Илья Салтанов: «Сейчас основная сложность: пережить все проблемы быстрого роста»
Здравствуйте, Илья. Есть хорошая традиция, когда я разговариваю с кем-то из руководителей сайта. Скажите, что из себя представляет ваша работа и должность?
- Привет! Год назад мы договорились с Димой Навошей разделить генеральные управленческие функции организацией условно пополам: он фокусируется на основном бизнесе ("контент-трафик-продажи-повторить"), а я на обеспечении этого бизнеса ресурсами (люди+финансы+технологии+данные+процессы).
С должностью вообще все сложно: мы договорились называться про себя co-CEO, но в России это конструкция неизвестна, поэтому в трудовой я записан как «директор по развитию», в международной переписке представляюсь как «Chief Business Developer», в финмодели числюсь как «Deputy CEO».
А ну да, а на сайте в разделе редакции многозначительно "Управляющий партнер".
Мне - несложно. Я авантюрист
Вопросы модерации сайта ваша задача или по структурной ветки вниз (ну или по штатному расписанию)?
- А что, там какие-то проблемы с модераторами? Я в модерацию совсем не лезу, там правит Сергей Гилёв. Если говорить совсем про какие-то формальные ветки, то модераторы относятся к контенту, а на нем больше сфокусирован Дмитрий Навоша, не я.
А там есть тонны мата в комментариях, к любой новости. Есть куча фашистских статусов. Много написано относительно России в статусах и нет никакой реакции. Ни банов, ни текстов по этому поводу. Такое ощущение, что модераторы, по факту, группа случайных товарищей, которые что есть - что нет. Есть защита "Правого сектора" и лозунги типа "Путин - му##к".
- Это издержки любой открытой постмодерируемой платформы: кажется, что модераторы бездействуют, но самом деле они вычищают гораздо больше дерьма, чем то, что доходит до пользователя.
У наших модераторов есть несколько инструментов для "промышленной" работы: у них есть своя панель с лентой комментариев, кнопка "пожаловаться" на любой комментарий, стоп-листы слов, баны по IP, и все равно - многое просачивается. Делать систему пре-модерируемой нет смысла, так же как и писать об этом отдельные тексты: чем меньше мы уделяем внимания этим "военам", тем меньше их мотивация лить помои в комментах.
Я поясню вопрос, а разве это не относится к технологиям и процессам? И еще вопрос, почему такой кнопки "пожаловаться" нет в ленте статусов?
- Относится, как и все остальное в нашей компании. Но это всего лишь инструменты для умелых рук. Скоро мы полностью перезапустим статусы, там будет решена эта проблема.
Илья, в чем сложности для вас в работе на сайте?
- Сейчас основная сложность: пережить все проблемы быстрого роста. За последний год мы выросли в штате в два раза, переехали в большой офис, стали зарабатывать (и тратить) в несколько раз больше. Становимся серьезной компанией, наступая, как положено, на все грабли, и пытаемся не растерять по ходу бодрость, человечность и домашний уют Sports.ru.
Насколько я понимаю, в проекте Tribuna.com в Белоруссии было решение сотрудничать с Goals.by. Почему эта модель не была основной в аналогичном проекте на Украине?
- Там тогда не было подходящего кандидата. Football.ua - слишком большой, остальные - слишком маленькие и не "наши".
Как сейчас дела с этой бизнес-структурой? Сильно повлияли события весны на положение сайта в Украине?
- Дела не очень. Не удалось нарастить аудиторию в том объеме, в котором планировали. Денег на рекламном рынке стало еще меньше, чем было. Причины, я думаю, всем понятны: события в Киеве драматически повлияли на весь рынок.
Это вопрос исключительно интереса аудитории, а не политики. Мы продолжаем присутствовать и работать в Киеве, ничего не поменялось, просто мы растем не так быстро, как ожидали и как хотелось бы.
Cложно принимать решения, которые переворачивают карьеру?
- Мне - несложно. Я авантюрист. Меня последние 10 лет так и заманивали на работу, предлагая не деньги, карьеру или должность, а какую-нибудь авантюру.
Скажите, насколько вы себя считаете классным менеджером?
- Никогда себя не оценивал в этом смысле. Наверно, я неплохой управленец - пока все получалось. Но "классным" я вряд ли назовусь: я не могу работать в монотонном созидательном режиме, мне нужна жопа. И это плохо.
С момента возвращения, на сайт, прошел год. Были моменты разочарования, что вернулись?
- Ни разу не разочаровался: авантюра продолжается. Меня очень вдохновляет все то, что происходило или происходит сейчас вокруг Sports.ru.
Как ваша семья, отреагировала на возвращение на sports.ru? C кем-то консультировались?
Работа съедает много семейного времени, это вообще печальная часть разговора - не хочется об этом говорить.
Жена, конечно, напряглась: "очередная авантюра, когда стабильность?", но ничего, договориться удалось.
Как проводите свободное время? Ваши увлечения?
Много путешествуем за рулем вместе: за последние 12 месяцев проехали Лигурию в Италии, Калифорнию в штатах и Андалузию в Испании.
Когда в Москве, ездим кататься на роликах, на выходные - на дачу к родителям жены. Раз в год ходим в поход в нацпарке Угра.
Почитать книги и посмотреть кино получается?
- Люблю читать, но времени опять же нет. Сестра год назад подарила стопку книг на 30-летие - прочитал меньше половины до сих пор. Среди них Стивен Хокинг - Краткая история времени. Как и все, смотрим сериалы. Сейчас - Игра престолов и Менталист.
Конкуренция в спортивной журналистике - дикая
Бывает ощущение со временем, что в том или ином решении была допущена вами ключевая ошибка?
- Постоянно совершаю ошибки. Я уже себе альтернативную вселенную нафантазировал, где я не совершил ни одной ошибки и купаюсь в золоте.
Можно про ваших подчиненных узнать. По каким критериям вы находите себе персонал. Ну или подбираете. Я не про сайт в целом, конкретно про вас лично.
- Раньше я пытался как-то формализовать критерии и признаки людей, которых нанимаю к себе в команду, - честность, адекватность, работоспособность, - но сейчас я просто ориентируюсь на то, возникает ли между нами химия или нет, кандидат "наш" или "не наш". Честность - в смысле порядочность.
Насколько сложно конкурировать внутри сайта? Я про мотивацию и рост. Пользователь - социальный редактор - редактор, а дальше куда? Были случаи карьерного роста при вас?
- Про карьерный рост у нас, по-моему, отдельный пост даже был: примеры, кто из удачливых пользователей куда вырос. Но нужно понимать, конкуренция в спортивной журналистике - дикая. У нас уже работают лучшие из лучших: чтобы кого-то где-то подвинуть, нужно приложить титанические усилия и совершить несколько журналистских подвигов.
Решение в этом направление принимаете: Вы, Дмитрий Навоша, коллегиально или кто-то еще?
- Сейчас это исключительно вотчина Юры Дудя и его редакторов: мы с Димой в эту историю не лезем. Редакция решения в области найма принимает коллегиально, но без всяких голосований, слепых рандомизированных тестирований и прочих демократических глупостей.
Скажите, насколько имеет смысл сайту выходить на фондовый рынок. Устроить IPO ну или акции выставить на некоторые финансовые биржи. Например, в Лондоне?
- Прямо сейчас смысла в этом особого нет. Но вообще IPO - это хорошая практика для коммерческих организаций, сайтов в том числе. Мы не исключаем подобное развитие событий и по отношению к Sports.ru.
В чем изменился сайт и его жизнь, пока вас не было в семье Sports.ru ? Несколько ключевых позиций.
- Да практически ничего не поменялось. Без меня, наверно, только Юра Дудь стал лидером редакции. При старом мне Юра был редактором футбола, зажигал в своем блоге - там что-то про апельсины было, - я тогда даже не предполагал, что вот так может сложиться.
Но Юра внезапно оказался толковым управленцем, что, в общем, не характерно для главредов: умеет считать деньги компании, умеет договориться с любыми людьми и ему не все равно.
Ваше отношение к Василию Уткину и его уходу с сайта?
- Ничего страшного не произошло. Василий слишком долго работал, что называется, в одном жанре, для талантливого и творческого человека это неприемлемо. Он взбодрился, запустил много новых историй вокруг себя, вроде как худеет, ему пошло только на пользу.
Как спорт появился в вашей жизни и каким видом занимаетесь?
- Я занимаюсь спортом сколько себя помню: легкая атлетика, баскетбол, сноуборд, вейкборд, в последнее время еще и футбол; но вот следить за профессиональным спортом, к своему стыду, стал только в Sports.ru, куда я пришел в 2007 в качестве технического управленца.
Уже тут я начал немножко шизить за красно-белых, следить за ТОП20 в биатлоне и теннисе и хоть как-то разбираться в матчасти. Но все равно в области околоспортивных наук я слишком заметно отстаю от своих коллег из редакции и продукта.
Мне не хватает матчасти, чтобы писать про "Спартак", вы, парни, слишком круты
Илья, я понимаю, что редакционная политика - в ваших интересах, но не совсем в ваших должностных инструкциях. Скажите, почему информация про легкую атлетику, плавание, шахматы попадает на сайте в раздел "Прочие"? При этом есть отдельные разделы со ставками и Бокс/MMA, где событий не больше, чем в самых медальных видах Олимпиад.
- Должностные инструкции - как-то слишком громко. Скажем так, это не мой фокус. Если говорить про "прочие", мы уже сами несколько лет рассуждаем о судьбе маленьких (в смысле аудитории и перспектив монетизации) видов спорта: "чем они отличаются от тегов? как туда привлекать свою аудиторию, даже если она микроскопическая? показывать всем общие виды спорта в главном меню или персонализировать их по интересам каждому пользователю?" Какой-то большой стратегии ответа на эти регулярно возникающие вопросы у нас нет, каждый раз мы решаем подобные вопросы ситуативно.
Блоги про фигурное катание имеют маленькое количество просмотров? А может, проблема в том, что ребята не хотят писать, не чувствуя отдачи и внимания? Я на днях делал беседу со штурманом раллийных гонок, на сайте есть раздел Авто/Мото, но, к своему удивительному разочарованию, я не нашел тега "Сергей Успенский". Он многократный победитель раллийных соревнований. Наш ответ Себастьяну Лебу, с поправкой, что француз многократный чемпион мира...
- Так в этом же смысл нашей платформы: собирать свою аудиторию для всех видов спорта, для фигурного катания в том числе. Мы же не занимаемся видовой дискриминацией, мы наблюдаем за всеми сегментами аудиторий и подхватываем все что популярно плюс-минус #прямосейчас - вы же заметили, что биатлон пропадает в главном меню Sports.ru летом и возвращается поздней осенью?
Заметили. Расскажите про ваши экстремальные увлечения. Сноуборд это понятно. А что из себя представляет вейкборд? Я прочитаю википедию, без проблем. А вот читатели поленятся это сделать. Им охота все здесь и сейчас.
Ну, снаряд тот же - доска, только по воде и на привязи за катером. Все прошлое лето провел на доске, вейк - отличное развлечение для наших широт: плоской воды у нас навалом.
Вы не против, если мы поговорим немного про вас как блогера?
- Нет. Пожалуйста. Но я давно не делал ничего.
Антон Байцур тоже сказал, что последний раз вел блог сто лет назад. После нашего интервью сел, придумал и запустил "Резвый пролет". Может, вы тоже перезагрузитесь и начнете активно писать, например, про "Спартак".
- Я иногда на Хабре пишу. А на Спортсе у меня только один пост в единственном блоге. Мне не хватает матчасти, чтобы писать про "Спартак", вы, парни, слишком круты.
А про сноуборд?
- Про сноуборд не нужно писать или читать, на нем нужно кататься.
Есть люди, которым он противопоказан. По медицинским соображениям. Например, из-за проблем с вестибюлярным аппаратом. Но интересно же смотреть за тем же параллельным слалом. Этап мирового кубка проходит в нашей стране, если не ошибаюсь. В таком случае, что делать?
- Смотреть сноуборд, но читать о нем точно нет никакого смысла. Если только прямо совсем не вставляет.
Вы совсем не блогер, говорите? А кто основатель блога "Двигатель торговли"? Почему не продолжаете в нем участвовать?
- Я там скорее технический основатель, чем идейный. Честно говоря, просто нет времени им заниматься. Хотя в свое время я насобирал много всяких околоспортивных рекламных роликов и креативов, но так и не выложил их в блог.
Илья, сейчас модно делать правила жизни. Если можно, ваши.
- Я не могу придумывать свои правила жизни, их ведь не придумывают, их находят в высказываниях.
Спасибо за большую и развернутую беседу. Ваши пожелания читателям.
- Читателям хочется пожелать спокойствия и хладнокровия. Сейчас появилось столько поводов (местечковых и глобальных) быть кровожадным, что, кажется, все забыли о работе, своей семье и доброте окружающих, готовы разрушить свои миры. Чиллаут, пацаны и чики.
Приведу пример. В прошлом году какой-то парень вел блог об открытой европейской "Формуле-3". Там куча молодых гонщиков, но тегов почти ни на кого из них не было - результаты этих гонок мы не ставим - они не самые статусные. Но парень не постеснялся - написал мне, и я завел порядка двадцати новых тегов.
Было бы желание.
Можно намного лучше представить себе Илью как человека и менеджера :)
С модерацией давно пора что-то делать. Это временами почти "хаос" - то бан без объяснения причин (когда нет ни мата, ни оскорблений), то пропускаются любые оскорбления и выражения. Хорошо бы установить границы допустимого более точно.
Если Илья сможет ответить на вопросы - можно еще несколько слов про развитие сайта.
Речь шла про горизонтальное и вертикальное масштабирование.
С горизонтальным понятно - это украинская и белорусская версии сайта.
А что такое вертикальное масштабирование и что из этого получается?
Еще раз большое спасибо:)
Наш человек)))
В связи с прочитанным хотела задать вопрос. Вы говорите, что дискриминации по видам спорта нет. Но согласитесь, что есть разделы куда редакцию направляет больше ресурсов, чем на другие. Понятно, что популярность видов спорта различна, поэтому я не буду их сравнивать. Просто хочется отметить, что теннисный раздел в плане своего развития шагнул назад. Вопрос: будут ли направляться ресурсы на развития данного раздела? Тот же вопрос касается фигурного катания, к которому возрос интерес после олимпиады.
Спасибо за ответ:) Хорошие новости для пользователей теннисного раздела:)