11 мая 2015, 08:54 14 мин.

«Бавария» - «Барселона». «Большое превью» с Иваном Тарасенко

madinabcn

Автор

142

«Войне посвященная,

От войны разрушенная,

Напоминающая о мире».

Так гласит надпись на триумфальной арке в Мюнхене, появившаяся после Второй мировой войны. По мысли автора текста Вильгельма Хаузенштайна, это должно напоминать нынешним поколениям, что любая война несет с собой не только победу, но также страдания и разрушения.

В эти майские дни вот уже семьдесят лет весь мир говорит о Великой Победе. Случаются свои победы и на футбольных полях. Но к счастью, без человеческих жертв, разрушений и прочих ужасов войны. В этом году объединяет их то, что конечной точкой является Берлин.

Тем не менее, перед этим «Барселоне» необходимо сделать важную остановку в Мюнхене. Поговорить о предстоящем сражении на немецкой земле в рамках рубрики «Большое превью» мы пригласили специалиста по зарубежному футболу газеты «Советский спорт», а также шеф-редактора сайта Sovsport.ru - Ивана Тарасенко.

***

- Ваня, рад тебя приветствовать у нас в гостях на «Барсамании»! Как себя чувствуешь в сине-гранатовом доме?

- Привет! Для меня большая честь быть в гостях у лучшего русскоязычного сайта о самой крутой команде Европы. Огромный респект всем фанам «Барсы». Ни один клуб не оказал такого влияния на современный футбол, как «Барселона». Смотришь Лигу чемпионов, и видишь, что четыре тренера, которые вывели свои команды в четвертьфинал, – все играли в «Барсе» в 1996 году. Да что я вам рассказываю – вы и так все прекрасно знаете.

У «Советского спорта» с «Барсаманией» всегда были хорошие отношения. У нас трудится один из главных барсаманов страны Евгений Шуваев. Вы ведете у нас на сайте отличный блог. Надеюсь, что наше сотрудничество будет только развиваться.

- Откровенно говоря, когда я готовился к нашему интервью еще задолго до первого матча команд, у меня мелькало множество идей, с чего мы начнем нашу беседу. Но поединок на «Камп Ноу» перевернул футбольный мир, а с ним и все мои заготовки. Поэтому задам вопрос, который промелькнул, наверное, в голове у каждого - это всё? Противостояние закончено?

- Нет-нет. Гвардиола не был бы Гвардиолой, если бы не попытался выбраться из этой переделки. Думаю, будет еще интереснее, чем на «Камп Ноу», если только, конечно, «Барса» не забьет быстрый гол.

- Действительно, «Бавария» уже дважды в этом розыгрыше переворачивала противостояние дома. Но «Шахтер» и «Порту», при всем уважении, соперники другого уровня. В чем могут прибавить мюнхенцы, чтобы провернуть подобный трюк и с «Барсой»?

- У «Баварии» наверняка будет преимущество. И оно достанется ей легче, чем в первом матче. Вопрос лишь в том, как забить. На «Ноу Камп» эту проблему Гвардиола решить не смог. Возможно, получится со второй попытки. И тогда будет интересно.

- Нам сегодня никак не уйти от резонансного первого матча. На твой взгляд, в чем главная причина такого результата?

- Как это ни банально, главная причина – Месси. Разница в том, что у «Баварии» не были здоровы люди, которые могут решить исход матча. А у «Барсы» – были. Возможно и Роббен, и Рибери не смогли бы сделать с «Барсой» то, что сделал Месси с «Баварией» в концовке. У Гвардиолы была невероятно сложная задача – противостоять «Барсе» без своих лидеров. И он почти справился с ней. Но забивать в «Баварии» все равно оказалось некому. А у «Барсы» есть человек, который всегда может все решить.

НЕМЕЦКАЯ ВРАТАРСКАЯ ШКОЛА

- Мануэль Нойер, ставший героем первого тайма, во втором пропустил три самых обидных для вратаря гола: в ближний угол, между ушей, и, что называется, в «домик». Злая ирония судьбы?

- Ну да, это забавный факт. На него в первом тайме выдалась невероятная нагрузка. Пеп решил сыграть в трех защитников в старте – против трех лучших форвардов мира. Наверное, чтобы получить преимущество в других зонах. И Нойеру пришлось несладко в начале. Вскоре Гвардиола все перестроил, видимо, понял, что Нойер не может все время спасать. А может, это было и запланировано. На самом деле, то, что Нойер пропустил три мяча таким образом – это очередное свидетельство гениальности Месси (ну и Неймара тоже).

- Продолжая вратарскую тему, что скажешь о его визави тер Штегене? Марка многие называют будущим немецкого футбола, призывая тренеров «бундесманшафт» уже сейчас сделать его дублером Нойера.

- Нойер – это уникум, а тер Штеген – пока нет. Он просто хорош. Пока Нойер не состарится, не так уж важно, кого еще из вратарей Лев будет брать в сборную. Все они обречены на роль запасных. Лев явно видит Нойера как лидера команды. А лидер должен играть всегда.

- Вообще, у них схожая школа. Футболисты «Барсы» не раз признавали, что на тренировках в квадратах Марк показывает высший класс работы с мячом. Да и на поле он действует в схожей с Нойером манере…

- Ну, да. Но Нойер уже состоявшийся топ-вратарь. Причем его уже сейчас называют одним из лучших в истории. Это все равно, что сравнивать Месси и Неймара. Один уже все доказал. Второму еще это предстоит.

- Тер Штеген многократно отмечал в интервью, что игр в Кубке короля и Лиге чемпионов ему мало. Но в Примере по-прежнему выступает Браво. Как объяснишь тот факт, что немецкие вратари в целом редко задерживаются в испанском футболе?

- А не тех вратарей берете. Взяли бы «Олли» Кана или Нойера. Задержались бы. ;)

ГВАРДИОЛА ПРОТИВ СВОЕГО ДЕТИЩА

- Накануне этого противостояния много говорили о долгожданном возвращении Хосепа Гвардиолы на «Камп Ноу». Ты веришь в сакральность подобных событий?

- Пеп очень хотел победить даже без своих лидеров. Об этом говорит и его расстановка в начале матча с тремя защитниками, и тот факт, что «Бавария» в итоге превзошла «Барсу» по владению мячом. Читал, что это чуть ли не всего второй случай за много лет. Но чуда не произошло: без травмированных лидеров «Бавария» забить не смогла.

- Существует мнение, что Гвардиола строит в Мюнхене клон «Барсы». Только копия, как правило, бывает хуже оригинала. И Пеп сейчас наступает на те же грабли, что нещадно били его в конце каталонской карьеры. Согласен с этим?

- Я думаю, Гвардиоле не слишком заслуженно не отдают должное в Мюнхене. Фанаты «Баварии» вовсе не воспринимают его как Мессию. Хотя ему удалось полностью перестроить игру команды на свой вкус. Так часто бывает, когда лезешь со своим уставом в чужой монастырь. В Мюнхене к такой игре не привыкли, для них Гвардиола – чужак.

Хосеп действительно внедрил в «Баварию» многое от своей «Барсы». Постоянные переключения между схемой с тремя и четырьмя защитниками, эта его тема, когда каждый в команде «должен быть немного полузащитником». Но клоном «Барсы» «Баварию» все же нельзя назвать. Гвардиола постоянно совершенствует игру, он все время ищет что-то новое. Это и отличает его от многих тренеров.

- Луис Энрике переиграл Гвардиолу хотя бы тем, что нынешняя «Барса» - уже совсем не тот коллектив, что выстроил некогда Пеп. Несмотря на то, что многие действующие лица все те же, каталонцы ныне гораздо более вариативны…

- Да, Луису Энрике, в отличие от Мартино, удалось сделать перестройку. Раньше «Барса» была больше зависима от Хави с Иньестой. Но сейчас они потеряли в резкости, нужно было придумывать что-то новое. И теперь такой игрок, как Хави, является ключевым только в матчах со слабыми соперниками, когда оппонент не угрожает воротам «Барсы», когда надо играть по старинке. А в других матчах мяч до тройки форвардов доставляется быстрее. Хави уже не так нужен, если можно бросить в отрыв Месси или Суареса.

Думаю, не все в Барселоне в восторге от игры при Луисе Энрике. При Гвардиоле командная игра работала, как часы. А при Энрике – лишь тройка форвардов. Но это уже очень много. В общем, нынешний тренер решил добиться идеального взаимодействия именно между Месси, Неймаром и Суаресом, понял, что именно это – ключ к успеху. И у него получается. Ну и вариантов игры, следовательно, стало больше.

- В предматчевых интервью Гвардиола говорил о том, что никто не сможет сдержать Месси, когда он в лучшей форме. И два ключевых гола на «Камп Ноу» забил именно аргентинец. Получается, мы снова возвращаемся к старой теме о «Мессизависимости»?

- Понятно, что исход матча решил именно гений Лео. Но мне кажется, игра «Барсы» как раз наоборот стала менее Мессизависимой. Гвардиола вообще строил игру через Месси, продавал игроков, которые ему мешали. Как только Лео получал травму, «Барса» страдала. Сейчас Месси по-прежнему может решать исход суперматчей, но игра без него не посыплется. Его роль стала иной, он стал играть глубже, он больше не единственный завершитель атак. Забивать теперь могут и Неймар, и Суарес. Доставлять им мяч тоже есть кому.

МЮНХЕН И ЕГО ОКРЕСТНОСТИ

- Вань, мне кажется, настала пора переходить в день сегодняшний. Прямо по курсу - Мюнхен. Я знаю, что ты там неоднократно бывал. Какие у тебя сложились общие впечатления от города?

- Отличные. Это город, в котором чувствуешь себя очень комфортно. Вот как-то там все очень легко, удобно и приятно. Дороговато, конечно, по сравнению с другими городами Германии.

- Когда я сам был в Мюнхене, к сожалению, проездом, мне запомнились две вещи. Во-первых, здание музея БМВ, выполненное в необычной форме…

- Там вообще есть все, что душе угодно. Хочешь современную архитектуру – там есть БМВ, та же «Альянц Арена». Хочешь старину – там этого еще больше.

- … а второе – одна из старейших пивоварен «Хофбройхаус». Признайся, доводилось заглядывать в местную огромную пивную?

- «Хофбройхаус» – это так, для туристов. С местечками, где можно выпить местного пива и пообедать, там вообще нет проблем. Я бы скорее посоветовал найти что-нибудь менее туристическое.

- Куда бы ты еще посоветовал обязательно заглянуть нашему человеку, когда он окажется в Мюнхене?

- В центре и без меня разберетесь что делать, куда заходить. Футбольным фанам я бы рекомендовал сходить на экскурсию на «Альянц Арену». Там есть такие же экскурсии, как на «Камп Ноу». Меня впечатлило. А еще советовал бы приехать в Мюнхен на несколько дней, чтобы иметь возможность съездить по окрестностям. Бавария невероятно красива. Либо на юг, к Альпам, либо на север, в Нюрнберг или Ротенбург.

- Нюрнберг оставил очень домашнее и уютное впечатление. И конечно же, баварские Альпы и местные замки. Какие виды открываются с Нойшванштайна, согласись!

- Соглашусь. Только не забудьте пива попить и на футбол сходить…

БЛАГОДАРНАЯ «АЛЬЯНЦ АРЕНА»

- Распространено мнение о жуткой педантичности немцев. Это так?

- Карл-Хайнц Румменигге недавно сказал, что Гвардиола – больший немец, чем сами немцы. Как раз в том смысле, что куда больше организован, чем многие в клубе. Так что это скорее миф, чем правда. Живущие в Германии не дадут соврать – опоздания поездов у них бывают чаще, чем у нас. «Орднунг» там есть, но без фанатизма.

- В дни важных матчей Мюнхен окрашивается в «красное», как это бывает в той же Барселоне, когда накануне Класико столица Каталонии просто рябит от сине-гранатовых цветов?

- Мюнхен – все же довольно аристократичный город. Не сказал бы, что там прямо какое-то безумие перед матчами.

- «Альянц Арена» - какова она, что там за атмосфера? Я видел ее вживую только издали, и то издали, когда она светилась белым цветом.

- Я был на игре «Бавария» – «Зенит» в полуфинале Кубка УЕФА-2008. Впечатления на всю жизнь. Никогда прежде не был на таком большом стадионе, за исключением «Лужников». Я был еще молодым, впечатлительным. Больше всего понравилось, как объявляют авторов забитых мячей. Целый ритуал. Если забил иностранец, включают музыку, которая ассоциируется с его страной. Например, если забил Рибери, включают «Елисейские поля» Джо Дассена. Трибуны выкрикивают не только фамилию игрока, но и счет матча. А потом диктор еще говорит трибунам «спасибо», а они отвечают: «пожалуйста». Невероятные ощущения.

- Между прочим, в конце мая арена отмечает 10-летний юбилей. Есть еще какие-то вещи, которые стоило бы отметить? Или наоборот, минусы, о которых редко упоминают. Как, например, с доступностью на стадион?

- Фанатам всегда есть на что жаловаться. Помню, они даже поначалу прозвали ее «Arrogance Arena» – «Надменная арена». Потому что стадион, мол, слишком коммерческий, в нем нет души. И радикальных фанов туда не пускают. Но то же самое и с «Амстердам Ареной» в Голландии было. А по мне в Мюнхене – идеальный современный стадион.

- До 2005 года «Бавария» играла на «Олимпиаштадион» - арене, которая, как казалось, имела свою неповторимую магию…

- Никогда не был внутри «Олимпиаштадиона», к сожалению. Но в Олимпийский парк, где стоит арена, стоит зайти. Даже снаружи это сооружение внушает.

БУНДЕСЛИГА: РАЗВИТИЕ И ПРОБЛЕМЫ

- Современная Бундеслига, лидирующая по многим показателям, все же страдает от конкуренции в борьбе за серебряную салатницу. Как раз отсутствие оппонентов на внутренней арене называют одной из главных проблем «Баварии» на стадии плей-офф еврокубков.

- В Англии конкуренция большая. Но это не помогло клубам дойти до четвертьфиналов еврокубков. Скорее, помешало. Так что, это всего лишь оправдание. Но думаю, об этом оправдании скоро перестанут вспоминать. Бундеслига развивается быстрее, чем другие чемпионаты. В бундеслиге, в отличие от Испании, Англии, Италии, фактически нет ограничений для легионеров. Все азиатские и африканские таланты предпочитают ехать туда. Клубы богатеют с каждым годом и становятся все сильнее и сильнее... «Бавария» все равно богаче и сильнее всех. Но разница скоро будет не такой большой.

- На твой взгляд, плотная борьба за чемпионство в Бундеслиге в ближайшие годы возможна только в случае проблем у самой «Баварии». Или Дортмунд, «Вольфсбург» и компания могут что-то противопоставить мюнхенцам на длинной дистанции?

- Пока «Бавария» все равно недосягаема. Но Дортмунд уже доказал, что бороться с ней на длинной дистанции вполне можно. Нужно, чтобы совпало много факторов.

- Что еще может сказаться на игре, так это травмы. Наверняка ты в курсе нашумевшего дела с увольнением врача «Баварии» Мюллера-Вольфарта, проработавшего в клубе четыре десятка лет.

- Вообще скандал достиг такого масштаба из-за того, что Гвардиолу в Мюнхене еще не считают своим. Мюллера-Вольфарта немецкая пресса представила чуть ли не мучеником, который восстал против Пепа, который пытается установить в клубе свои порядки. Мол, и игру нашу всю переделал, а еще и от не угодных ему многолетних сотрудников пытается избавиться.

На самом деле Мюллер-Вольфарт – тот еще персонаж. Да, он работал в клубе чуть ли не 40 лет. Да, он лечил Усэйна Болта, Стивена Джеррарда, Роналдо еще многих звезд. Но его методы с гомеопатической медициной нередко подвергались критике. И он цапался и с другими тренерами, которые пытались встряхнуть клуб. Например, с Клинсманном. Кто знает, может его условия методы действительно безнадежно устарели?

А то, что «Бавария» пострадала от травм, – это безусловно. В матче на «Камп Ноу» просто некому было создавать моменты.

- В конце все же не могу не задать вопрос о второй паре полуфиналистов. Твои мысли относительно предстоящего сражения в Мадриде?

- Я очень надеюсь, что мы наконец увидим финал Месси – Роналду. Именно так, да. «Класико» мы наблюдаем несколько раз за год. Но если «Барса» и «Реал» встретятся в финале, это будет именно битва двух самых крутых игроков в мире. Они заслужили такой финал. Месси уже почти вытащил «Барсу» в финал. Теперь черед Роналду. Думаю, он должен сыграть ведущую роль в ответной встрече с «Юве».

- Вань, спасибо тебе огромное, что заглянул к нам! Как и всегда, приятно было с тобой пообщаться. Будем снова ждать в гости!

- Спасибо, что пригласил. Всем барсаманам – отличного настроения после матча в Мюнхене!

- Да, а еще лучше – в Берлине! ;)