Алексей Спирин: Сейчас лысая голова - это харизма!
Алексей Спирин – фигура для нашего футбола уникальная. Интеллектуал, методист, педагог, человек безгранично любящий футбол и хорошо его понимающий. Он был одним из руководителей турнира на Кубок Первого канала, у него много других планов и проектов. Кажется, он готов говорить о футболе круглосуточно. Сейчас Алексей Николаевич занимает должность председателя инспекторской и дисциплинарной комиссии судейского комитета РФС.
- Алексей Николаевич, я вас немного потерзаю, так как в этом году у многих клубов претензии по судейству.
- Пожалуйста, только сразу скажу, что никакой кулуарной информации я вам сообщить не смогу, так как у нас простой принцип: все решения мы принимаем внутри судейского корпуса и не придаем огласки.
- Хорошо. Тогда начнем с методических вопросов. В своем кругу вы даете какие-то рекомендации действующим арбитрам или исходите из принципа: у каждого своя голова на плечах?
- Конечно, мы работаем с арбитрами в тесном контакте и всегда стараемся делиться своим опытом.
- Вы советуете судьям изучать команды, на матчи которых арбитр получает назначения?
- Обязательно. Судья должен досконально изучить особенности команды, действия игроков. Из этого строится тактика судейства, тактика выбора позиции на поле, управления игроками, контроль индивидуальных действий футболистов, склонность к симуляции, запрещенным приемам.
- Арбитр сам определяет, например, какой игрок склонен к симуляции?
- Мы не навязываем свое мнение. В любом случае, у арбитра должен быть собственный анализ. Судить формально не стоит, это обязательно приведет к ошибке.
- Не приведет ли такой анализ к противоположному результату? Например, кому-то показалось, что Халк слишком часто падает и судья совсем перестает свистеть фолы на этом футболисте?
- Есть такая опасность. Это зависит от опыта арбитра, его интеллекта и его умения распознавать конкретные действия. Мы ведь судим не по задумкам. Иногда говорят: он же не хотел. Мы не можем судить по хотению, по желанию. Мы судим по факту. Мы приучаем арбитров принимать решения по фактическому действию. Иногда на фоне усталости могут приниматься неверные решения, поэтому усиливаем требования к физической подготовке, потому что судьи сегодня должны быть атлетами.
- Учитывая, что вы занимаетесь поиском арбитров, обучением, почему нельзя унифицировать судейство? Мы видим, что судьи порой абсолютно по-разному выстраивают работу на матчах.
- Отчасти соглашусь, но в тоже время приведу доводы, почему пока не достигнуто полное однообразие. Действительно, порой некоторые судьи слишком часто свистят. Таким арбитрам мы пытаемся объяснить, что футбол сейчас не только спорт. Это шоу, спектакль. Это бизнес. Все это должно быть сбалансировано. Арбитр ни в коем случае не должен испортить игру, чтоб от футбола не отворачивались зрители, партнеры. Выбирая планку требований к футболистам, арбитр опирается на свой опыт, на обученность. Конечно, не надо свистеть попусту. Необходимо дать футболистам поиграть. Необходимо понимать, что и общество изменилось. Озлобленность, которая есть в обществе, переносится на футбольное поле. У нас есть большое число людей, которые пытаются получить незаслуженное преимущество. Много агрессии. И футболисты такие. Судьи должны понимать, что футбол – зеркальное отражение происходящего в жизни. Мы видим, что футболисты стали злее, нетерпеливее друг к другу. По сути, философия «фэйер-плэй» перестала работать. Сегодня, даже возвращая мяч по принципу «фэйер-плэй», его так запуливают, что сам принцип рушится. Сейчас требования к судьям по сравнению с годами, в которые я выходил на поле, намного ужесточились. Сегодня судья – это личность, который должен многие вещи предвидеть, у которого должна быть развита интуиция. Это судья, который должен быть терпеливым.
- А как же судья Кадыров (не путать с президентом Чечни), который набросился на игрока молодежного состава «Амкара»?
- Я как раз был на этом матче. Ему не хватило терпимости.
- Думаю, вы почувствовали себя очень неприятно, вам надо было что-то делать.
- Мне было неприятно, потому что с обеих сторон были нарушены договоренности. Я предупреждал футболистов «Амкара», что не нужно провоцировать арбитров, как бы они не работали. В то же время этому мальчику Мусе Кадырову говорил – покажите честь Чеченской республики, где сейчас так популярен футбол. Был глубочайший инструктаж. Более того, я никогда не спускаюсь в судейскую в перерыве. Здесь было чутье, спустился и поговорил с арбитром в перерыве. Я чувствовал, что он начинает заниматься другими делами: подсуживать открыто, фиксировать нарушения только в одну сторону. Многое идет от воспитания арбитра. Когда я был судьей, то, к примеру, никогда во время игры не обращался к футболисту на «ты», только на «Вы», показывая, что уважаю игрока как личность.
- А если он в ответ – матерную тираду?
- Важный вопрос. Это уже идет от культуры футболистов. Всю эту работу ведут в клубе – есть президент, есть начальник команды. Вот взять матч «Алания» – «Динамо». Разве судья виноват, что футболисты так лезли друг на друга, позволяли такие действия – удары по лицу, плевки друг в друга? Мы судьям рекомендуем не вмешиваться в эти кучи, наблюдать со стороны. Вообще, надо выметать всю грязь из футбола. Но это не задача судей, задача коллектива. До сих пор помню, как в свое время, когда судил «Динамо» – «Торпедо», удалил прекрасного парня Колю Васильева. Прошло много лет, Коля уже работал в клубе и, встретив меня, говорит: «Алексей Николаевич, я до сих пор не могу забыть то удаление». А приключилось следующее. Матч-открытие «Динамо» – «Торпедо». Праздничная обстановка. И вот Коля кому-то из своих партнеров в такой нецензурной форме адресовал замечание, что я не выдержал. Праздник, много детей, и во мне сработал и судья, и педагог. Я подошел, поднял красную карточку и спросил: «Коля, вы понимаете?» Он сказал: «Все понимаю», – и ушел с поля. Недавно встречался с Юрием Ковтуном, и он тоже вспомнил, что одну из своих первых желтых карточек он получил от меня.
- Судья должен объяснять на поле, за что выносится желтая карточка?
- Конечно, чтобы в одном случае успокоить, а в другом усилить эффект. Мы учим молодых судей, что нельзя показывать карточки, подсовывая их в нос или куда-то в спину. Карточка – это элемент персонального наказания футболистов. Это сигнал для всех – если кто-то будет так же поступать, тоже получит наказание. Это гасит излишнюю нервозность.
- Еще одна практика, которая вызывает вопросы – назначения на игру арбитра из того же региона, в котором числится одна из команд, выходящих на поле.
- Мы пока не готовы к такой модели. В первую очередь мы подвергаем опасности арбитра. Мы даем сегодня такое право только арбитрам ФИФА, надеясь на их опыт, выучку. Потом у нас есть правило, что арбитр не может судить за сезон больше 3-4 раз матчи одной команды.
- Может, во избежание излишнего обсуждения судейской темы, предлагать клубам на выбор три арбитра с правом вето?
- Этого нельзя делать. Надо досконально знать состояние арбитра. Поэтому мы назначаем на матчи не за месяц, а за несколько дней. После тура мы анализируем матчи. Каждый судья на следующий день после игры должен позвонить Розетти, чтобы обсудить игру – плюсы и минусы.
- Всем нравится английская манера судейства. Там трещат кости, трещат лбы, но судьи дают вести нормальную мужскую борьбу. Почему бы не нацелить на такой подход российских судей?
- Не всем нравится. Мне не всегда импонирует такая манера. В свое время мне довелось судить матч «Лидс» – «Глазго Рейнджерс». Это была дикая бойня. Я, стараясь не мешать канве игры, давал им играть, как они привыкли. Закончился матч, ко мне претензий не было, я проходил мимо раздевалки и увидел футболистов «Лидса» на массажном столе, посмотрел на их ноги – это было нечто, сплошные синяки, кровоподтеки.
- Замечательно. Болельщики, думаю, были в восторге от такого матча.
- Но у нас есть команды с разным темпераментом, в играх с которыми такое судейство приведет к столкновениям на поле. Причем многие футболисты, приезжая в Англию, первое время, пока адаптируются к манере игры, возмущаются и только через какое-то время принимают вызов и терпят.
- Футбол – это не балет.
- Мы сегодня защищаем здоровье футболиста и не можем давать вести борьбу за пределами правил.
- Хотите идею?
- С удовольствием, особенно от вас. Я знаю, что у вас много идей по всем направлениям.
- Спасибо. Так вот. Судьи сейчас, когда приходится принимать сложное решение, переговариваются между собой по радиосвязи. Почему бы еще один наушник не выделить инспектору, который, сидя у монитора на трибуне, мог бы так же оперативно дать свой совет в неоднозначной ситуации?
- Технически такая возможность есть. Если раньше было три разъема в наушниках для связи с боковыми и резервным, то сейчас их шесть.
- Пошучу. Дополнительные разъемы нужны для связи с президентами клубов – кто больше предложит прямо во время игры?
- (Смеется) Ну конечно нет. Судья тогда ответит – все равно буду судить честно. Эти разъемы могут использоваться, когда число судей во время матча увеличивается. Ну и в принципе для тех целей, о которых вы говорите. Насколько это целесообразно – надо думать.
- Знаю, что вы противник оперативного видеопросмотра спорных эпизодов прямо по ходу матча.
- Однажды я был приглашен на судейский семинар в Лейпциг. Там были специалисты из разных видов спорта. И один из них говорит: у нас в теннисе сидит арбитр и сверху все видит, вы в футболе постройте высокую вышку, посадите арбитра, обложите его 24 мониторами, дайте ему свисток и пусть он решает. Что-то случилось, он дает свисток и после паузы принимает решение. Я говорю: это во что же такое выльется? Все будут останавливаться, запрокидывать голову и спрашивать, мол, шеф, что случилось, что ты там свистишь, и показывать туда всякие жесты. Это, конечно, гротеск. Но футбол – игра динамичная и не терпит остановок.
- До сих пор вижу ситуации, когда футболисты сигнализируют о том, что мяч вышел из игры, хотя он только на пару сантиметров пересек линию поля.
- Разметка имеет ширину 10-14 сантиметров, мяч имеет диаметр 23 сантиметра. Чтобы мяч считался вышедшим из игры, он должен не частично, а полностью пересечь разметку и покинуть поле не в нижней точке, а в проекции. Не все футболисты об этом знают, из-за этого бывают нервные срывы, желтые карточки. Я очень люблю ходить в команды на разъяснительные беседы, но сейчас это не принято. Первым меня пригласил Эдуард Малофеев, который просил провести беседу по правилам игры. Потом Лобановский, Бесков, Иванов, Кучеревкий, Емец, Романцев. Что я делал. Я объяснял, как можно использовать в свою пользу каждый пункт правил игры. Правило один. О футбольном поле. Там есть нормативы по высоте травы. Если коротко ее постричь – мяч будет быстро лететь, быстрый футбол будет, если длинная трава – медленный. Второе правило – мяч. Он может быть с давлением от 0,9 до 1,6. Соответственно, в первом случае его легче обрабатывать – он помягче для техничного футбола, во втором – для силового, для дальних передач и ударов. Бразильцы любят играть спущенными мячами, немцы – перекачанными.
- А кто отвечает за подкачку мячей перед матчем?
- Судья. Четвертый арбитр сидит с манометром и определяет, чтобы у всех мячей было одинаковое давление. Но вот какое именно – это уже как в команде накачают.
- Откуда у нас появляются судьи, где происходит их набор?
- Пока нет чисто профессионального судейства. Если по зарплате можно решить вопрос, то по социальным вопросам сложнее. Правда, сегодня официально появилась такая специальность – арбитр по спорту. Но пока нет возможности сделать полностью профессиональное судейство, хотя мы подавали предложение перейти на трехуровневую систему оплаты – оклад, оплата за матч и бонусы за качественную работу. Мы обеспокоены, что у нас всего около 3,5 тысяч судей, а в той же Англии – 30 тысяч. Сейчас в регионах открыты центры по подготовке арбитров, обучение бесплатное. Адреса можно посмотреть на нашем сайте www.referee.ru. Набор идет с юных лет и до 30 лет. Тот же Карасев с молодых лет учился в таком центре.
- Кстати, многие были удивлены, что судейский корпус не защитил Карасева, который подвергся уничижительной критике после матча «Спартак» – ЦСКА.
- Мы его защитили тем, что он получил назначение на следующие матчи, причем топовые. Он сегодня самый назначаемый арбитр.
- Карасев, судя по всему, идет по стопам Коллины.
- Здесь надо понимать эффект Коллины. В мое время судьи с прической Коллины были непопулярны, меня вот даже просили сбрить усы (смеется). Любое отклонение от нормы не приветствовалось. Сейчас же лысая голова – это харизма. Но самое главное, у Коллины было полное доверие к его решениям. Он так же ошибался, как и все. Но ему доверяло общество, доверяли специалисты. Дай Бог, так же будет и у Карасева.
- Пример Карасева говорит, что в принципе у каждого есть шанс вырасти в арбитра топ-класса.
- Действительно, сейчас неважно, играл ли ты в футбол на высоком уровне, важны твои человеческие, психологические качества. Работа судьи близка к работе минера, который не имеет права на ошибку.
- А может ли стать арбитром человек с плохим зрением?
- Сейчас есть контактные линзы, никто не мешает судить в них. У нас есть такие арбитры.
- Когда вы были арбитром, вам очки были не нужны. Вы и без них прекрасно справлялись со своей работой.
- Честно говоря, мне порой даже неудобно просматривать старые пленки, настолько футбол сейчас ушел вперед. Арбитры в прошлом двигались по полю в намного более медленном темпе. И в связи с этим меня часто подкалывает Пьерлуиджи Коллина. Он при судьях говорит с улыбкой. «Да, то время, когда судил Алексей Спирин, уже прошло, я часто пересматриваю матчи моего любимого чемпионата мира в Италии, где был Алексей представителем от СССР, какой темп, какие действия, какие решения» (смеется). Мы все смеемся. Итальянцы меня помнят, когда встречаемся, они приветствуют: «О, грандо Аспирин».
- Аспирином вас изначально прозвали в Германии?
- Это прозвище дал мне генеральный менеджер леверкузенского «Байера». Они получили факс, что на игру «Байера» и «Брондбю» назначается A.Spirin. Но когда факс пришел, точка пропала (смеется). Они видят факс и радуются: о, наш судья, наш. В итоге они проиграли 0:3, немцы приходят в раздевалку и с горькой улыбкой спрашивают: товарищ A.Spirin, у вас есть реальный аспирин? После этого они мне подарили футболки с фамилией Aspirin. До сих пор их храню.
- Удачи вам, Алексей Николаевич, будем надеяться, что ваш опыт еще не раз пригодится и в судейской работе, и в организации различных турниров.
Следите за журналом «Eurofootball» в соц. сетях:
Материал из апрельского номера журнала
Теперь журнал можно читать на iPhone и iPad
