Жозе Моуринью: «Нет никого лучше меня... Я все еще так считаю»
Выиграв свой второй трофей Лиги Чемпионов и титулы в Италии и Испании, самый харизматичный и стильный футбольный менеджер современности вернулся в свой духовный дом - в «Челси». Более спокойный? Более зрелый? Менее высокомерный? Возможно, но его жажда к победам остается прежней. В мире спорта нет никого похожего на Жозе Моуринью.
Жозе Моуринью открылся. Не в том смысле, что и Томас Хитцльшпергер; в современном футболе геи-футболисты по-прежнему предпочитают оставаться в тени из-за отношения к ним, так что можно только представить, что произойдет, если топ-менеджер объявит о своем гомосексуализме... земля, должно быть, остановится. Нет, менеджер «Челси» открылся в викторианском смысле: успешно завершив свое футбольное образование в Англии, Италии и Испании, он, наконец-то, открывает себя обществу.
Он, конечно же, и раньше давал интервью. В мире не так много людей, которые могли бы рассказать о себе больше, чем Моуринью. Он всегда, или почти всегда, выполняет свои официальные обязанности перед СМИ с долей высокомерия, озорства и щегольства, которые делают его столь привлекательной личностью. Но до этого года было трудно понять, что собой представляет Моуринью-человек. Он избегает публичности, не хочет удовлетворения собственного эго извне, и не желает тратить свое время, для поднятия своего статуса за пределами футбола.
Тем не менее, в 2014 году Моуринью представляется другим человеком. Он старше (ему исполнилось 50 лет в прошлом году), мудрее и, по его собственному признанию, менее эгоистичный в своих амбициях. Он по-прежнему «Счастливый», как он назвал себя по возвращению в английский футбол в августе. Но если Моуринью стал другим человеком, отношения между менеджером и СМИ все еще проходят через профессиональные ограничения и жесткий контроль. Действительно, несмотря на появление Моуринью в коммерческом обществе, наши отношения осложняются со всех сторон правилами и нормами не менее ограничительными, чем в Викторианскую эпоху.
До того, как встретиться с Моуринью, мы должны пройти проверку у его работодателей («Челси»), его спонсора (Adidas) и его личного помощника (в данном случае, его агента), чтобы подтвердить нашу профпригодность и состоятельность в издательском обществе. Во-первых, нужно представиться письменно, после чего следуют устные обсуждения между представителями обеих сторон. После этого обсуждается наряд (в данном случае, Моуринью одет в Porsche Design Sport). И, наконец, выбираются темы для разговора.
И футбол не одна из них.
Да-да, вы прочитали правильно. Никаких вопросов о «Челси», никаких вопросов о его отношениях с игроками, никаких упоминаний «Манчестер Юнайтед» и никаких вопросов о Мадриде.
Итак, о чем же мы тогда можем поговорить? Только вопросы, связанные с его одеждой, его личным стилем и тому подобное.
Мда... то есть самый интересный, харизматичный и яркий менеджер в футболе не хочет говорить о футболе? Совсем?
Не-а.
Естественно, мы немного разочарованы. Тем не менее, как это бывает в приличном обществе, мы вежливо соглашаемся со всеми условиями и благодарим за сотрудничество. И ждем господина Моуринью...
Написанный 500 лет назад, «Государь» остается величайшей работой флорентийского теоретика 16-го века, историка и дипломата Никколо Макиавелли. Этот политический трактат считается одним из величайших образцов ранней современной философии, и самый известный его раздел мог бы быть написан с менеджера «Челси». «По этому поводу может возникнуть спор, что лучше: чтобы тебя любили или чтобы тебя боялись?», - спрашивает Макиавелли. «Говорят что лучше всего, когда боятся и любят одновременно; однако любовь плохо уживается со страхом, поэтому если уж приходится выбирать, то надежнее выбрать страх».
Я вспоминаю эти слова, ожидая своей встречи с менеджером «Челси» в фотостудии на севере Лондона. На съемочной площадке стоит гробовая тишина, а атмосфера вокруг словно перед решающим пенальти. Кажется, что сегодня Моуринью «Несчастливый». В отличие от всех остальных фотосесссий, в этот раз все проходит с опережением графика просто потому, что Жозе не хочет здесь торчать. Он сам решает, когда менять наряд (и что ему надеть). Он решает, какие слова использовать. Он решает, когда хватит. Похоже, все разделяют одну точку зрения: с Моуринью шутки плохи.
И все же это противоречит чувствам, которые выражают многие из его игроков. Они не просто любят его, они обожают его. Когда он ушел из «Челси», Дидье Дрогба сравнил его уход с потерей родственника. В своей автобиографии, шведский нападающий Златан Ибрагимович описал его как «парня, за которого я готов умереть». И когда Моуринью уходил из миланского «Интера» в мадридский «Реал», Марко Матерацци был в слезах во время прощания. Забудьте о Макиавеллизме, однажды люди будут использовать термин Моуриньюизм.
Последний фотоснимок отснят, и я отправляюсь к зоне регистрации, где мне говорят подождать. Португальский Государь скоро будет и, в случае, если я еще не понял, он не в общительном настроении. Трудно сказать, чего ожидать от него, но можно предположить, что с новым Моуринью не будет проще, чем со старым.
Он входит в окружении своих PR агентов, и, как большинство влиятельных людей, кажется ниже, чем вы ожидали. Его рост составляет 175 сантиметров, но он кажется меньше, чем во время матчей у своей технической зоны. Его волосы белее, чем раньше. У него мрачное и напряженное выражение лица. Но после крепкого и дружелюбного рукопожатия, он резко падает на мягкий диван и широко мне улыбается. Несмотря на все доказательство обратного, Моуринью, оказывается, по-прежнему «Счастливый». «Да», - говорит он, вздыхая с облегчением, «теперь, когда мы закончили с фотосессией, я очень счастлив!».
И с этим вся напряженность рассеивается. Ему не очень нравится сидеть перед камерами, но ему комфортно выступать перед диктофоном, который я включаю и мы начинаем запись. Как указано, мы можем начать только с одного вопроса: взгляд Жозе на моду... ну да, а как же.
Итак, Жозе, вы рады возвращению в Лондон, возвращению в «Челси»? «Да, потому что здесь есть все, чего я только могу пожелать», - говорит он, пренебрегая ограничениями, наложенными на наш разговор. «Чемпионат, который я люблю больше всего. Город, в котором я чувствую себя как дома. Моей семье нравится Лондон, и для меня это очень важно, потому что как бы я не любил свою работу, но если моей семье не нравится город, в котором мы живем, то я не могу быть полностью счастливым. Поэтому, когда счастливы они, счастлив и я. Так что я люблю свою работу, мне нравится город, мне нравится моя небольшая социальная жизнь - тогда как раньше [в Мадриде], я не мог делать то, чего хочу. Так что все хорошо».
В 2007 году вы ушли из «Челси», потому что не были счастливым. Вы рады, что ушли тогда? «Ну, я бы не сказал, что я прямо уж рад, но для меня это был правильный шаг. Это было полезно для моего развития, потому что я получил возможность работать в других странах, где я многому научился и получил опыт. Я всегда мечтал выиграть самые важные лиги в Европе. Так что если я никогда бы не поработал в Италии и Испании, то для меня это был бы серьезный пробел в карьере. Я сделал все, что хотел, а после этого выбрал то место, которое мне нравится больше всего».
А ваши отношения с господином Абрамовичем улучшились? «У нас хорошие отношения. Мы всегда находили с ним общий язык в личных отношениях на протяжении многих лет, но кроме этого у нас одинаковые спортивные амбиции для "Челси"».
Разве не трудно переезжать из клуба в клуб - оставляя игроков, которые так упорно работали для вас: «Знаете... вы должны двигаться дальше. Когда вы решаете уйти и хорошо обдумываете это решение, взвешивая положительные и отрицательные стороны, вы должны быть уверенным, что принимаете правильное решение. Мое мотивацией было движение вперед, поиск нового проекта и профессионализм».
Как вы думаете, насколько важно для «Челси» обрести стабильность, ведь после вашего ухода они очень часто меняли менеджеров? «Я думаю, что она нужна "Челси". Потому что когда у вас молодая команда с молодыми игроками, им нужна стабильность на каждом уровне, а особенно на тренерском. Я хочу научить их, привить им философию, они должны понять мою методологию... потому что это сделает их лучшими игроками и лучшей командой в будущем. "Челси" и я воссоединились в правильное время и с общими целями».
Жозе Моуринью никогда не пускал прочные корни на одном месте. Он вырос в португальском городе Сетубал, его мать, Мария Жулия, работала школьным учителем, а отец, Феликс, был профессиональным футболистом (будучи голкипером, он сыграл один матч за сборную Португалии). В детстве Жозе с радостью путешествовал со своим отцом в Порту и Лиссабон, сначала чтобы смотреть за игрой Феликса, а потом, когда его отец стал тренером, чтобы помогать ему готовить досье о соперниках. Сам Жозе не был очень хорошим игроком. Да, он был энтузиастом, но не очень талантливым. Но после непростых времен в «Белененсише», «Риу Ави» и «Сезимбре», он нашел свой уровень: второй дивизион Португалии. «Я смышленый человек», - признался он позже. «Я знал, что это мой потолок».
Жозе со своим отцом Феликсом
Не позволяя таланту ограничить свои амбиции, Жозе решил стать тренером. Он изучал физическое воспитание и спортивную науку в университете в Лиссабоне, получил свой тренерский значок и прошел курсы в шотландской Футбольной Ассоциации. Он тренировал юношеские команды и брался за работу ассистента в любой крохотной команде, где только мог. В 1992 году он решил взять перерыв. Сэр Бобби Робсон получил работу менеджеру в лиссабонском «Споритнге» и Жозе был назначен его переводчиком.
Жозе Моуринью и сэр Бобби Робсон в "Спортинге"
«Он представился в аэропорту», - сказал Робсон несколько лет назад, вспоминая их первую встречу. «"Здравствуйте, Мистер. Меня зовут Жозе Моуринью и президент ["Спортинга"] нанял меня вашим переводчиком. Я надеюсь сослужить для вас хорошую службу, Мистер". Это был Жозе. Очень приятный, очень вежливый, очень красивый».
Жозе Моуринью с сэр Бобби Робсон в "Порту"
Быстро установив рабочие отношения, которые заходили далеко за рамки простого перевода, Моуринью начал предоставлять Робсону сложные досье на соперников «Спортинга», одновременно обучаясь всему у бывшего менеджера сборной Англии. Робсон пробыл в «Спортинге» чуть больше года, но когда он был уволен в декабре 1994 года, ему предложили тренерскую работу в «Порту», и он взял с собой Моуринью. Успех, которого они вместе добились за следующие несколько лет, привлек внимание «Барселоны», и когда он наняли Робсона, каталонцы взяли на борт и Моуринью.
Жозе Моуринью и сэр Бобби Робсон в "Барселоне"
С атакующими идеями и навыками управления коллективом Робсона, дополненными оборонительными идеями и идейной организацией Моуринью, «Барселона» выиграла европейский Кубок Обладателей Кубков. Но когда Робсона заменили на Луи ван Галя, Моуринью остался в Испании в качестве помощника голландца.
«Я обязан ему многим», - говорит Моуринью о Робсоне. «Я был никем в футболе, когда он приехал в Португалию. С его помощью я получил работу в двух клубах [в Португалии] и он взял меня с собой в один из самых больших клубов в мире ["Барселону"]. Мы очень разные, но именно у него понял, что требуется для того, чтобы быть топ-тренером».
Научившись всему, чему он только мог научиться у Робсона и Ван Гаала, Моуринью оказался готов к самостоятельному плаванию и вернулся в Португалию. После недолгого периода работы в качестве главного тренера «Бенфики» (всего девять матчей в чемпионате), а затем в «Униан Лейрия», в январе 2002 года он взял на себя бразды правления в «Порту». Воплощая в жизнь все свои приобретенные навыки и знания, Моуринью совместил научный анализ с тактической теорией, спортивной наукой и психологией игроков, чтобы сделать свою команду одной из лучших в Европе. С «Порту» он дважды подряд выигрывал чемпионат страны и кубки, а также Лигу Чемпионов в 2004 году (с небольшой помощью Геннадия Красюка... о котором позже). Российский владелец «Челси» предложил ему контракт с окладом в 5 млн. фунтов в год. Слишком хорошее предложение, чтобы от него отказываться.
Жозе Моуринью привел "Порту" к победе в Лиге Чемпионов
Он осознавал всю сложность этого вызова, но, как он сказал во время своей первой встречи с британской прессой: «Если бы я хотел иметь простую работу, остался бы в "Порту". Красивое синее кресло, трофей Лиги Чемпионов, Бог, а после Бога – я».
Он провел три успешных сезона в «Челси» (два чемпионских титула, два Кубка Лиги и один Кубок Англии), после которых еще два в «Интере» (он выиграл Серию А в свой первый сезон и требл во втором) и еще три в мадридском «Реале» (победа в Ла Лиге и Кубке Испании), после чего Моуринью объявил о возвращении в клуб, где он был счастливее всего.
Возвращение в «Челси» вызвало у вас какие-то другие чувства? «О, да. Когда я пришел в 2004 году, "Челси" не был чемпионом, не выигрывал титул 50 лет. А затем наступило десятилетие успеха. Сейчас в клубе остались только три или четыре игрока из того поколения. Так что мы снова пытаемся построить и начать новый период успеха».
Летом 2013 года Жозе Моуринью вернулся в "Челси"
Вы не думали над тем, что после «Интера» и Мадрида, Манчестер должен был стать для вас следующим шагом? Многие люди считали вас очевидным преемником на «Олд Траффорд». «Но не я. Я никогда не думал о "Манчестер Юнайтед". Я всегда хотел замкнуть круг - выиграть каждый титул в Англии, Италии и Испании, и после этого завершить свои личные, эгоистичные амбиции. Я хотел вернуться туда, где мне понравилось больше всего, где я был самым счастливым. И именно поэтому я вернулся в "Челси". Я никогда не хотел браться за новый клуб».
Как менеджер, которому только недавно исполнилось 50 лет, вы думаете, что стали мягче с возрастом? «Нет, я думаю, что сейчас научился лучше контролировать свои эмоции. Думаю, я стал более сбалансированным. Так что мне легче справляться с взлетами и падениями в эмоциональном плане. Когда вы моложе, то чувствуете нужду показать игрокам, кто здесь босс... заявить о себе, чтобы они знали, кто у руля. Когда я впервые оказался в "Челси", у меня не было много титулов, так что я должен был быть напористее. Но после этого, с успехом и опытом, игроки лучше принимают вас. Они понимаю, что я лидер, босс... Мне не нужно орать и кричать каждый день, чтобы убедить их в этом».
Можете ли вы быть друзьями с игроками? Сэр Алекс Фергюсон сказал мне, что это невозможно. «Да, определенно. Я могу дружить с игроком и усадить его на скамейку, без проблем. После этого все зависит от игрока, хочет ли он оставаться моим другом или нет. Если они могут понять, что я босс, и я должен принимать жесткие решения, то мы станем очень хорошими друзьями. Но, в конце концов, моя философия никогда не изменится: мы - команда, и каждый игрок здесь для того, чтобы сделать команду лучше».
И как вы справлялись с людьми, вроде Марио Балотелли? Вы говорили, что в «Интере» он сводил вас с ума, но он, очевидно, нравился вам. [Смеется] «Я думаю, что вы должны наслаждаться подобными ситуациями - особенно когда имеете дело с детьми. Кто-то может считать их взрослыми людьми, потому что у них большая зарплата и известные имена... но вы должны помнить, что они просто дети, они допускают ошибки и вы должны быть готовы всегда помочь им. Иногда вам приходится быть резким с ними; иногда вы должны быть мягким. Это хрупкое равновесие».
В то время как Моуринью со страстью, честностью и умом рассказывает обо всем, кроме одежды, мне на плечо опускается рука, и я слышу шепот в ухо: «Можем ли мы, пожалуйста, придерживаться согласованных вопросов о моде?». Упс.
По правде говоря, никто из менеджеров в британском футболе не одевается столь же хорошо, как Моуринью. Когда он впервые прибыл в Англию, он выделялся не только своей внешностью, но и хорошим видом. Он носил строгие костюмы, итальянский трикотаж, лоферы и то самое серое пальто, о котором слагали песни. Сейчас это пальто можно найти в музее «Челси», но Моуринью твердо убежден, что с тех пор его вкус в одежде особенно не изменился.
Знаменитое серое пальто Жозе Моуринью
«Мне нравится носить повседневную одежду, но мне нравится хорошее качество», - говорит он, к радости и облегчению сопровождающих агентов. «Для меня качество продукта важнее его вида. Мне уже не 20 лет, но я хочу выглядеть спортивно, и не слишком открыто. Игроки надевают идеальные бутсы и самые комфортные гетры, и я хочу чувствовать себя так же, как и они. Когда я у скамейки, я хочу чувствовать себя хорошо. Я хочу иметь правильный воротник, правильный цвет... и Porsche Design делает одежду, которая нравится мне, и в которой я чувствую себя хорошо».
Агенты от Porsche Design гордо улыбаются. Ободренный, я настаиваю на продолжении нашего разговора о моде. Вы работали в трех модных городах: Лондоне, Милане и Мадриде. Это не вдохновило вас попробовать свои силы в моделирование? Моуринью смеется. «Милан - да, Лондон - да. Но, честно говоря, я никогда не считал Мадрид очень модным... Я был там три года, и никогда не чувствовал этого». Агенты сморщились. «Но на самом деле меня не заботило, модный или не модный... Для меня важно, чтобы мне нравилось место, нравились люди, нравился менталитет, и я был очень счастлив здесь, в Лондоне, так что я уверен, что возвращение стало правильным шагом».
Теперь Моуринью сам возвращает разговор к футболу! Но не волнуйтесь, я не дам ему сменить тему. Жозе, а есть ли другие менеджеры, которые, по вашему мнению, выглядят хорошо? «Понятия не имею», - слегка растерявшись, отвечает он. «Они все хорошие парни, приятные парни и почти все они мои друзья. Но во время матча я не смотрю вокруг, чтобы увидеть, что на них одето».
Агенты снова вздрагивают. Эй, думаю я про себя, вы же сами этого хотели. Еще одна попытка... в вашем гардеробе, есть ли в нем предмет одежды, к которым у вас сентиментальная привязанность? Моуринью улыбается. «Да, я храню три вещи, которые я носил на двух победных финалах Лиги Чемпионов. Я носил их лишь однажды. Две пары обуви: одна пара Prada и одна пара Tod. Пара часов: одни от Adidas и одни от Hublot. И два галстука».
При упоминании других конкурирующих брендов, агенты вдавливаются глубже в свои кресла. Я не понял намека, но, полагаю, мне нужно прекращать спрашивать о моде.
Тогда возвращаемся к футболу... Вы добились большого успеха, но есть ли что-то, чего вы еще хотите достичь? «Мои амбиции остаются прежними», - говорит он. «Я хочу быть успешным, я хочу выигрывать титулы, я хочу, чтобы фанаты моей команды были счастливы. Я хочу помогать игрокам строить великие карьеры. Ничего не поменялось. Кроме одного - у меня больше нет желания работать в других странах, в других командах. Моя семья поддерживает меня в этом, Я считаю, что это был хороший опыт... но сложный для них».
А после «Челси», вы могли бы взяться за работу со сборной Англии? «Вы знаете, я считаю, что сборные должны тренировать люди этой национальности. Я был бы рад, если со сборной Англии всегда будет работать англичанин. Если бы мне пришлось тренировать сборную, то моим первым выбором была бы Португалия. Но вторым, определенно, стала бы Англия. Проблема лишь в том... мне не нравится это работа! Ты проводишь лишь один или два матча в месяц, и нужно ждать два года для реального турнира. Я должен устать, чтобы взяться за такую работу, и на данный момент я далек от этого».
Может быть, сам Жозе Моуринью и не устал, но этого не скажешь об его агентах. Устали в частности от того, что мы продолжает болтать о футболе. Очевидно, что Моуринью не утратил своего аппетита к футбольным сражениям. С тех пор, как он вернулся в Лондон, он подтвердил свой статус «человека "Челси"», вернул команду в число претендентов на титул, без сожалений продал одного из самых любимых фанатами игрока (Хуана Мату) так званым «соперникам» из «Манчестер Юнайтед» - тем самым вызвав негодование у Арсена Венгера – и, не теряя времени, вступил в психологическую войну с менеджером «Манчестер Сити» Мануэлем Пеллергини.
И все же Моуринью по-прежнему говорит, что в этом сезоне его команда не выиграет трофеев. Он, по его словам, смотрит на перспективу. И каждый, кто ожидает, что Абрамович распрощается с Жозе летом, могут даже не надеяться. Особенный, ставший Счастливым, говорит, что он вернулся надолго. «Я очень хотел этого», - говорит он. «Я добился всего, чего хотел, и сейчас мое решение - это возвращение в "Челси" с молодой командой и создание моего нового проекта. Сейчас мои амбиции не в том, чтобы сделать что-то для себя, как это было раньше; сейчас я хочу сделать что-то для клуба. Поэтому я вернулся, чтобы остаться на долгое время».
Агенты показывают на свои часы, а это на любом языке значит «Время вышло - пошел вон!». Но как я могу уйти, не спросив Жозе о своей любимой футбольной теории: насколько он обязан вышеупомянутому Геннадию Красюку своей карьерой? «Что? Кто это вообще?», - спрашивает в недоумении Моуринью.
Я рад, что вы спросили, Жозе. 9 марта 2004 года, приближается перерыв ответного матча Лиги Чемпионов между «Манчестер Юнайтед» и «Порту» Моуринью. Португальская команда проигрывает 1-0, по сумме двух матчей ничья, и Пол Скоулз отправляет второй мяч в ворота «Порту». Только его не засчитывают, потому что русский лайнсмен ошибочно фиксирует положение вне игры. Моуринью выглядит еще более озадаченным.
В результате счет остается 1-0 до последней минуты игры, когда «Порту» сравнивает счет и оформляет выход в четвертьфинал. Моуринью бежит через весь «Олд Траффорд» и его команда идет за трофеем. Без Красюка, «Порту» не выиграл бы Лигу Чемпионов, Моуринью не получил бы работу в «Челси», не использовал бы свой успех в Лондоне, чтобы получить работу в «Интере» и, в свою очередь, не оказался бы в «Реале». Что он об этом думает?
Моуринью громко смеется. «Только не говорите, что из-за этого я страдал в матчах "Барселона" - "Челси"! "Челси" - "Барселона"! "Ливерпуль" - "Челси"... гол, который не был голом! "Бавария" Мюнхен - "Челси", гол из оффсайда! Не говорите мне, что из-за одного решения в мою пользу, я должен пережить все это? Из-за кого, какого-то Геннадия, они убивают меня на протяжении следующих десяти лет?».
Даже агенты засмеялись в этот момент, и я задаю свой последний вопрос: Брайан Клаф сказал знаменитую фразу: «Я не считаю себя лучшим менеджером в мире, но я на самой вершине». «Фантастика», - восхищенно говорит Моуринью.
Вы чувствуете то же? «Я не могу сказать то же самое, потому что это слишком хорошее заявление», - говорит он мне. «И Клаф действительно был на вершине, так почему бы ему так не сказать?».
Итак, как вы оцениваете себя, Жозе? Он снова улыбается. «Несколько лет назад я сказал, что я не лучше любого другого тренера, но никто не лучше меня... и я продолжаю так считать».
С таким отношением, Жозе Моуринью никогда не выйдет из моды.
Интервью было опубликовано в британском выпуске GQ за апрель 2014 года.
При копировании материала просьба указывать ссылку на источник.
Подписывайтесь на нас ВКонтакте: vk.com/CFCRussia
Следите за нами в Twitter'е: twitter.com/CFCRussia
