Ловкость рук?
В пятницу в швейцарском Ньоне состоялась жеребьевка четвертьфиналов Лиги чемпионов. И все было бы хорошо, если б за полтора часа до ее начала на форуме одного из ливерпульских сайтов не появились ее точные результаты.
14 марта в 10.28 по Гринвичу на форуме сайта icliverpool.icnetwork.co.uk пользователь с пророческим ником confused создал тему «Possible leak of draw» («Возможная утечка информации о жеребьевке») и первым постом в ней написал: «Rumour going around draw has been leaked..... this is no doubt rubbish but if Rumour is true it's LFC arsenal and Chelsea fenerbache and manure [sorry] v roma No bookies will take bets on the draw either....... Let the draw commence. Comeeee on!» («Ходят слухи о том, что жеребьевка предрешена. Это, конечно, чушь, но если слух верен, то мы имеем «Ливерпуль» «Арсенал», и «Челси» «Фенербахче», и «МЮ» (болельщик «Ливерпуля», конечно, по-другому написал) «Рома». Также букмекеры не принимают ставок на жеребьевку. Ждем»). Ссылка тут. Жеребьевка начиналась в 12.00.
Как теперь нетрудно догадаться, confused оказался прав (далее он ссылается на звонок друга из Гоа, а также рассказывает трогательную историю о том, что у него в William Hill после 20-минутной паузы не приняли ставку на жеребьевку без объяснения причин) и случился небольшой конфуз. Мгновенно распространившиеся слухи вынудили УЕФА сделать официальное заявление: «Это всего лишь удачная догадка. Это единственное объяснение, которое мы можем дать. Жеребьевка проходит публично, в присутствии представителей клубов. Шары все одного цвета без всяких пометок. Все происходило всего в десяти метрах, под наблюдением Дэвида Тейлора (секретарь УЕФА). Подтасовка невозможна». Напомним, что шары тянул Ринат Дасаев.
Сразу пошли разговоры, связавшие русскую мафию, Дасаева и «Челси»
Сразу возникает множество вопросов. Не был ли сам пост человека с ником confused мошенничеством? Действительно ли невозможно вытащить шары в предопределенном порядке? Наконец, если результаты жеребьевки действительно были подтасованы, то в чью пользу и кто за этим стоит?
На первый вопрос с достаточной степенью уверенности можно ответить «нет». Это не похоже на флешмоб, когда разные люди под разными никами в разных местах размещают якобы фиксированные результаты грядущей жеребьевки (перебирая при этом все возможные результаты). Во-первых, ставший знаменитым confused зарегистрировался на этом форуме около года назад и оставил там почти три тысячи сообщений. Во-вторых, других аналогичных постов никто пока не обнаружил. В-третьих, история с букмекерами выглядит убедительно. В-четвертых, вероятность простой догадки мала 1/7 * 1/5 * 1/3 = 1/105, то есть меньше процента.
С самой процедурой жеребьевки все сложнее. Но теоретически исключать возможность подтасовки нельзя мировая история знает фокусы и похитрее. Температура шариков, крохотные пометки, все что угодно еще вряд ли это такая уж проблема. Любители конспирологии могут заинтересованно пересмотреть видео.
Самый сложный вопрос кому это надо. Тут, естественно, и самое широкое поле для фантазии. Перебирать разнообразные варианты смысла нет каждый при желании может придумать свой. Пока нет фактов (сложно представить, что они будут) или хотя бы какой-то дополнительной информации это все останется на уровне пустых слухов. Естественно, сразу пошли разговоры, связавшие Дасаева и «Челси», о русской мафии (что, кстати, совершенно не объясняет фиксированности трех других пар, да и с любой другой точки зрения выглядит глупостью). Можно каким-то образом усмотреть интерес УЕФА, но и это выглядит откровенной завиральщиной. Наконец, традиционные подозрения в участии букмекеров (или антибукмекеров) что легальных, что подпольных. Но поскольку легальные букмекеры пока отказываются объявлять о собственном банкротстве, опять придется уходить в сумрак ничем не подкрепленных догадок.
Жеребьевка ушла в историю, оставив призрачный шлейф подозрений. Копаться в них до бесконечности наверное неконструктивно. Куда конструктивнее надеяться, что с самими четвертьфиналами ничего подобного не случится.
имеется ввиду большая сумма денег, поставленная на конкретный результат, умник...
помоему диссусия уже начинает терять интерес...
каким тогда словом ты называешь причину по которой букмереры перестают принимать ставки??
подозрения на махинации тя так устроит? при этом разница этих подозрений от твоих подозрений в том что здесь люди деньгами рискуют, а ты ничем не рискуешь утверждав, что Луч-Томь простой распил очков, потому как обратное те никто не докажет и не будет доказывать, потому как это никому не надо и это пустое сотрясание воздуха.
С каких это пор крупная ставка стала фактом махинации???Чем дальше в лес-тем больше дров...
Футбол превратился в шоу, и этим многое сказано, крутятся огромные деньги,а там где много денег водятся грязные дела. Наблюдается шумиха в прессе, полуфиналы якобы будут такими:Ливерпуль-Челси,Барселона-МЮ. Теперь какой самый реальный способ замять дело с подтассовкой? Сделать сенсацию,пускай турки первый матч с Челси выиграют 1-0 или 2-1,а в Лондоне ничья.Как заговорит об этом общественность?Турков так просто не взять на своем поле,не дооценили и т.д. Или Рома пройдёт МЮ,ну одним словом - реванш за предыдущие игры.
Вот ещё читал новость, как Блаттер категорически отвергает идею ввести видеоповторы. Абсолютно не понятно, почему так радикально относятся к такой идее?
И ещё,интересно про допинги в футболе есть статьи,размышления на эту тему на данном ресурсе?
Дим, в вариант с тем, что этот человек мог просто удачно догадаться не представляется тебе возможным:)))? Просто, мы с дурзьями шутили перед матчем и кто-то из тех, кто болеет за ЧЕлси сказал, что неплохо бы было попасть на Фенербахче. Другой приятель, что болеет за МЮ, улыбнувшись сказал, что не против РОМЫ)Я про себя подумал, что Арсенал с Ливерпулем ни разу не играли в плей-офф, и это бы было тоже моим третьим вариантом, но я его не озвучил. Про Шальке с Барсой никто не вспомнил.(я клянусь, что именно так всё в точности было, не по другому). В случае, если угадываешь одну, шансы вырастают. ХЗ. Я честно говоря, не верю, что Дасаев где-то там что-то не так вытащил. Всё может быть. Но допускаю мысль, что парень просто мог и угадать, хотя, безусловно, всё это выглядит очень и очень странно.
в том то и суть что является фактом, то что по этому поводу была сделана ставка, а твои предположения по поводу распила очков, так и остаются предположения, аки не доказаны.
В конторах, эти самые ИГРОКИ представляют сторону конторы. ИГРОКИ принимают у игроков. Вполне естественно, ИГРОКИ (William HIill, в данном конкретном случае) просто снимает событие с линии, даже почуяв, что вдруг кто-то что-то знает, озадачившись тем самым вопросом. Ведь общая масса игроков может представлять из себя уже ИГРОКА.И нанести вполне реальный ущерб.
Во так вот путанно, но надеюсь понятно.
Вот в силу вышесказанного, заделывавать результаты жеребьевки с целью нажить - бессмысленно. И эту версию я отметаю начисто.
Однако остается другая сторона. Интересы УЕФА. Как коммерческой структуры. Т.е. с точки зрения бизнеса.
Понятно, что топ матч может собрать различные деньги от среднего матча. Причем, значительно разные. Т.е мотив, как говорится, имеется. Но в данном случае, и тут не бьет. Какой смысл третий раз за год кормить зрителя противостоянием МЮ и Ромы? Ведь и в первых двух случаях перевес одной из сторон настолько очевиден, что кроме сочуствия к весьма симпатичной итальянской команде ничего вызвать не может? Кому можно выгодно «продать» это зрелище? Не бьет...
Далее, и об этом писал за день до жеребьевки у себя. Если рассматривать естественное желание УЕФА не повторять события Эйзеля - все четыре английский команды надо было бы свести в одну половину сетки. Или уж, как минимум, в одну половину свести МЮ и Ливерпуль. Как минимум. Скажем в Стамбуле , силам безопасности достаточно просто было развести по разную сторону «баррикад» людей прибывающих из Милана и Англии. За три дня до матча, я вообще не видел ни одного(!!!) человека в майке Милана. При том, что наших были великие тыщи...Видимо в Афинах тоже, хотя я там не был. Представляете, как можно развести болел МЮ и Ливерпуля, если они летят в одних самолетах и селятся в одних отелях? Естественно, что такую встречу лучше было бы (для УЕФА и для страны организатора) провести в Британии. Однако уже второй год УЕФА этим «искуственно» не озадачивается. Опять не бьет...
Так в чем смысл такой заделки???
Слушай,а с Томью кто-то что-то доказал тогда?Их дисквалифицировали из чемпиоаната,а матч признали договорным?
С какого тогда ты называешь это махинацией?«Объяснение, которое мне видется вероятным - это простая махинация с буками, ну примерно как Луч-Томь тока на международном уровне..." не твои слова?
Прежде всего, отличие легальных букмекеров от нелегальных. Если вы придете в вильям хилл, бэтэндвин или залезите в бэтфаэр и поставите миллион долларов на точные результаты жеребьевки, а потом еще и выиграете, то это, мягко сказать, вызовет вопросы. За вопросами – расследование, шум и проч. Даже если доказать ничего не удастся, вы привлечете к себе нехилое внимание. И, скорее всего, в этом заведении вам больше никогда не дадут поставить больше одного бакса, и то на финал чемпионата мира.
Про доенную корову. Кто сказал, что она доенная? Это же не единичный случай. Вполне вероятно, существует сеть, аналогичная легальной сети, где определенные люди ЧЕСТНО ставят деньги. Не знаю точно, как там в Азии с легальными БК, скорее всего, в большинстве стран они просто запрещены, но даже если где-то разрешены, неважно. Так вот, люди (весьма определенные, с весьма определенным состоянием) ставят БОЛЬШИЕ деньги, ЧЕСТНО и на все подряд. В том числе, быть может, и на результаты жеребьевки. И эти «доенные коровы», принимающие ставки, получают огромную прибыль. А в данном конкретном случае – их...(глагол подставите сами). И в чем проблема? Что тут нереального? Теоретически.
Гробелаара, конечно, оправдали, но суть не в этом. Ребята, которые портили освещение, сидят (точнее, уже вышли наверно) и связь их с этими самыми дельцами доказана. Следовательно, доказано само существование азиатских подпольных тотализаторов. Это факт. Так что невероятного в том, что эти тотализаторы продолжают существовать и функционировать, в том числе продолжают попытки влиять на результаты матчей и прочих жеребьевок? Вот теперь вы мне объясните, что в этом невероятного?!
Про то, что писать, а что не писать. То, что мне ваше, Pusha, мнение, как и мнение многих других думающих посетителей блога, очень важно, я думаю, вы знаете и без меня. Но я также понимаю и то, что абсолютно все из того, что я напишу, не будет нравиться абсолютно всем – в том числе тем, которым обычно нравится то, что я пишу. Так уже было, например, с шуткой про Эллардайса, с пенальти «Ливерпуля» и проч. Это понятно и естественно. Потому я, пожалуй, оставлю за собой право писать то, что мне кажется нужным, важным и просто интересным, и очень надеюсь на то, что вы (в широком смысле – постоянные посетители) продолжите это читать и выражать собственное мнение, в том числе, критическое. Это мне представляется главным. А в том, что точки зрения по отдельным вопросам расходятся, я вообще ничего страшного не вижу.
А смысл был в том что ты выхватил фразу из контекста и подогнал под неё своё разъяснение, смысл поста был вообще не в этом.