13 мая 2013, 12:15 13 мин.

Сэр Алекс Фергюсон, халкозависимость и мотиватор «Анжи». «Футбольное обострение» от 8 мая 2013

Автор

Креативный продюсер телеканала «Россия-2» Игорь Порошин, спортивный комментатор, в прошлом игрок «Зенита» и «Анжи» Алексей Игонин и главный редактор «Радио Зенит» Федор Погорелов собрались накануне майских праздников и выдали, по некоторым данным, лучший эфир в истории программы «Футбольное обострение». Величайший тренер последнего столетия, поиски русского Фергюсона, доисторический футбол и многое, многое другое – в расшифровке беседы.

Обращаем ваше внимание: запись программы состоялась до встреч «Зенита» с «Анжи» и «Ростовом».

Федор Погорелов: Вы, молодые люди, в футболе существенно дольше, чем я. Я застал лишь вершину айсберга в исполнении сэра Алекса Фергюсона. Подозреваю, что вы наблюдали за становлением этого тренера на протяжении двух десятилетий. Потрясены ли вы тем, что Фергюсон уходит?

Алексей Игонин: За Фергюсоном я, наверное, слежу так же, как и все – то есть с того момента, как настоящий футбол начали показывать по телевидению. Говорить, что я слежу за его 26-летней карьерой в «Манчестере» – художественное преувеличение. Но на протяжении первых пяти-десяти лет я был удивлен, что он все это время находился на вершине. Этим он опровергал все существующие в футболе правила, что результата можно добиваться в течение трех-пяти лет, после чего тренера меняют.

Ф.П.: Вот Фергюсон доказал, что можно менять команду, оставляя тренера.

А.И.: Его уход произошел неожиданно. Я совершенно был не готов к этой новости! Теперь у меня есть время подумать.

Игорь Порошин: Должен сказать, что я очень долго пытался не быть увлеченным Фергюсоном, не симпатизировать ему. На протяжении лет 15 мне это удавалось. А вот тогда, когда вы, Федор, узнали, что такое футбол, в то время я и сдался перед Алексом Фергюсоном. Мне нравились элегантные, высоколобые парни наподобие Капелло, Спаллетти, Моуринью. А тут этот красномордый мужик. Казалось, что он только тапки умеет бросать. Но потом, видимо, во мне произошли какие-то изменения, – может быть, чуть-чуть поумнел, – и я стал понимать, что это за человек и почему, в конечном счете, он лучший. Я думаю, что это величайший тренер последнего столетия. Я имею в виду масштаб личности, а не статистику выигранных матчей. Какой-то абсолютно толстовский персонаж.

Ф.П.: Да, я не удивлюсь, если он сейчас пойдет босиком по шотландской пашне.

И.П.: Это будет абсолютно органично, никто не скажет, что он сошел с ума.

А.И.: Может быть, в этом и заключается причина того, почему он столько лет находился на вершине во главе такой команды. Этот человек, тренер – он разный. Может запустить бутсой, когда это необходимо. Может послать сопернику бутылку вина после победы или проигрыша. Думаю, поэтому он столько и продержался на плаву.

Ф.П.: Если проводить параллели с российским тренерским штабом, то ты, Леша, кого бы назвал русским Фергюсоном? Кто такой русский Моуринью, мы знаем. Это Леонид Викторович Слуцкий.

А.И.: Кто его так назвал? Кто сказал эту глупость?

Ф.П.: Я сейчас цитировал. Так кто? Бышовец? Бердыев? Гаджиев? Семин?

А.И.: Перед Гаджиевым знак вопроса стоял бы в меньшей степени, чем перед Бердыевым. Мне кажется, что Гаджиев по характеру ближе – я сужу, конечно, со стороны, может, по походке.

Ф.П.: Мне всегда казалось, что главное достоинство Фергюсона заключается в том, что он, пожалуй, лучше всех освоил непростой жанр поддержания команды на высочайшем уровне на протяжении многих лет – вне зависимости от тех парней, которые есть у него в раздевалке. Понятно, что бывали взлеты и падения, был период в английской премьер-лиге, когда тон задавали «Челси» с Моуринью. Напомню, что первую английскую премьер-лигу выиграл в 1992-1993 году именно Алекс Фергюсон. Это была его первая победа в «Манчестере» и, как мы знаем, далеко не последняя. Тем не менее, поддержание «английского сада» в идеальном порядке – это именно про Фергюсона. Как вы считаете, сложно держать команду на топ-уровне вне зависимости от того, кто за нее играет?

А.И.: Безусловно. Мне кажется, что держать высокий уровень намного сложнее, нежели добиваться результата скачками. Где-то, может быть, в Кубке провалиться, в чемпионате, но на протяжении такого времени подбрасывать уголь в топку и не перетапливать, но поддерживать необходимый баланс – это, наверное, мастерство.

И.П.: Знаете, в чем величие Фергюсона? В том, что он умеет меняться, умеет слушать, не зазнаваться и оставаться очень простым человеком. В этом он настоящий аристократ, потому что аристократы на самом деле простые люди – а вот те, кто пытаются стать аристократами, как раз выпендриваются. В этом гигантское преимущество сэра Алекса перед другими тренерами. Поэтому он так умел менять команду, регенерировать ее, и, несмотря на все перемены, всегда оставался собой. Это очень сложно.

Ф.П.: Вот Юрий Семин – действительно тренер, который практически никогда не менялся

И.П.: Из-за зазнайства Юрий Павлович, конечно, не тянет на русского Фергюсона.

Ф.П.: Я сегодня весь день цитирую «Правила жизни сэра Алекса Фергюсона»: «Помню, когда прикасался с утра к стали, работая механиком, та была невероятно холодная. Такая холодная, что можно было сжечь руки. Но именно так строятся лучшие корабли в мире. Подобным деталям часто не придают слишком большого значения, но все же, я уверен, что они играют огромную роль в формировании человеческого характера».

Ф.П.: Далее я хотел с вами обсудить тот глубокий системный кризис, в котором находится махачкалинская команда «Анжи». Хочу спросить вне привязки к кубковому матчу «Зенита» против «Анжи»: Алексей, вот вы смотрите на своих бывших одноклубников в желтом со стороны. Андрей Гордеев дал великолепное интервью, где, в частности, отметил очень важное обстоятельство, что «Анжи» – это команда, в прошлом году сыгравшая матчей больше всех. Они начинались с третьего квалификационного раунда Лиги Европы, соответственно, сыграли на четыре игры больше. Видна ли невооруженным глазом усталость парней в желтом?

А.И.: Очередная новость, которую я узнал только что. Не подозревал о такой проблеме в футбольном клубе «Анжи». На днях я общался с Самюэлем Это’О, и не заметил какой-то усталости.

Ф.П.: Может, Шатов устал?

А.И.: Его я не видел. Может быть, он действительно настолько устал, что не спускался из номера. Но на самом деле в Махачкале есть большое количество опытных футболистов, которые привыкли играть в подобном режиме. Могу добавить, что хозяин клуба – хороший мотиватор. Думаю, что на матч с «Зенитом» мотивация будет двойная или тройная.

И.П.: Федор, можно я задам Леше вопрос? Итальянское издание «La Gazzetta dello Sport» написало о том, что «Интер» предложил Это’О вернуться с семикратным урезанием зарплаты. У него остался год контракта, после чего он станет свободным агентом. Но Это’О считает Милан своим домом. Вы верите, что уже этим летом он может уехать из «Анжи»?

А.И.: Трудно сказать. В «Анжи» сейчас многое зависит от того, продлит ли свой контракт главный тренер.

И.П.: Могу сказать совершенно точно, у меня есть информация, что Гус Хиддинк уходит.

А.И.: Хиддинк может уходить с позиции тренера, но оставаться в клубе. Как это сделал, например, Роберто Карлос. Соответственно, дальнейшая кадровая политика во многом будет зависеть от него. Наверное, из-за этого и появляются такие игроки, как Самюэль. Вопрос не только в деньгах, вопрос состоит в том, чтобы футболистам комфортно работалось в клубе.

И.П.: С удобным тренером?

А.И.: С удобным тренером, чтобы играть в футбол, а не чтобы тренироваться.

И.П.: Мне кажется, что это не совсем правильно. Я прекрасно понимаю, что когда приходит Юрий Красножан, Самюэль Это’О находится в некотором недоумении. Его действия понятны и предсказуемы. Но вообще не очень хорошо, когда игроки настолько влияют на назначение тренера.

А.И.: Согласен.

Ф.П.: В общем, мы разобрались с проблемами «Анжи», стремительно препарировали этот системный кризис, разложили все по полочкам. Пожелаем Это’О, чтобы в «Интере» его ждали с распростертыми объятьями. Мне кажется, это было правильным решением даже с точки зрения менеджеров. Зачем скучающий Это’О на банке с его зарплатой и зачем он, уходящий бесплатным агентом? Конечно, есть смысл продавать его сейчас. Итак, теперь на повестке дня системный кризис в «Зените». Игорь, я только для вас произнес эту мантру.

И.П.: Потому что в Петербурге больше нет ни одного человека, который мог бы что-то подобное сказать?

Ф.П.: Мне кажется, что тот системный кризис, который, несомненно, был, мы как-то тихой сапой преодолели.

И.П.: Так на арену выходит идиот, да?

Ф.П.: Заметьте, это не я произнес. Мне интересны ваши аргументы. Неужели, на ваш взгляд, ситуация с депрессивным осенним кошмаром не изменилась?

И.П.: Нет, конечно, она изменилась, потому что прошло шесть месяцев, сошел снег, зазеленела трава, светит солнце. Просто приятно. Невозможно смотреть на этот мир так же мрачно, как осенью. Две-три игры назад было ощущение, что что-то вырисовывается, небо проясняется, вот-вот солнце засветит. Но нет. Очередной, чудовищный, на мой взгляд, матч с «Аланией». Игры как не было, так и нет. Вы не согласны?

Ф.П.: Мне просто интересно, когда закончатся ваши аргументы, чтобы потом последовательно семнадцать раз уложить вас на нож. Леша, на ваш взгляд, игра с «Аланией» была чудовищной?

А.И.: В какой-то мере.

И.П.: Мы поем дуэтом!

А.И.: Объясню почему. Нам не удалось все-таки посмотреть силу «Зенита», его игру. Там было просто какое-то избиение. Кому-то нравится, кому-то нет. Страшно быть свидетелем этого.

Ф.П.: Давайте пойдем по пунктам. Мне показалось, что еще до пенальти и удаления Враньеша всем на поле стало понятно, что эту команду можно обыграть пешком. Так же, как это было понятно в матче с «Крыльями». Проблема, которая сейчас есть у «Зенита», есть и в «Спартаке». Но в «Спартаке» качество футболистов на поле другое, и их иногда «Мордовия» обыгрывает. Тем не менее, в поединке с «Мордовией» «Зенит», в отличие от «Спартака», вышел победителем. Так вот, эта проблема заключается в том, что тренер не очень контролирует то, что происходит на поле. Он не очень эмоционален, отстранен… Это вы, Игорь, меня заразили!

И.П.: Невежеством вас заразил, безграмотностью московской, говорком!

Ф.П.: Сейчас начну «акать». Так вот, Спаллетти, за исключением эпизода, когда этот лесоруб под десятым номером с венгерским паспортом «подковал» Витселя, практически все остальное время смотрел, как обычно, в беговую дорожку. Команда, которую никто не шпыняет, понимая, что все и так получается, не будет рвать себя на британский флаг. Леша, поправьте меня, если это не так.

А.И.: Не будет. «Алания» испортила нам игру. Мы там все собрались, с хорошим настроением, а они взяли и все испортили.

И.П.: Я этот матч смотрел в компании человека, который футбол смотрит довольно редко, поэтому здраво. И он задал, казалось бы, довольно странный вопрос: почему к этой игре приковано такое внимание? Я стал объяснять, произнес порядка десяти тысяч сложных философских слов. Но суть-то в том, что когда человек смотрит «Зенит», если он не погружен в это, то видит очень примитивную картину. Вот компактная группа из восьми человек, которая очень хорошо отбирает мяч, совершает маневры. Дальше в атаке два парня, Халк и Данни, между собой пытаются что-то разыграть. «Зенит» выглядит очень примитивно, вот в чем проблема. Эта команда на порядок примитивнее, чем в прошлом сезоне, она деградировала в игровом плане, получив двух этих футболистов.

Ф.П.: Леша, что вы думаете? Игорю в Москву уезжать, а вам здесь жить.

А.И.: Тем футбол и интересен, что будь на вашем месте другой специалист, он мог бы это простое объяснить очень сложно и очень красиво.

Ф.П.: Вы с Бышовцем работали, должны были этому научиться.

А.И.: Я могу с другой точки зрения объяснить эту ситуацию. «Зенит» в данный момент получает необходимые очки, добивается результата, минимально используя то, что у него есть. Вот и все.

И.П.: То есть это нормально, рассуждать так: у нас есть два отличных парня…

А.И.: Это не нормально. Это обычно для России. В Англии, например, такого нет. Нам нравится английский футбол.

И.П.: Следующей осенью команда будет играть в Лиге чемпионов. С таким футболом она даже третьего места не займет в группе.

Ф.П.: Начнем с того, что второе место подразумевает еще квалификационные раунды. Так что про Лигу чемпионов говорить еще рано. Игорь, вы оптимист. Если говорить о критическом взгляде… Я рад, что Леша подтвердил мой тезис о том, что, если перед тобой «трупы», то потеть не нужно. И никто не будет, Игорь, как мне кажется, выдумывать краковяк и пасодобль, зная, что нужно просто взять три очка и ждать ошибки ЦСКА.

И.П.: Мадридскому «Реалу» и «Барселоне» тоже мерещатся каждое воскресенье «трупы». Начнем с того, что это не труп, а команда, которая выходит на поле и сражается с ними. И эти футболисты держат свою игру, мышцы и мозг в тонусе.

Ф.П.: Это аргумент.

И.П.: А вот «Зенит» не держит в тонусе свой мозг и мышцы.

Ф.П.: Это русский менталитет.

И.П.: Да, русский менталитет Лучано Спаллетти, Халка, Данни и прочих.

Ф.П.: На самом деле, Данни и Халк не случайно играют вдвоем, между собой. Поскольку в некотором воздушном пространстве они видят, на одной ноге будет закидушка за спину. Вот. Собственно, Денисов отдавал передачу Халку со своим расслабленным равнодушием. Все отметили, и я вынужден согласиться, что сейчас покупка Тимощука, против которой я был категорически, была бы полезной, потому что Игорь после своего камбэка, этого осеннего ужаса, играет как до 2008 года. Такое чувство, как будто парня перенесли на машине времени в какой-то доисторический футбол.

И.П.: Тимощук, который выиграет Лигу чемпионов, не просто сидит на банке. Видел, как он сражался, когда его выпустили против «Боруссии». При таком человеке просто нельзя находиться в таком тонусе. Мне кажется, что появление Толи в раздевалке на базе – это очень серьезный фактор.

Ф.П.: При таком Игоре, появление Толи будет не в раздевалке, а в стартовом составе. Благо лимит позволяет.

А.И.: Хорошо бы! Хочу заметить, что Данни и Халк стоят двумя ногами на поле, а поле стоит на болотах. И, как правило, эта общая атмосфера, хочешь-не хочешь, засасывает. Когда будет большее количество игроков, которые понимают, что собираются выиграть и добиться чего-то большего – будет другое дело.

Ф.П.: Думаю, что в «Зените» есть футболисты, которые искренне считают, что они хотят добиться большего. Какое решение, принятое в Лозанне, на ваш взгляд, будет справедливым?

А.И.: Соломоново.

И.П.: А что значит соломоново решение? Это какое?

А.И.: Будет еще одна апелляция.

И.П.: Решение доиграть, например, будет в пользу «Зенита».

Ф.П.: А вы считаете, что то решение, которое принял РФС – справедливо?

А.И.: Нет.

И.П.: Я считаю это решение справедливым и…

Ф.П.: Завтра утром уезжаю в Москву.

А.И.: Объявите, во сколько.

И.П.: В восемь утра.

Ф.П.: Можете подстеречь Игоря в районе Пулковских высот в «зеленке», благо уже почки набухли. Игорь, на ваш взгляд, хет-трик Халка – это признак того, что на базе в Удельном парке можно приколачивать вывеску «Халкозависимость»?

И.П.: Сейчас понятно, что как сыграет Халк – так сыграет и «Зенит» в оставшихся матчах этого сезона. Главное, чтобы это не стало девизом «Зенита» в следующем году.