЧ-ТВ Супербоул-2016? Там разница будет в 10 часов с Москвой. Я в этом году смотрел финал НФЛ, который проходил в Аризоне и, каюсь, едва не уснул. Разница во времени будет та же.
— Ну, наверное, этот вопрос надо задавать не мне, я не руковожу МАТЧ-ТВ, не принимаю решений о том, какие трансляции там должны быть, а какие нет. Но в России довольно большое количество любителей американского футбола, кроме того, интерес к этому виду спорта можно подогревать, — если интересно и зажигательно о нем рассказывать.
—У Бундеслиги увеличивается доход, она самая посещаемая среди топ-5 европейских чемпионатов, население Германии больше, чем в Испании, Италии, Англии или Франции. Но я вижу казус вроде: «Куинз Парк Рейнджерс (20 место в АПЛ) в 2015 получил на €40 миллионов больше от распределения дохода с телетрансляций, чем «Бавария» в Бундеслиге.
-«Бавария» проигрывает «Куинз Парку» во-многом потому, что АПЛ получает гораздо больше денег от продажи прав на телетрансляции за рубежом, англичане начали этим заниматься намного раньше. Доходы с таких рынков, как Азия и Северная Америка (США) позволяют АПЛ обходить Бундеслигу. Контракты пересматриваются каждые несколько лет, если кто-то начинает раньше получать большие деньги, то понятно, что он лидирует, и контракт тоже растет, но английские контракты ведь не могут расти бесконечно, так? И на внутреннем рынке тем более. Где-то, наверное, Бундеслига будет их догонять. Хочется по-крайней мере в это верить.
-А вообще им стоит их догонять?
-Бундеслиге АПЛ?
-Да. Им стоит соревноваться? Немецкоговорящих в мире 185 миллионов, тех, кто говорит по-английски 1,5 миллиарда. Я бы махнул рукой и развивался своей дорогой.
-…и тогда через 10 лет клубы.. ну я не знаю.. какого-нибудь английского второго дивизиона начнут покупать футболистов из Бундеслиги за 70 миллионов, а экономически немцы не смогут конкурировать. Да, нормальные люди понимают, что уходить, допустим, из «Шальке», команды, которая играет в Лиге чемпионов в, например, «Лестер», который в Лиге чемпионов не будет играть никогда, даже на двойную зарплату – не лучший вариант, все-таки результаты для профессионального спортсмена должны быть важны. А если кто-то на такое согласен – флаг в руки, и можно платочком ему помахать.
Международный рынок важен. И штука даже не в английском языке. Видно, что после немецкого финала Лиги чемпионов-2013 количество интересующихся Бундеслигой людей в мире выросло, как и количество интересующихся немецким футболом после ЧМ-2014. Это можно и нужно использовать, и это конкуренция не ради конкуренции – внутренний немецкий рынок по большому счёту, практически не оставил простора для роста. Есть, например, Вестфаленштадион – он заполняется всегда на 100%, и рост возможен за счет выхода на зарубежный рынок и противостояния с такими клубами как «Челси» или «Манчестер Юнайтед».
Опубликовано на сайте блога Rashmore.com
