Юрий Ковтун: против «Спартака» играл от ножа! О дерби «Динамо» - «Спартак», Кубке России и ФК «Родина»
На неделе между двумя дерби «Спартак» - «Динамо» гостем Красно-белого подкаста стал Юрий Ковтун - легендарный защитник двух московских клубов, трехкратный чемпион России, обладатель кубка России в составе «Динамо» и «Спартака». В первой части разговора мы обсудили дерби, сегодняшний «Спартак», «Динамо» и «Родину», в тренерском штабе которой сейчас работает Юрий Михайлович, а также поинтересовались за кого же он: за «Спартак» или за «Динамо»?
Видео для тех, кому приятнее смотреть и слушать, текст — для тех, кому приятнее читать.
- Юрий, здравствуйте!
- Добрый вечер!
- Очень здорово, что Вы пришли к нам, знаем что у вас плотный график, спасибо, что нашли время!
В «Динамо» ждал матчей со «Спартаком»
- Три матча «Спартак» - «Динамо» за короткий промежуток времени, буквально в пределах двух месяцев - это вообще нормально? Вам не надоело столько дерби?
- Мне вот, честно скажу, нет. Мне по кайфу смотреть!
- Это всё-таки народная команда - «Спартак». Для болельщиков это очень важно, они ждут эти матчи с удовольствием, особенно когда противостояние с «Динамо». С ожиданием того, чтобы команда их радовала и добивалась побед.
Последний матч «Спартак» - «Динамо» был достаточно «весёлый», было создано много моментов что «Спартаком», что «Динамо». В таких матчах все может решить один единственный забитый гол. «Спартак» забил его, добился своего, и довел до победы.
- В вашу бытность игроком чувствовался градус противостояния? Настраивались отдельно футболисты «Спартака» на «Динамо» и наоборот? Вы ведь имеете отношение и к той и к другой команде.
- Сначала всё-таки играл против «Спартака». Попав в такой престижный клуб как «Динамо» надо было себя зарекомендовать, и я ждал эти матчи. Для начала все матчи были важны как для игрока, а в следующие годы ждал матчей со «Спартаком», с ЦСКА.
- ЦСКА тоже принципиальным соперником был?
- Тоже-тоже. Мы были воспитаны так, что все дерби были важны. ЦСКА - «Динамо», «Динамо» - «Спартак», «Динамо» - «Локомотив», всё равно болельщик был заинтересован — противостояние московских клубов. Здесь надо было играть так, чтобы получать удовольствие от этих матчей как болельщикам, так и игрокам.
- Наверное, вам как игроку было интереснее выходить в футболке «Динамо» против «Спартака» нежели (не в обиду будет сказано) против «Балтики»?
- Однозначно. Конечно были такие моменты, что готовился, зная состав «Спартака», кто у них в нападении, в группе атаки. Противостояние было очень серьёзное. На тот момент «Спартак» реально был клубом, который достойно играл, выигрывал чемпионства. И здесь я, конечно, понимал, что надо играть «от ножа», так мы говорили. И такие матчи ждали с нетерпением.
- Вспоминая вашу карьеру, по-моему у вас все матчи были «от ножа»...
- Среди болельщиков было мнение, что Юрия Ковтуна просто так не пройдёшь, он жёсткий защитник.
- «Жёсткий» - хорошее определение, правильное. Те кто невзлюбил меня говорили: «Грубый! Грубиян! Столько карточек! Столько травм!» Не знаю, на моей памяти травм вообще не наносил. Карточки - это классика да, есть такая статистика, можно её посмотреть. Жесткий. Неуступчивый. Такую школу я получил, когда был в Ростове, попав в СКА-Ростов, да и в «Ростсельмаш». В этих клубах я выступал с игроками по возрасту намного старшими, перенимал у них опыт. Были подсказки от них, которые я принимал, и делал все только для пользы команде.
- Когда вы переходили из «Динамо» в «Спартак», у вас было какое-то перестроение? На мой взгляд вы типичный динамовский защитник, потому что «Динамо» того времени - это сильная оборона...
- Все правильно
- ...а «Спартак» - это всё-таки больше атака. Вы внутри как-то менялись, когда переходили? Меняли стиль?
- Приходя в «Динамо», я, конечно, понимал, что прежде всего я должен быть надёжным в обороне, в какой бы позиции я не играл. Тренера ставили меня и крайним защитником, и центральным защитником, и слева, и справа.
- А вы себя где комфортнее чувствовали? Какое ваше любимое место на поле?
- Левого крайнего защитника. Надо было сразу быть тем игроком, которым меня видели, приглашая в «Динамо», я должен был усилить команду. А уже пройдя путь в «Динамо», закоренел, стал мужиком.
- Вы там повзрослели как футболист?
- Ну такая была школа, да. Понятно, начало было в Ростове заложено. А здесь уже другой уровень. Здесь надо было не давать себе никаких поблажек, не давать осечек, держать уровень. Если ты поднимаешь планку игрока, ты не имеешь права опускаться. Опустился — поднялся — опустился. Сложно держать такой уровень, чтобы постоянно находиться наверху.
Переходя в «Спартак», требовалось сделать поправочки, чтобы влиться в этот коллектив в плане игры. Комбинационная игра, мысль, ходы при начале и развитии атаки. Все получилось благодаря Олегу Ивановичу Романцеву.
- У нас сейчас будет кубковая игра «Динамо» - «Спартак», где «Спартаку» по большому счёту ничего не нужно. «Спартак» уже вышел из группы с первого места, а «Динамо» нужно «рвать жилы», чтобы добиться нужного результата. У вас наверняка такие тоже матчи были. Как игрокам настраивать себя?
- Проходной матч, в котором можно попробовать ближайший резерв. У нас таких матчей не было. Мы не встречали таких матчей в «Динамо» или в «Спартаке». Каждый матч: «Динамо» есть «Динамо», «Спартак» есть «Спартак». Тогда было больше игр в чемпионате, кубковые тоже были, но всё равно не было разделений: сегодня нужно сыграть вполсилы, завтра чуть больше. Но в сегодняшней ситуации уже решит тренерский штаб «Спартака», что ему нужно: резерв, какие-то взаимосвязи посмотреть, каких-то игроков. А мы будем ждать матча и тогда сможем сделать какой-то вывод.
- А про мотивацию. Надо ли футболистов дополнительно мотивировать на подобные матчи, когда для одной команды матч в турнирном положении особо ничего не значит, а для другой важен?
- Правильно-правильно. Здесь мы переходим уже на тренерский взгляд. Конечно, игроки всё равно настраиваются, понимают кто соперник. А задача тренерского штаба и главного тренера дать дополнительную подпитку. Найти ещё такую, как говорится, кнопочку, чтобы дать им толчок.
Оборона «Спартака» последние несколько лет — проблемная...
- Как вам вообще сегодняшний «Спартак»?
- Именно при этом тренерском штабе?
- Да, просто сейчас очень много споров идёт по поводу Абаскаля. Понятное дело, горячие головы сейчас кричат, что надо его убирать.
- А убирать из-за результата или из-за игры? Опять же здесь вопрос... Результат тоже сказывается.
- Как три игры проиграли, так всё: давайте его снимем. Я, например, за то, чтобы дать спокойно человеку работать, бывают у всех команд провалы. Вот вам как он вообще?
- Когда его пригласили в «Спартак», мы столкнулись на сборах в Эмиратах.
- Вы контактировали?
- Не везде нас пустили. Но мы пообщались, увидели со стороны «одним глазиком». Потом, когда уже в чемпионат они зашли, поняли, что интересная философия у Абаскаля, игра достаточно комбинационная, быстрые переходы от обороны в атаку, игроки уже понимают что хотят, в атакующих действиях большая группа участвует. Возвращаясь к другим тренерам, которые были в «Спартаке», кто-то больше делал ставку на оборону кто-то на атаку. Здесь, конечно видно, что он больше хочет играть на атаку. А оборона «Спартака» последние несколько лет — проблемная...
- Три матча на ноль сыграли недавно.
- Вот это класс! :)
- Достижение :)
- Достижение. Вот этого хочется! Ну и сочетание защитников. Тоже важно, чтобы они наигрывались. Мне нравится как «Спартак» выстраивается, но как это будет дальше работать — покажет время.
- А как вам сегодняшнее «Динамо»?
- У «Динамо» в последнее время были перемены в тренерском штабе. Когда приходит новый главный тренер, ждут не то что молниеносного, но быстрого слияния тренерского штаба и команды в целом. На сегодняшний день можно сказать, что быстро впитывают игроки, что от них хочет тренерский штаб, то что Личка даёт игрокам. По игре видно, что появились некоторые игровые такие эпизоды, сравнимые с тем, как в Оренбурге играли. Тем более, они прошли небольшой подготовительный отрезок, и я думаю, что они сейчас должны ещё раскачаться. В атаку стараются, хорошие ходы, много вперёд играет команда.
- Там и нападающие, Тюкавин...
- Есть выбор, конечно. Есть игроки, которые готовы максимально открываться, максимально играть вперёд. Я думаю, в «Динамо» все заинтересованы в результате, прежде всего руководство клуба. Столько в «Динамо» было уже переходов, разных эпизодов с тренерским штабом, с игроками. Сейчас они не то чтобы успокоились, но с надеждой смотрят вперед.
- Но вообще, я думаю, все заинтересованы, даже мы как болельщики «Спартака», чтобы «Динамо» было сильной, играющей командой, хотя для нас это извечный соперник.
- Конечно, это всегда интересно. Классическое противостояние. Здесь, наверное, никто не возразит.
- Сейчас в премьер-лиге наметилась разница. Одни команды, например, «Локомотив» пытаются играть российскими воспитанниками, другие в последнее трансферное окно закупили как можно больше иностранцев. «Динамо» набрало, «Спартак» набрал легионеров, над «Зенитом» уже все смеются, что это Рио-де-Жанейро, у них на поле девять бразильцев плюс «русский» Фернандес сверху. Вам какая концепция ближе? Что команде надо в любом случае давать результат, неважно с кем в составе, или неважно как играть, но нашими игроками?
- Здесь наверное, можно спорить. Есть клубы, заинтересованные в приобретении иностранцев. На сегодняшний момент ситуация такая, что есть меньше возможностей приобрести легионера. Тогда шанс даётся молодым игрокам, нашим ребятам, которые уже готовы. Есть перспективные ребята, которые могут сейчас составить конкуренцию иностранцам. Конечно у кого-то в клубе, исходя от пожеланий тренерского штаба, какие-то позиции усиливаются. «Спартак» усилил позиции иностранцами. Хотя есть и группа молодых ребят, которые уже созрели. Тот сезон провели: Зиньковский, Умяров, Игнатов, Денисов и это отлично. Я только за то, чтобы их было побольше. У «Локомотива» изначально было много наших ребят с российским паспортом. Да был период, когда было больше иностранцев. Как работал Олег Иванович Романцев на протяжении многих лет: стабилизируется состав и на протяжении пяти лет играется этим составом плюс-минус одна-две позиции. В «Динамо» все тоже чётко-понятно было в наше время. Да, сейчас у клубов есть возможности, они, конечно, заинтересованы в усилении. У «Зенита» такие возможности! Конечно, они будут стараться удивлять каждый сезон, но не забывая наших российских игроков, которых они тоже могут переманить. Закончилась трансферная кампания, и каждый клуб будет уже мериться только силами на футбольном поле, кто был прав, кто нет.
Все горят желанием не пустить «Родину» в РПЛ
- В «Родине», команде, где вы сейчас работаете, играют свои воспитанники и какая-то часть воспитанников «Спартака», если не ошибаюсь.
- Да, есть-есть. Они во второй команде играли, я про «Спартак-2» говорю. Ребята, которые у нас сейчас в основной команде и прошли школу «Спартака» - это защитник Артём Сокол, (Артем) Воропаев, (Солтмурад) Бакаев, сейчас ещё мы взяли Константина Шильцова.
- У клуба «Родина» сейчас есть задача выхода в премьер-лигу?
- Это все клубы уже знают после прошлого сезона и все горят желанием нас не пустить. Это однозначно. Это мы уже почувствовали по текущему сезону. После того, что сотворили в прошлом, в хорошем смысле, сотворили чудо. Также начинали неуверенно, были перепады сильные, потом раскачались, стабилизировали состав, стали единой командой, сильным кулаком, концовку вытянули, и играли в переходных матчах. В этом чемпионате все в курсе, что такое «Родина», есть давление и надо сейчас немного выправить и сделать ещё толчок, оттолкнуться вверх.
- Что в Ярославле у вас случилось?
- В Ярославле с «Шинником» по всей статистике, по всем цифрам...
- Ваше всё было по-моему.
- Практически да. По созданным голевым моментам, по ударам, по единоборствам. Все цифры были наши. Но у них шесть голевых моментов - четыре забитых, у нас девять голевых или десять и один мяч. Бывает такое, собираешь в одном матче всё. Аут неудачно бросили - нам забивают с нашего аута. 1:1 сравняли. Затем защитник отдаёт неудачно своему защитнику возле штрафной площади, перехват — второй. 2:1 пропускаем. Угловой. Подача. Наш вратарь не добирается. Идет фол, столкновение. Бьёт «Шинник», в руку нашему попадает. Пенальти. 3:1. Ну и в конце парень просто мяч остановил, ударил, 4:1. Всё. Вот думай.
- Футбол - это же ещё и удача.
- Удача. Понятно, ты готовишься к сопернику, а в матче все может по ходу поменяться, где-то неудачная замена - всё это тоже играет свою роль. И здесь мы всё собрали в этом матче. Реально всё. Ауты, угловой, пенальти, замены... Бывает так.
- Но зато в кубке удачно сыграли.
- Надо было. Пока результат «Родины» по турнирной таблице не совсем удовлетворяет руководство, в кубке нормальный матч надо было отыграть. Отыграли. Сейчас чемпионат и там надо опять стараться.
- Есть у вас в «Родине» одарённые парни?
- Взяли сейчас ребят. Немножко освежили состав, кого-то в аренду отдали. Есть ребята. Турищева взяли, он был в «Торпедо». Ваня Тимошенко, который у нас второй сезон. Плюс есть на подходе ребята. Получается сплав хороший: 20 лет, 23, 25 и дальше. Все возраста есть. Есть поколение, это классно.
Формула кубка - колесо Фортуны
- Ну, желаем вам встретиться в ближайшее время с «Динамо» в кубке. ;)
- Да, оно не вылетит, потому что путь сейчас очень длинный.
- Кстати, как вам формула кубка?
- В том сезоне мы запутались, вообще не понимали. Вылететь проще, понятно. А если выигрываешь, кого ждать в соперники? Потом ты куда попадаешь? Можешь проиграть и остаться... Ну такая...
- Для клубов Первой лиги это же какая-то дискриминационная история получилась, потому что есть путь РПЛ и путь регионов.
- Что поделать. Вроде бы матчей много, можно там сыграть, и потом там.
- Ну кстати, вот пример «Акрона» тольяттинского. Они вообще красавцы.
- Скольких ему пришлось обыграть для того чтобы не выйти дальше!
- Он обыграл всех вообще, он обыграл «Локомотив», «Спартак» обыграл в конце концов.
- И того не хватило.
- Здесь как колесо крутится, а ты ждёшь, где остановится, на какой стрелочке. Колесо фортуны. Мы такое в одном клубе делали, на нем расписывали штрафы. Игрок опоздал или что-то ещё — штраф. А мы там писали разные вариации, он крутил — выпадало. В Туле мы это суперхорошо сделали, здесь хочу тоже сделать. И вот они крутят: надо кому-то помочь или надо спеть песню, или надо в ресторан отвести. Классные штрафы. У Валерия Георгиевича Карпина штрафы постоянно, у него супердисциплина. Но есть какие-то вещи, где можно разбавлять. Это раскрепощает и организовывает ребят, они этим интересуются. Не то что: «вот я попался, сейчас накажут меня», нет попался, тогда отдай ребятам что-нибудь или помой бутсы, или угости, или что-то сделай, это организовывает коллектив. И ты потом чувствуешь отношение и внимание внутри коллектива, как кто реагирует. Это очень важно.
Первая лига, видите, чемпионат очень сурьезный :) Зато хорошо, что она сейчас «Первая лига» называется. Не ФНЛ.
- Непривычно. Очень часто меняются названия. Начинаешь называть. И всё, уже отстал от жизни.
- Да это точно, есть такое. Как раньше мы были: крайний защитник, левый, правый, центральный защитник, опорный полузащитник. Так раньше советские тренеры называли. И всё понимаешь. Два нападающих. Под нападающим. Сейчас: «латераль»...
- «Центердеф»...
- Да, ещё появились: «девяточка», «десяточка», терминология другая...
- При этом девяточки-десяточки раздаются произвольно, можно вратарю дать десяточку.
- Я про это и говорю, сейчас девяточка может совсем не там оказаться.
Спартак» - «Динамо». Вы больше за кого?
- Вернёмся к «Спартак» - «Динамо». Немножко провокационный вопрос задам. Вы больше за кого?
- По количеству лет, проведённых в командах практически одинаково: шесть и семь, практически ровно. По количеству матчей примерно ровно, плюс-минус вся такая статистика. Забитые были и «забитые», понятно что история такая... Карьера игрока очень большая, по каким-то критериям делить себя трудно. Встретишь болельщика «Динамо» - он нормально реагирует, встретишь болельщика «Спартака» - тоже.
- Короче для для динамовцев вы свой, для нас спартачей вы тоже свой...
- Жень, помнишь, раньше в школе как было: подойдут к тебе, спросят: «Ты за кого болеешь? За «Спартак» или за «Динамо»? А ты говоришь: за сборную России. Так вот, Юрий сейчас может говорить: а я за «Родину»!
- Очень классно звучит, супер!
- Мы от коллектива КБП желаем «Спартаку» победы в кубковом матче, который на самом деле для «Спартака» турнирного значения не имеет. Выиграет — проиграет «Спартак», всё равно останется на первом месте в группе. Но нам, как болельщикам хотелось бы победы на над принципиальным соперником - «Динамо» Москва.
В следующей части разговора в студии КБП, которая скоро выйдет на нашем канале, Юрий Ковтун поделился своими воспоминаниями о «Динамо» 1990-х, ЧМ-2002, ЧЕ-1996 и, конечно «Спартаке» 1999-2005 года и событиях, в нем происходивших. Подписывайтесь на канал, чтобы не пропустить https://www.youtube.com/@kb_podcast !
