Внимание: Верон!

Итак, отвечаем на вопрос, нужен ли Верон сборной. Сажусь специально ради этого смотреть Парагвай - Аргентина. Буду отмечать действия Верона по таким параметрам: лухос, удачные действия, никакие действия, неудачные действия, фажос (провалы). Потом подобью результаты и опубликую. Предлагаю всем заинтересованным сделать то же самое, чтоб у меня не было однобокого взгляда.

Comments

[DELETED_2775752]

Ответ kremen

Реально просто очень не верится, что Аргентина пролетит, не верится, и все. Хотя, если брать ситуацию последних месяцев -- ситуация для сборной плачевная, мягко говоря. Лично у меня -- еще какая-то детская вера в сказку про Марадону, приносящего стране третий титул.

Комментарий удален

[rinoceronte]

Ответ kremen

Отчасти -- да. Но есть такая вещь, как футбол высшего уровня. Бока Бокой, но ЧМ и Копу еще никто не отменял. Для меня именно игра на таких турнирах является высшим мерилом. Рикельме, при всем уважении к нему (и при всей отличной игре в Боке) свои шансы в сборной упустил. По сути, это игрок «для внутренного пользования» (поймите меня правильно, это не критика и не унижение таланта и достоинств Рикельме) -- немецкую стену он не пробил, а чемпионат мира это не то же самое что чемпионат Аргентины в смысле разнообразия стилей и тактик соперников, так как школы просто разные. Тут можно ответить что «сборная, составленная из тех, кто блистает в настоящий момент в чемпионате Аргентины, порвет любого соперника», но данный тезис как минимум спорен, непроверяем на практике и является просто частным мнением. Все познается в сравнении, причем в сравнении в разных условиях. Именно по последней причине я настаиваю на том, что игра аргентинцев в Европе является не меньшим мерилом таланта, чем игра на родине. Естественно, что блистать во внутренних «тепличных» условиях (тепличных не потому, что уровень низок, а потому что условия-то знакомы с детства) легче, чем проявлять себя в сложной и чужеродной среде. На мировых первенствах эта среда есть, никуда от этого не деться. Также возможно, во мнении «одна сборная для отбора, другая -- для финала» что-то есть, но сразу встает вопрос сыгранности. Вы же не будете на полном серьезе предлагать отправить на ЧМ прошлогодний Уракан в полном составе? :))) По большому счету, вся моя критика направлена не сколько на самого Рикельме или его талант (тут спорить нет смысла), а на его роль в команде. Вокруг него нужно строить команду. Я не сторонник подобного строительства, проходили. Кстати, если вы не смотрите европейский футбол, то почему критикуете европейцев? :))

Я смотрел европейский футбол как и все остальные. Но потом судьба свела с Аргентиной, и я «познал все в сравнении», говоря Вашими словами.

Я не могу согласиться, что ЧМ - это футбол высшего уровня. Высший уровень не предполагает защиту на отбой 11-ю футболистами в трех матчах подряд против единственной команды, которая играла на ЧМ в футбол.

Идея построить сборную на основе Уракана более чем здравая. Пасторе, де Федерико, Болатти, Арано, Араухо, теперь Ренго добавился. Безо всякой натяжки игроки уровня сборной. Очень хорошей сборной. Или хотя бы давайте начнем с того, что поставим Каппу тренером.

[rinoceronte]

Короче говоря, у меня получилась такая картина:
лухос - 0
удачных действий - 7
никаких действий - 17
ошибок - 9
кошмарных ошибок - 2
И это при том, что играл он на выгодной для себя позиции на правом крае. Знай себе, навешивай своей умелой правой. Но сентро было только одно или два. Кошмарные ошибки - это две желтые. Как видно, суть игры «лучшего игрока Южной Америки» - отбрасывание мяча назад или в сторону. Он даже ауты бросает назад.

[millencolin]

Ответ El Gran Capitan

В 58-й раз повторяю, что нелюбовь не вызвана тем, что кто-то не вышел рожей. Всё по делу, по игре. Месси играет плохо, стабильно плохо. Помножьте на уровень притязаний (я лучший, я всех порву в одиночку), получите отношение. Конечно, какие-то симпатии есть, они есть у всех, но говорить, что авторы пишут плохо про таких-то игроков, потому что они им не нравятся, - несправедливо.

Это Месси такое говорит? Я вообще его говорящим не видел...

Может он по вашему и плохо играет, но кто играет лучше?
Вот для вас панацея Рикельме. В какой он сейчас форме? Сколько он вообще проводит матчей, а сколько лечится или что там еще? Да, вариант игры с энганче должен быть. Если этот энганче будет хорошо делать свое дело, то и тот же Месси играть должен получше. Не кажется вам, что все очень взаимосвязано?

А по поводу нелюбви, позвольте мне самому судить. Когда Рикельме играл в сборной, вы всех собак на Месси поди не вешали.

[El Mas Grande]

Не могу точно подсчитать его КПД, скажу одно - в самоотдаче его упрекнуть нельзя.

[kremen]

Ответ rinoceronte

Роман никогда не подводил свои команды в решающие моменты. Вспомните прошлую Апертуру, которую он вытащил в одиночку. Настроение тоже было не ахти. Еще. Даже в 2006 году Рикельме играл в сборной «европейцев». И все равно был заоблачный футбол. А если в ЮАР будет сборная «аргентинцев», то, поверьте, настроение будет то, что надо. Отбирал, отбирал! Как сейчас вижу: прибегает аж к своим воротам, к вратарю, к защитникам, только бы мяч перехватить, который собирались Рикельме доставить. Бррр!

Может потому и прибегал, что играл оттянутого и в его функции как раз и входила связь между защитой и зоной Романа? Мне по крайней мере именно так и показалось. Так что не стоит искать заговор там, где его нет.

[millencolin]

Ответ rinoceronte

Я согласен с Капитаном. А Верон еще больше упал в моих глазах. Напоминает корабельную крысу. Самое время пинать Марадону, чего не делает только ленивый. А где он был, когда сборная пляски устраивала в раздевалке? «Месси тянет всю команду»!?!?! Куда он ее тянет?

В ЮАР!

[Borghi]

Агуэро практически аlter ego Месси. Оба категорически нуждаются в хотя бы относительно разряженной
обороне для молниеносного решения всех вопросов, связанных во взятием ворот.
Здесь критически важно для них - не дать успеть сосредоточиться обороне (как это было в игре в Парагваем).
Понимание этого - в руках (точнее в голове Рикельме). В противном случае, просто «возят» мяч у штрафной,
наматывая не столько защитников, сколько самих себя.
А в общем, оба игрока на этот момент- классическая квинтэссенция аргентинского футбола.
Отрицать их присутствие в основе мягко говоря неразумно.

[kremen]

Ответ rinoceronte

Кремень, критиковать Рикельме имеет право только тот, кто следил за всей его карьерой. Кто не видел Рикельме в матчах за Боку за все эти годы, о Рикельме не имеет ни малейшего понятия. По сборной и по выступлениям в Европе об аргентинцах судить нельзя. Это просто неправильно.

Отчасти -- да. Но есть такая вещь, как футбол высшего уровня. Бока Бокой, но ЧМ и Копу еще никто не отменял. Для меня именно игра на таких турнирах является высшим мерилом. Рикельме, при всем уважении к нему (и при всей отличной игре в Боке) свои шансы в сборной упустил. По сути, это игрок «для внутренного пользования» (поймите меня правильно, это не критика и не унижение таланта и достоинств Рикельме) -- немецкую стену он не пробил, а чемпионат мира это не то же самое что чемпионат Аргентины в смысле разнообразия стилей и тактик соперников, так как школы просто разные. Тут можно ответить что «сборная, составленная из тех, кто блистает в настоящий момент в чемпионате Аргентины, порвет любого соперника», но данный тезис как минимум спорен, непроверяем на практике и является просто частным мнением. Все познается в сравнении, причем в сравнении в разных условиях. Именно по последней причине я настаиваю на том, что игра аргентинцев в Европе является не меньшим мерилом таланта, чем игра на родине. Естественно, что блистать во внутренних «тепличных» условиях (тепличных не потому, что уровень низок, а потому что условия-то знакомы с детства) легче, чем проявлять себя в сложной и чужеродной среде. На мировых первенствах эта среда есть, никуда от этого не деться.

Также возможно, во мнении «одна сборная для отбора, другая -- для финала» что-то есть, но сразу встает вопрос сыгранности. Вы же не будете на полном серьезе предлагать отправить на ЧМ прошлогодний Уракан в полном составе? :)))

По большому счету, вся моя критика направлена не сколько на самого Рикельме или его талант (тут спорить нет смысла), а на его роль в команде. Вокруг него нужно строить команду. Я не сторонник подобного строительства, проходили.

Кстати, если вы не смотрите европейский футбол, то почему критикуете европейцев? :))

[kremen]

Реально просто очень не верится, что Аргентина пролетит, не верится, и все. Хотя, если брать ситуацию последних месяцев -- ситуация для сборной плачевная, мягко говоря. Лично у меня -- еще какая-то детская вера в сказку про Марадону, приносящего стране третий титул.