Кто такой Harry Hole? Как из читателя Спортса” вырасти в главного специалиста по «Ювентусу» и стать топ-блогером
В этом интервью вы узнаете, как из простого гомельского парня вырасти в футбольного эксперта; находить время и мотивацию на творчество, даже когда у тебя всего один читатель, и тот – жена; не сдаваться и сколотить многотысячное сообщество единомышленников. Перипетиями своего жизненного пути и секретами успеха делится Никита Дрожжа, более известный как Harry Hole.
Впечатлялся комментариями раннего Черданцева и уехал в Нижний за любовью
Никита, твой блог «Ювентус. Рецепт от Harry Hole» входит в топ самых читаемых на Спортсе», ты главный эксперт по туринскому клубу и ведущий специалист по итальянскому футболу. Но кто ты в другой жизни, расскажи немного о себе?
Меня зовут Никита Дрожжа, мне 30 лет. Через две недели, кстати, будет 31. Я из Беларуси. Родился в Гомеле, учился в Минске. Сейчас живу в Москве. Когда учился в институте, познакомился с будущей супругой, которая жила в Нижнем Новгороде. Познакомились, естественно, онлайн. Стал к ней приезжать. Мои родители на тот момент уже уехали в Россию, моя мама – коренная россиянка. И когда я получил высшее образование, подумал, родители в России, любимая в России, почему бы и мне не переехать. Оказался в Нижним Новгороде, где прожил два года, женился, потом мы с супругой переехали в Москву. И с тех пор здесь как-то осели, ассимилировались. На текущий момент работаю аналитиком в ПАО МГТС, если вы слышали о такой прекрасной организации, чей интернет и связь фактически по всему городу.
Давно в столице?
Уже седьмой год. Переезжали как раз во время Чемпионата мира 2018. Это потрясающий праздник жизни. В Нижнем Новгороде было очень много болельщиков. Мы занимались переездом, все время были в пути, и все время рядом были фанаты из разных стран. Великолепная атмосфера. Получается, мундиаль – это такая точка отсчета. Уже в Москве мы застали и пандемию, и карантин, и все остальное. Так что детям потом можно рассказывать, что жизни понюхал (смеется).
Немного найдется болельщиков «Юве», которые не слышали о Harry Hole. Но почему ты выбрал именно «Ювентус»?
Наверное, как и у многих, дело в семье. Мои двоюродные брат и сестра, в определенный момент жили с нами, они меня старше на 10 лет, и они очень балдели от итальянского футбола. Брат болел за «Ювентус», сестра – за «Милан». И вот мое детство, оно проходило как раз в таких баталиях: Мальдини и Дель Пьеро, «Ювентус» и «Милан», Липпи и Капелло.
Сколько тебе было?
Конец 90-х, мне на тот момент, получается, было где-то лет пять. То есть я первый раз столкнулся с Ювентусом в неосознанном возрасте. В пять лет я посмотрел первые игры. Опять же, стоит понимать, в каком состоянии я смотрел, с каким интересом и внимательностью. В памяти очень мало осталось. Поворотным стал полуфинал Лиги чемпионов «Ювентус» — «Реал». 2003 год, мне, получается, 9 лет было, уже футбол почаще смотрел. И как раз в том матче Павел Недвед получил желтую карточку (с ней дисквалификацию и пропуск финала – прим.), он упал на колени, стал плакать… Лицо в ладони, столько эмоций, столько градусов накала. И мне так понравилась именно игра, отдача «Ювентуса». Фактически, на поле была одна команда. Настолько сильная, настолько яркая. И все, снесло крышу. К финалу я уже готовился, ждал. «Ювентус» проиграл, но тоже такая буря эмоций была.
Многие этот финал критиковали: нули, уснуть можно…
Мне было очень интересно. Поразил градус накала. Финал, все держатся за ворота, игра очень вязкая… Вот как итальянский чемпионат люди выбирают? Они выбирают футбол. Визуально он не самый зрелищный, но при этом очень напряженный с точки зрения расчетливости тренера, подготовки команды. И да, да, там голов, к сожалению, не было, но опять же, все равно нам есть что вспомнить из того финала.
Очень много комментаторы помогали. Я тот матч смотрел по НТВ, и мне повезло, что комментировал Георгий Черданцев. Тогда он еще был другим. Его манера ведения разговора и то, как он описывал команду, описывал серию пенальти, помогало. И до сих пор прекрасно помню, как он описывал пенальти Дель Пьеро, его лицо в этот момент. Или каменное лицо Липпи – никаких эмоций, ледяная кровь… И с тех пор как-то стал с большой страстью следить именно за «Ювентусом», желать им побед. Узнал о команде побольше. Узнал, что победы здесь в чести… Правда, после проигранного финала через 3 года случилось Кальчополи, Серия В. Но все равно, как-то привязался один раз, так и болею за «Юве».
Начало творческого пути, выбор никнейма и мотивация от супруги
Ты завел блог 28 мая 2022 года. Скажи, с чем это было связано и раскрой тайну выбора названия блога и своего никнейма?
Я был завсегдатаем русскоязычного форума болельщиков «Юве». У меня был там свой никнейм, своя история, комментарии, уже довольно такой был раскрученный статус и большой ореол общения. Но в какой-то момент я забыл пароль от аккаунта, и его забанили, потому что я долго в него не заходил.
Пытался восстановить, писал в поддержку, но мне не отвечали. Я хотел восстановить какую-то идентичность... Чтобы было видно, кто пишет. Чтобы какая-то ассоциация и привязка к комментариям была. А в тот момент я читал цикл детективов Ю Несбе, где главным героем выступал Харри Холе. И я так шутки ради взял этот ник. И, блин, привязалось (смеется).
Я несколько лет писал на этом форуме, писал очень активно. И, ты знаешь, вот в какой-то момент я им предложил свои услуги как ньюсмейкер, бесплатно. Просто вот, потому что активность падала на летний период, в межсезонье. И опять нет ответа. Мне очень хотелось пополнять ленту, как-то расширить взаимодействие. Но ответа не было. Я пишу-пишу, а ответа все нет.
Руки чешутся, хочется описать события, поделиться с другими людьми какими-то новостями, знаниями. И так вышло, что как раз в те дни Кьеллини и Дибала покинули «Ювентус». И это стало очень большим стимулом для того, чтобы начать. Но на мои запросы тогда не ответили, и я решил завести свой блог на Спортсе’’. Начал с обзора сезона «Ювентуса». Это был мой самый первый пост в блоге. Да, я просто сделал обзор на сезон. Там было, о чем поговорить. Чтобы читатели понимали, кто пишет, может кто-то из того форума «Ювентуса» придет, оставил старый никнейм.
В твоем блоге уже почти три сотни постов. Это либо большие, либо очень большие статьи. Как тебе удается быть столь плодовитым и где берешь столько времени?
Сначала я писал не такие объемные тексты. Первое время я поставил себе планку писать раз в день. Я привык, что формат постов выдерживается короткий, как комментарий. Но посты росли в своем объеме, и я думал, ну это перебор, особенно в первое время отдачи же не было, просмотров мало. Материалы не попадали в общую ленту, потому что блог непопулярный, то есть пишу в пустоту. Поэтому я решил делать пост раз в два дня. Где-то месяц это получалось делать, но опять же, подходило к концу лето, появлялось больше работы, и я стал выкладывать пост раз в четыре дня. Посты все росли, становились настоящими статьями. Экспериментировал с форматами, пробовал сначала освещать какие-то матчи, потом описывать каких-то легенд вкратце. Пришел к выводу, что оптимально писать раз в неделю, хотя, если появляется повод, пишу чаще.
Но да, приходилось писать на работе с утра и в перерывах, на обеде. Удаленка очень помогла. Когда появилась удаленка после пандемии, и стал работать дома, получалось параллельно с основной работой что-то писать в течение дня. Вот так крутился-крутился, но в конечном счете перешел на пятидневку на работе. У меня появилось два постоянных выходных. И вот один выходной я стабильно посвящаю блогу — каждая суббота посвящена блогу на Спортсе».
Как твоя супруга на это реагирует? И так выходных всего два, так еще один «Ювентус» забирает.
Она реагирует очень правильно (улыбается). Говорит, второй выходной ты посвятишь мне. Именно она меня мотивировала писать. Она была первым читателем, единственным читателем, и когда я забивал, уже все, ну нет сил, не читают, толкала, пихала, читала, правила, поддерживала.
В первые месяца два-три, наверное, ну два с половиной точно, ни в телеграме, ни в блоге особо не было никакого фидбека от читателей. Я бы точно бросил в какой-то момент, но она в меня верила, поддерживала. А потом первые посты начали появляться на главной Спортса’’, если я удачно попадал в какую-то тему, вовремя что-то описал, обозрел. И вот так благодаря редакции Спортса’’ я попал на главную один раз, потом второй, и вот ниточка за иголочкой, пошел читатель, пошла узнаваемость. И вот сейчас какая-то постоянная аудитория уже точно есть. Очень помогает, когда знаешь, что кто-то прочтет написанное.
В первый же год твой блог попал в топ-30 самых просматриваемых на Спортсе’’, в 2023 ты вошел уже в топ-3. В прошлом году немного сдал, но все равно оказался в топ-5. Как на тебя повлияли успехи, и как ты переживаешь неудачи?
На самом деле первое мое включение в этот топ… Если цензурно, я был ошарашен. Я был очень удивлен и чувствовал себя там незваным гостем, потому что другие блоги, которые там фигурировали, они там жили уже по пять, по семь, по десять лет. «Ювентус. Рецепт от Harry Hole» сразу был номинирован на лучший клубный блог, это очень мотивировало. Спасибо Спортсу’’, что они такие инициативы проводят. То есть они своего писателя прикармливают чем-то. Он получает какую-то отдачу. Это всегда здорово, очень помогает.
Был момент, когда ты выгорал и хотел все бросить?
Были предпосылки. В тот момент просто себе говорил: отдыхаем, какое-то время не пишем, ничего страшного, займемся чем-то другим. Нельзя себя заставлять, когда ты прям совсем не хочешь, потому что у тебя начнет вырабатываться отторжение от того, что ты делаешь, и любимое дело будет ассоциироваться с чем-то плохим. Поэтому я пробовал переключаться, например, завел еще один блог про маленькую Италию, где просто писал про небольшие клубы, про историю каких-то мест. Небольшие зарисовки. Отдохнуть от «Ювентуса», отдохнуть от споров бесконечных с болельщиками, с читателями.
«Андрей Клещенок назвал меня ублюдком». Конфликты, хейт и выстраивание правильной атмосферы
Как относишься к критике? Зарубаешься с оппонентом, может, зовешь на стрелку, как Дмитрий Шнякин?
Нет, нет, в медиаполе никогда такого не было. В лицо – пожалуйста. На Спортсе’’ и в телеграме никогда такого себе не позволял. Как только пересекают рамки, чтобы не давать огню превращаться в пожар, проще остановиться. Просто остановиться и не превращать, опять же, пространство, которое я создаю, вот в эти выяснения и разборки за гаражами. Опять же, не всем приятно читать какие-то разборки. В личное сообщение – пожалуйста. Там поговорим, а здесь нет.
Одним из твоих хейтеров оказался Андрей Клещенок, довольно знаменитый автор и знаток итальянского футбола. Расскажи об этом?
Мне скинули репост с его канала, где меня назвали ублюдком. За мое мнение. Я написал пост в телеге про Коло Муани, где сравнивал его с Душаном Влаховичем в части работы в прессинге. Я высказал свое мнение, сказал, что считаю Влаховича более вовлеченным в прессинг, в то время как новичок команды пока не демонстрировал подобного. То есть это было сказано в контексте конкретной игры и того, что я увидел.
А утром мне присылают репост и скрины с канала Андрея Клещенка, где меня вовсю полощут и желают смерти. Мою аудиторию называют «биомассой» а меня Андрей назвал «ублюдком без своего мнения» и добавил, что я пиарюсь на его материалах.
Как ты отреагировал?
Я сделал на эту тему пост в канале, что мы популярны и знаменитые блогеры о нас пишут. И в принципе на этом, с моей стороны, на канале все и остановилось. То есть в комментариях я, конечно, поотшучивался на тему того, что нас считают биомассой, но никаких оскорблений и хейта нигде не допускал в адрес Андрея.
Мне очень импонировало, что люди с моего канала включились в этот спор. Было живое обсуждение в духе, как он мог так себя повести, какой негодяй. Но сталкивать аудитории считаю неправильным. Когда узнал, что кто-то пришел на его канал с целью ответить, постарался как-то разрядить обстановку, сказать, что не нужно опускаться до их уровня.
Продолжение какое-то было?
Я написал в редакцию Спортса’’, что мне не очень нравится, когда человек с охватами Андрея, который работает в редакции сайта, где я тоже стараюсь писать, формирует вокруг меня такую вот репутацию «ублюдка, который пиарится за его счет». Почему именно за его счет я пиарюсь, я не понял. Как выразили мнение в комментариях, якобы какую-то мысль я брал с его канала. Где они это взяли, я не понимаю. Короче, я охренел с этой ситуацией. Я не понял, что произошло. Просыпаешься утром, и ты ублюдок. Пишешь об этом — тебе смерти желают. Ты такой, ну ладно, хорошо, окей, живем дальше.
Спортс’’ составляет рейтинги пользователей по определенным темам. Ты с огромным отрывом главный спец по «Ювентусу». В рейтинге по Серии А ты тоже лучший среди 380 тысяч пользователей, которые интересуются этим разделом. Того же Клещенка нет даже в десятке. Это значит, что ты лучше разбираешься в теме? И как вообще устроены эти рейтинги?
Пользователь должен подписаться на тег, чтобы попасть в рейтинг. На сайте есть алгоритм начисления баллов, который подробно описан. В основном это, комментарии под постами с определенным тегом. Комментарии, которые не просто ты оставляешь в каком-то количестве, а которые вызывают фидбэк со стороны других людей, которые ставят тебе за него плюсы и минусы.
Аналогично со статьями в блоге. Как только ты выкладываешь какой-то текст с тегом «Ювентус», и он получает определенное количество плюсов, ты получаешь баллы в зачет. Важны плюсы, прочтение и масштаб охватов. То есть не просто просмотр, а просмотр с определенных ресурсов. Это все в итоге сказывается на начислении баллов.
Но если говорить о том, считаю ли я себя главным знатоком итальянского футбола – нет, нет и нет. Абсолютно лучшего нет. Опять же, я банально не знаю всех этих людей. Просто так уж вышло, что именно мои материалы выкладываются и получают такое внимание.
Давай вернемся к твоему телеграм-каналу. Если в блог на Спортсе’’ ты пишешь 1-2 раз в неделю, то на канале у тебя десяток постов в день. Там уже несколько тысяч человек, причем атмосфера теплая и семейная. Даже твои хейтеры признают, что у тебя очень душевное коммьюнити. Как тебе удалось достичь подобного?
Телеграм-канал возник чуть ли не в одно время с блогом. Начал туда забрасывать какие-то новости. Я его использовал как инструмент для набора опыта. Пытался сформировать такой инструментарий для ведения ленты, чтобы она была интересна, когда читатель все-таки придет ко мне. Чтобы они попали на что-то более-менее готовенькое.
Я заполнял ленту, пробовал комментировать матчи, пробовал выкладывать новости, оформлять в читабельном формате. Жена присоединилась, вот у меня уже был первый подписчик. Где-то месяц или полтора мы были там вдвоем. Я просто учился вести ленту с какой-то стабильностью. И тоже бросал, периодически мне прилетало от нее, что целый день ничего не выкладываю: “Ты совсем обленился, давай-давай, поработай”.
Не было такого момента, чтобы я не искал какие-то инфоповоды, будь то отпуск, поездка за границу, работа… Чтобы отдача была всегда, чтобы читатель, который уже пришел, всегда был готов к тому, что он откроет телеграм-канал, и напротив «Ювентус. Рецепт от Harry Holle» будет единичка-двоечка с новыми постами. И да, это помогло сформировать актив, который теперь там всегда. То есть есть аудитория, которая просто читает, а есть те, которые там всегда. Помогают и активностью, и в модерации, с какими-то новостями, которые я не успел отсмотреть. Сейчас это гораздо проще, потому что уже выработан алгоритм действий с моей стороны, и для меня это не трудно теперь. Это не мешает, не отвлекает от основной деятельности, и от этого масштабы тоже растут.
Есть много людей, которые приглашают в гости – будешь в наших краях, ждем к себе. Люди из разных стран, в том числе из Италии. Это здорово, атмосфера действительно классная. Например, есть подписчица Алина, которая училась в Турине. У нее есть фотографии со звездами «Ювентуса», такими как Маттиа Де Шильо, Миралем Пьянич. Это не последние люди. И ее опыт взаимодействия с «Ювентусом» тоже очень помогает в формировании контента, переводит много.
Как выстраивал атмосферу?
В самом начале был задан какой-то конкретный формат общения, который будет выдерживаться, и тем, кто приходил, сразу было понятно, что они пришли в место, где общение проходит только вот в таком ключе. Здесь недопустимо оскорбление, здесь недопустимо обилие мата и споры, переходящие на личности. При ведении телеграм-канала я никогда не преследовал цели повышения активности любыми методами. Мне было важно, когда люди приходят, чтобы им было интересно общаться. Поэтому мне всегда хотелось быть, в первую очередь, примером в ведении такой беседы. В таких границах, естественно, не всегда получалось, но параллельно учусь себя вести, принимать критику. Не всегда получается, совсем не всегда. Порой это очень тяжело, когда критика обоснована, и ты вроде это понимаешь. Подается она в таком ключе, что это обидно. Но да, пользователи очень помогали.
Оkkо, Трибуна Спортса, плагиат и голые девушки
Тебя несколько раз звали экспертом на Оkkо. Как тебе опыт и почему больше не зовут?
В какой-то момент на меня подписалась Маша Мыльникова, которая работает на Оkkо. Она сделала несколько репостов к себе в канал, была подписана долгое время и, как я понимаю, с ее подачи со мной связался редактор Оkkо и пригласил поучаствовать в записи видео на тему итальянского футбола. Наверное, я был не так плох, потому что через какое-то время позвали еще раз. Но думаю, больше не позовут — уже год не звонили (улыбается).
Многим авторам близка тема воровства контента. Случалось ли, что у тебя воровали посты или статьи? Делал ли ты это сам когда-нибудь?
Нет, напрямую я никогда ничего не плагиатил, только либо как репост откуда-то, либо я на базе какого-то материала с прямым цитированием и упоминанием этого материала, писал свой текст. Но в конце всегда оставлял источник и прямую плашку с напоминанием, что вот это взято отсюда. Опять же, Спортс’’ очень следит за авторскими правами, там все проверяется. И даже если ты что-то скопипастил, сплагиатил, это никогда не пройдет редактуру.
А вот у меня воровали. Есть один ресурс в VK на 55 тысяч пользователей, где вся новостная лента была полностью украдена с моего канала. С сохранением ошибок, стилистики, фотографий. Я написал админу в личку в VK, но мне со смехом ответили, что ничего ты с этим сделать не можешь. Будешь выпендриваться, мы сделаем дубль тебя в VK, и от твоего имени начнем постить всякое непотребство. Ну, я понял, что диалога здесь не получится. Техподдержка VK, к сожалению, с этим тоже не помогает. Я попробовал сначала привлечь внимание к этому ресурсу, сделав большой пост и попросив другие телеграм-каналы его репостнуть. Это чуть-чуть сработало, на неделю прекратили. Но потом все возобновилось. Тогда я решил вычислить вора. С помощью долгих поисков и манипуляций, мне это удалось. Я забанил этого пользователя, и вот уже три месяца у меня не воруют посты.
Ты генерируешь огромное количество контента для Спортса’’. Сколько тебе платит портал?
Я же для них не работаю напрямую. Просто веду блог, поэтому оплаты нет. Есть очень большая помощь в продвижении контента, в помощи его оформления, редактирования, выноса на главную. Спортс’’ помогает мне в первую очередь находить аудиторию.
Как вообще устроена Трибуна? Что тебе дает эта площадка, выдели плюсы и минусы.
Трибуна – это площадка для блогеров на Спортсе’’. Трибуна, в моем понимании, это огромное медиаполе, в котором люди пишут для таких же обычных людей, где большая полярность мнений, большая полярность взаимодействий. Это место, где абсолютно любой может завести блог и высказаться.
На Трибуне тебе приходится конкурировать с блогами, которые многие называют мусорными: Гаспачо, Ultras Action, In English, please и др. Как ты к ним относишься?
Я понимаю с какой целью они существуют. Портал живет за счет внешней рекламы, а генерация рекламы проходит по трафику. Чтобы трафик читателей был постоянно высоким, надо создавать некоторое количество контента, постоянного, бесперебойного. И вот, как я понимаю, эти гаспачи условные, они существуют именно за счет легких вбросов, чтобы люди пришли, не важно как отреагируют, положительно-отрицательно, как они это назовут. Ну, это реалии, в которых некоторым спортивным издательствам, видимо, нужно существовать.
Раньше немножко обижало, когда ты что-то писал день-два, получал свои два плюса от жены и мамы, а какая-то фотография обнаженной девушки тебя перекрывала с десятками плюсов. Сейчас уже никоим образом не обидно, потому что появился постоянный читатель.
Как относишься к постам с фотографиями девушек? Не слишком ли много подобного контента стало?
Да, я считаю, что это привлекает ту аудиторию, которая не интересует спортом. То есть они приходят на конкретный контент, обнаженку. Но я считаю все-таки, что Спортс’’ – не та платформа. где надо делать ставку на эротику, обнаженку и так далее. Потому что если вы хотите здесь наладить взаимодействие с болельщиками, не с теми, кто хочет лицезреть какие-то формы прекрасных тел, а со спортивными болельщиками, то и давать им нужно прикормку немного другого рода.
Италия, сосед из БАТЭ и творческие планы
Италия – очень привлекательная страна. Культура, климат, футбол… Бывал ли ты когда-нибудь на «сапоге», сколько пробил игр за «Юве», итальянский знаешь?
По-итальянски знаю пять слов. Из них одно матерное. В Италии был в отпуске в 2015 году, в Римини. И успел посетить только один крупный город – Рим. Не понравилось, к сожалению. Долго говорить почему. Но с футболом это никак не связано. Потенциально могли сходить на стадион, но, опять же, у нас не было ни финансовой возможности, ни времени. Все как-то на бегу. Единственный был приятный опыт — это когда мы добирались из Римини в Рим на попутке. Нас подвозил прекрасный парень — Марио, уроженец Рима. На ломаном английском мы шесть часов беседовали обо всем, и его так восхищало, что я знаю регионы Италии и их центры. Все благодаря знанию итальянских клубов. Он мне называл регион, я называл административный центр. И на каждое следовало: «Браво! Браво!» Но с футболом непосредственно в Италии, не соприкасался. Но в планах есть. Я очень жду этой возможности.
Но на матче «Юве» тебе удалось побывать?
Один раз в Минске, БАТЭ — «Ювентус». Это был 2008 год. Я приехал в Минск из Гомеля, еще школьник. В тот момент за БАТЭ играл мой сосед Гена Близнюк. Мы жили на одной лестничной площадке, у нас семьи общались. На футболе было здорово, очень эмоционально.
Есть люди, на которых ты равняешься?
Наверное, попсово прозвучит, но я ориентируюсь на Вадима Лукомского. Мне очень нравится, как он ведет блог, канал, как пишет статьи, аналитику и как он взаимодействует с читателями. Для меня это близкий к эталонному формат. Но, я очень хочу все-таки сделать свой контент узнаваемым, индивидуальным, чтобы он ассоциировался исключительно со мной.
Какие творческие планы? Чего ожидать читателям твоего блога, канала?
Материалов по «Ювентусу». Я надеюсь, больше описаний побед, победных сезонов. Но в первую очередь я хочу все-таки добраться до Италии, подготовить какой-то очень-очень большой фактурный материал по «Ювентусу» изнутри. Я надеюсь, что у меня получится когда-нибудь сконнектиться непосредственно с самим клубом, может с SMM-щиком или пресс-службой и сделать маленькую коллабу с ними. Почему бы и нет, хотя бы буду к этому стремиться.
* * *
Пущай знают, что за негодяй этот Harry!
Спасибо за приглашение и за формат, было здорово!
Моё уважение. Рад видеть успех людей без раздутого эго, нацеленных на органичность и естественность всего вокруг. Успехов!
P.S. Не знал про Клещенока. Это бред какой-то, соболезную, что у Андрея такая ревность к коллегам. Не стоило ему вести себя так, на мой взгляд.
Мне тоже Пулитцеровской премии не видать, ьак что можете и про мою работу сказать, что это мусорный контент. Я не обижусь😉