Михаил Поленов: «Матч за Суперкубок стоит рассматривать исключительно как пролог к чемпионату»
Спортивный комментатор Михаил Поленов побывал в гостях у Федора Погорелова, где поделился мнением об игре российских клубов в премьер-лиге и в еврокубках, перспективах футболистов «Зенита» и борьбе за чемпионство в следующем сезоне.
– Хотелось бы начать с вопроса, который станет главным в первой части нашей беседы. Действительно ли ЦСКА чемпион по делу? Армейцы в этом сезоне были на голову выше остальных, в том числе, и «Зенита»?
– В целом, наверное, да. Был один момент на старте сезона, когда казалось, что продолжается сезон предыдущий: «Зенит» шел на всех парусах, всех обыгрывал, никто ничего не мог сделать. А у ЦСКА как раз были проблемы. Потом у сине-бело-голубых случились внутрикомандные сложности, скандал с Денисовым, перевод игроков в молодежку, ничья в Самаре, поражение от «Терека». На мой взгляд, это чисто психологические вещи. А затем ЦСКА взял свое, и, можно сказать, выиграл заслуженно. Здесь довольно сложно грамотно расставить акценты, чтобы никого не обидеть, но реальное положение вещей, по-моему, отразилось в таблице. «Зенит» старался, отыгрывал отставание, но в итоге не смог. Может быть, еще туров семь, и петербуржцы стали бы чемпионами, – но их не было.
– Да, к сожалению, мы не успели переписать регламент.
– А были мысли, да?
– Была надежда. Точно так же, как и на Лозанну у некоторых болельщиков она была. У тех, кто верит в слово «иллюзия». На ваш взгляд, насколько в этом итоговом успехе ЦСКА велика заслуга тренера? Отправить которого в отставку не предлагал только ленивый.
– Надежда всегда есть, да и Слуцкого всегда критиковали – говорили, что он без футбольного опыта и так далее. Я бы обратил внимание на другое. Слуцкий идет по довольно крутой карьерной лестнице, поднимаясь от одной ступени к другой. У него был опыт работы с молодежью, затем «Крылья Советов», «Москва», бронза с ЦСКА и вот теперь чемпионство. Определить, что здесь действительно тренерское, а что получилось само собой, по ходу, достаточно сложно. Ведь ЦСКА играл на хорошем настроении, у них не было каких-то там вопиющих скандалов и так далее. У армейцев была проблема с нападающими, и Слуцкий ее решил. Он перевел на острие Мусу, хотя многие говорили, что это не вариант, Муса не нападающий. А Леонид Викторович на это давил, Муса в итоге забивал, так же как и другие игроки, а с приездом Вагнера Лава эта проблема стала менее острой. В общем, это, безусловно, тренерский ход. Ну и то, что не было ни одного серьезного конфликта, хотя раньше они в команде случались: Дзагоева отправляли в дубль, Мамаев мог тренеру что-то сказать неуважительно. А сейчас этого нет. Вот если все это считать тренерскими ходами, то это победа Слуцкого, безусловно.
– Понимаете, мы ведь этого никогда не узнаем. Будет здорово, если Слуцкий, действительно, растет как тренер и человек, управляющий коллективом. Но ведь возможно, все это результат достаточно эффективной и жесткой работы Евгения Гинера. Потому что конфликты, которые бывали раньше в ЦСКА, решал именно он. Знаете, мне в свое время Дик Адвокаат сказал: «Легко управлять командой, которая идет на первом месте и выигрывает».
– Вот то-то и оно. Вообще, мне кажется, что нужно оценивать тренеров и игроков по международным меркам. Будет Лига чемпионов, и мы увидим, насколько Слуцкий прибавляет, насколько он будет готов. Там, естественно, будут сильные соперники. К тому же, игра на несколько фронтов, которой у ЦСКА, кстати, не было в этом сезоне.
– Да, как раз хотел сказать, по поводу измерения силы команды еврокубками. Сразу же в голове завертелось название АИК.
– Да, и это тоже было показательное поражение на старте сезона. Вот и увидим. По-моему сейчас ЦСКА не слишком готов к какой-то глобальной экспансии на трансферном рынке. Вряд ли будут, что называется, массово скупать. Команда, по всей видимости, изменится не очень сильно. Хотя, наверное, там есть позиции, которые стоило бы укрепить. Я думаю, в следующем сезоне все будет гораздо сложнее в плане борьбы за чемпионство, потому что «Зенит» будет другим, прежде всего. И ЦСКА в таком легком, пугающем одиночестве на первом месте заканчивать чемпионат не будет. Все будет гораздо острей. Кстати, сейчас в голову пришла еще одна мысль на тему чемпионства армейцев. По-моему, очень показательной была игра в «Лужниках» против «Спартака». ЦСКА проигрывал 0:2, не забил пенальти, все было против красно-синих. Тут можно плясать от разных печек. Можно говорить, что «Спартак» был в своем репертуаре и сам отдал игру, которая была у него руках. Но то, как ЦСКА планомерно наседал на ворота красно-белых, говорит о том, что армейцы очень четко знали, что и как им делать. Существуют нападающие с инстинктом убийцы – вот у ЦСКА был такой инстинкт. Это качество, которое происходит от большой уверенности; итог, в том числе, и тренерской деятельности, на пустом месте такого не бывает. Много говорят о хорошей атмосфере в ЦСКА. Вы знаете, хорошая атмосфера и в «Крыльях Советов», например, тоже. Но они борются за выживание, а ЦСКА чемпион. Есть еще класс, тренер, фарт, много всего.
– В «Мордовии» вот, я слышал, тоже все в порядке с атмосферой.
– Ага, и в «Алании». Не команда – семья!
– Вы заговорили об опыте и уверенности, и я подумал, что, возможно, возвращение Вагнера Лава в ЦСКА было удачей не только с точки зрения футбола, как такового, но и с точки зрения каких-то тестикул в команде.
– Наверное, да. Тем более, что Вагнер вернулся в привычную атмосферу. Теперь, как выясняется, за всю его карьеру ЦСКА был для него главным клубом. Он снял проблемы забивного форварда. Причем, Вагнер может и в оттяжке, если нужно сыграть. Он, конечно, бразилец со всеми вытекающими отсюда особенностями, но в то же время не выпячивает себя, как какую-то центральную фигуру. Он готов подстраиваться, это очень полезно. Наверное. Одним словом, можно говорить о том, что его приход случился очень вовремя.
– (вопрос слушателя) Есть мнение, что «Зениту», дескать, в концовке чемпионата было уже все равно – ЦСКА недостижим. Возможно ли такое, на ваш взгляд?
– Да нет, конечно. Достаточно посмотреть на результаты последних игр, и станет понятно, что «Зенит» хотел выиграть чемпионство. Наверное, только после ничьей в Ростове все стало окончательно ясно. «Зенит» – команда, которая способна играть в чемпионате России так же, как «Бавария» в Германии или «Барселона» в Испании, прилагая ровно столько усилий, сколько нужно для победы. Если команда выигрывает у кого-то со счетом 1:0, все воспринимают это, как неудачу: мало. Но есть же разная мотивация, полуфинал кубка, нужно беречь силы, конец сезона, травмы. Тут очень важно отличать болельщицкий взгляд от более-менее профессионального. Поэтому я не согласен, что «Зенит» не старался выиграть чемпионат. Просто не смог, и это нормально.
– Вот я, возможно, не до конца паяльником выжег из себя болельщика, потому что считаю, что как раз уверенность в том, что «Зенит» может на одной ноге обыграть многие команды, и приводит к таким результатам, как 1:1 с Ростовом, когда мы не забили семь своих моментов. Ничья в Краснодаре с «Кубанью» также, во многом, результат того же самого.
– Мне кажется, это проблема, которая мешает «Зениту» еще и в еврокубках. Осознание того, что ты сильнее, должно еще и подкрепляться тем, что ты очки берешь с запасом. Но при этом обязательно нужно осознавать, что если что-то пойдет не так, у тебя есть план B, C, D и так далее. Как раз в этом сезоне в Лиге чемпионов бросалось в глаза, что «Зенит» не знал, что ему делать, – притом, что по составу он опережал всех своих соперников по группе. И вот эта ментальная проблема – одна из основных.
– (вопрос слушателя) Сложилось впечатление, что Халк – нетипичный бразильский игрок в плане мотивации. Что Вы думаете по этому поводу?
– Мне вообще кажется, что Халка можно использовать по-разному. Он прекрасно может играть спиной к воротам. Многие обсуждают его лишний вес, и особенно его заднюю часть, но у него нет ни грамма лишнего веса. Халк – это огромная машина, которую можно использовать по-разному. Например, бразилец сделал игру с «Локомотивом» в Москве. Оказавшись дважды на фланге, он обыграл Виталия Денисова, один раз это привело к голу и на классе «Зенит» довел матч до победы. Честно говоря, мне не очень нравится, что любая атака «Зенита», доходящая до штрафной, сводится к тому, попадет Халк в створ ворот или нет. Это обедняет и игру Халка, и игру его партнеров. На мой взгляд, бразилец за счет своих габаритов мог бы играть типичного центрфорварда. Халк мог бы время от времени стягивать на себя защитников и, находясь спиной к воротам, отыгрывать мяч на свободных партнеров – Широкова, Данни, Файзулина, Кержакова, которые могут пробить издалека. Кроме этого, учитывая его скорость, физическую мощь, способность оказываться на флангах, умение вести борьбу, можно сказать, что он – очень разносторонний игрок.
– В свое время, Игорь Игнатьев в гостевой болельщицкой книге написал, что Халк – это нетипичный, трудолюбивый и, вроде бы, умный бразильский футболист. У меня тоже сложилось впечатление, что Халк просто очень любит играть в футбол. Даже против «Мордовии», когда на улице минус пятнадцать. Это важное дополнение, потому что в хорошую погоду, на хорошем поле все любят играть, а в минус пятнадцать на кочкодроме мало кто согласится гонять мяч. Мы обещали поговорить о кадровых сложностях, которые особенно ярко проявились весной. Очень многие болельщики считают, что команде нужен еще один нападающий, такой классический одиннадцатый номер. Весенние матчи, в том числе и в Лиге чемпионов, показали, что Саша не забивает. Из-за чего – это другой вопрос: то ли он не в форме, то ли у него возникли какие-то сложности с настроем. Но все атаки «Зенита», действительно, сводятся к одному – доставить мяч Халку и ждать, как он решит эпизод.
– Все зависит от того, какого нападающего нужно покупать в команду. Кавани – тяжело осуществимый трансфер; Фалькао, как известно, к нам не поедет. Какой нападающий нужен «Зениту»? Приход Бухарова в команду совершенно объясним по логике игры – нужен большой нападающий, который позволяет варьировать игру. С Кержаковым на острие – это более динамичный футбол с мячом внизу, а с Бухаровым – силовое давление на защитников, навесы. Я считаю, что Александр сильный игрок, иначе он не забивал бы по 20 мячей за «Рубин», который играет в довольно закрытый футбол. Но у него, в силу разных причин, карьера в «Зените» не пошла. Поэтому вопрос лишь в том, есть ли готовая кандидатура нападающего? Есть ли такой игрок, который сразу же начнет забивать, причем не по 13 мячей за сезон, как лучший бомбардир в этом чемпионате, а по 25 голов? Неизвестно. В наше первенство достаточно трудно влиться; у нас довольно плотный, жесткий чемпионат. К тому же качество полей, на которых приходится играть бо́льшую часть сезона, оставляет желать лучшего. Поэтому покупка одного нападающего не решит все проблемы. Так не бывает, это же не футбольный менеджер.
– Любопытно, я полностью не согласен с вашим мнением. Со времен Геннадия Поповича ни один «столб» не заиграл в «Зените». Уж не знаю, чем руководствовался Спаллетти при покупке Бухарова, но Мистер даже не попытался встроить Александра в игру. Когда Бухаров выходил на поле, он должен был играть так же, как Кержаков.
– Тогда это проблема тренера. Ведь Кержаков и Бухаров – это разные игроки. Они не могут играть в одинаковой манере. Это все равно, что постоянно навешивать на Кержакова, против которого играют Березуцкие и Игнашевич. Один раз из десяти Кержаков выиграет за счет выбора позиции. Также странно выпускать Бухарова против троих соперников, в надежде, что он всех обыграет. Пускай тогда «Зенит» купит небольшого, юркого нападающего, не классического центрфорварда.
– Поговорим о турнирной таблице в целом. Много говорили о том, что «Алания» и «Мордовия» совершили большую ошибку – не обновили состав, что предопределило их судьбу уже во втором туре.
– У «Алании» вообще были большие сложности – спонсора команды нашла только в сентябре, когда трансферное окно уже было закрыто. У них была симпатичная команда в ФНЛ, но в премьер-лиге совсем другие мерки. А «Мордовия» изначально не могла потянуть серьезные трансферы. Поэтому здесь все закономерно. Хотя в начале сезона «Алания» играла в веселый футбол, много забивала, но при этом много и пропускала. В какой-то момент владикавказцы перестали много забивать, стали еще больше пропускать и в итоге вылетели из Премьер-лиги. Не думаю, что на месте «Алании» и «Мордовии» могли бы быть другие команды, потому что все остальные участники чемпионата России были укомплектованы лучше этих двух команд.
– (вопрос слушателя): Чего ожидать от наших клубов, которые будут представлять Россию в еврокубках?
– С ЦСКА практически все ясно. У команды есть позиции, которые нужно усилить, но ЦСКА в последнее время мало кого покупает, а если и покупает, то не в стартовый состав. У «армейцев» мощный центр в полузащите. Проблемы возникают на флангах, но с этим они, думаю, разберутся.
За «Зенит» в еврокубках мне традиционно спокойно. После прошлогодней жеребьевки мне было спокойно, потому что я как комментатор испанского чемпионата, представлял, что за команда «Малага», и понимал, что с ней играть можно. Другое дело, что вышло так, как вышло. Очень многое будет зависеть от результатов жеребьевки.
Интересно, что будет с «Кубанью». В краснодарском клубе очень хороший состав по российским меркам, но у команды нет опыта выступления в еврокубках. Этот опыт очень и очень важен, и нельзя его недооценивать. Поэтому именно его отсутствие будет главной проблемой «Кубани». По истечении 13 туров говорить о том, насколько сильный тренер Мунтяну или Кучук, очень тяжело. У меня, например, за это время не сложилось определенного мнения об этих специалистах.
– Махачкалинский «Анжи» продлил контракт с Гуусом Хиддинком. Что думаете по этому поводу?
– Интересно, что это может значить, ведь зачастую переподписание контракта с тренером несет в себе какой-то месседж. Ведь ходило много разговоров о том, что Хиддинк уйдет с тренерского поста, но продолжит работу в клубе. Команда в Махачкале классная, и то, как с ней работает Хиддинк, идет «Анжи» только на пользу. Другое дело, что зимой они допустили ошибку, и это, на мой взгляд, тренерская ошибка. Они решили набирать форму через матчи, но конкуренты оказались серьезнее, чем предполагалось. Поэтому и произошел этот спад. Тем не менее, несмотря ни на что, это богатая команда, формирующаяся за счёт сильных игроков, и с таким тренером, как Хиддинк, перспективы в Европе у «Анжи» нормальные. Из группы Лиги Европы они должны выходить точно и, наверное, вполне способны дойти до четвертьфинала.
– Кроме ЦСКА, «Зенита» и «Кубани» Россию в еврокубках будут представлять еще и «Рубин» со «Спартаком».
– Слухи о том, что Курбан Бердыев решил поменять игровую концепцию «Рубина», оказались сильно преувеличены. Возможно, Курбан Бекиевич действительно попробовал что-то поменять, но у него не получилось, и он вернулся к старой, проверенной модели игры, которая дает результат. И в этом ничего плохого – кто-то ходит во фраке, а кто-то в шортах, и хуже от этого человек не становится. Честно говоря, тревожно за «Спартак». Потому что в этой команде каждый год происходит какая-то чепуха в обороне, чехарда с вратарями, и какой бы защитник ни перешел в эту команду, он обязательно играет хуже, чем до этого. И даже возможный переход в «Спартак» Дениса Глушакова, на мой взгляд, проблему не решит. У «красно-белых» уже довольно давно полный бардак в обороне, и в Лиге Европы, даже на групповом этапе, это может стать для них серьезной проблемой.
– Давайте заглянем в ближайшее футбольное будущее. Каким, на ваш взгляд, будет следующий сезон для «Зенита», который начнется 13 июля матчем на Суперкубок против ЦСКА?
– Мне кажется, эту встречу стоит рассматривать исключительно как пролог к чемпионату. Не нужно видеть в ней что-то большее, чем то, что там будет. Я убежден, что «Зенит» выступит лучше, чем в этом сезоне. Но только при одном условии: если все будет в порядке внутри команды. Понятно, что гарантировать это никто не может, но тем не менее. Со спортивной точки зрения и Витсель, – на мой взгляд, безумно талантливый игрок, обладающий богатым арсеналом, – должен заиграть так, как он может и умеет. Его обязательно нужно правильно использовать, может, слова нужные для него найти.
– Кстати, достаточно распространенная претензия к Акселю – обвинение в медлительности. Но может быть, просто не всегда есть адресаты для передачи, и дело не только в Витселе, а в недостаточной мобильности группы атаки.
– Вполне возможно. Стоит посмотреть пару игр сборной Бельгии. Там все совершенно по-другому. Там партнеры, скорость, Азар, в конце концов. И Витсель там играет иначе. Так что, может быть, и есть такая проблема. Но стоит также сказать, что чемпионат у нас достаточно специфичный. Он очень компактный, жесткий и местами грубый. К нему надо привыкать, на это требуется определенное время.
– На ваш взгляд, конструкция на основе той, что построил Спаллетти в матче против «Амкара» – Бабурин, четыре защитника-легионера плюс Анюков, Тимощук в центре поля, вокруг него Могилевец, Ящук, Гасилин, Халк, Витсель, Данни – насколько она конкурентоспособна в чемпионате России?
– Боюсь, не для того, чтобы бороться за чемпионство. Скажите, какая у вас полузащита, и я скажу, что у вас за команда, как говорили англичане. Это не футбольный менеджер – нельзя поставить четырех молодых и талантливых футболистов и все выиграть. Они должны постепенно обрастать мясом, мышцами и футбольным интеллектом. Сразу ставить большие задачи в чемпионате, бросать в борьбу в Лиге чемпионов – это, на мой взгляд, значит погубить молодого игрока. К составу нужно подводить поэтапно. Поэтому мне кажется, что отказ от некоторых футболистов основы – это, со спортивной точки зрения, довольно рискованный шаг. Все-таки те же Денисов и Широков – игроки высокого класса, способные решать исходы матчей и турниров. И вот так вот сразу от них отказаться – значит обречь себя на определенные проблемы.
– А насколько, на ваш взгляд, тот «Зенит», что есть сейчас, нуждается в тюнинге?
– Безусловно, нуждается, и в омоложении, в том числе. Опять же, можно купить какую-то дорогую запчасть, но она не будет подходить, наоборот, станет хуже. Команда – живой организм. Мне вообще кажется, что селекция в наших клубах очень редко ведется серьезно и толково. Можно вспомнить времена лет десять тому назад, когда говорили, что Егор Титов входит в сферу интересов «Баварии». У немцев тогда был список из ста пятидесяти футболистов, в который, в том числе, входил и Титов. Никто не говорил, что они его завтра купят. Но это поиск игроков на одну и ту же позицию, но с разными умениями. Они долго следят за многими игроками, смотрят, кто может подойти, кого как использовать. Вот это серьезный подход к селекции. У нас же зачастую покупается имя или, ну например, рост. А встроить его в игру получается довольно сложно. Вот что произошло с Бруну Алвешем в России? Ведь был совершенно волшебный защитник в «Порту». А в России он так не играл. Мне очень интересно понять, почему. Я пока не нашел ответа на этот вопрос.
– Кто, на ваш взгляд, будет главным конкурентом для «Зенита» в борьбе за звездочку в следующем сезоне?
– Я вижу в этой роли ЦСКА по традиции последних лет, и очень надеюсь на «Анжи». Мне очень нравится этот проект, я очень хотел бы, чтобы они были успешными. Мне нравится Хиддинк, мне нравится команда, которая покупает хороших игроков. Естественно, не собираюсь залезать в чужие карманы и считать, кто сколько получает. Да, наверное, зарплата Это’О для России выглядит несколько странно, фантасмагорично и дико. Это так. Но в целом, мне нравится, как комплектуется эта команда. То, что там появляются такие игроки, как например, Шатов. Там прибавляют молодые российские игроки. Те же Тагирбеков с Гаджибековым. Когда-то о них говорили, как о возможной замене братьzм Березуцким в сборной, но, правда, все оказалось гораздо сложнее. Но это, в принципе, непросто. В общем, если говорить о претендентах на чемпионство – «Зенит» и ЦСКА. Плюс на подходе пока еще, пожалуй, неготовый бороться на равных на протяжении тридцати туров «Анжи». Остальные – боюсь, что нет.
Фото: Sports.ru
