Трёшку. От «Тамбова». Дома. И главное, что это уже никого не удивляет
1. "Спартак" - абсолютный, стерильный середняк РПЛ. Какие еврокубки? Зачем? У него и так поражений было на два больше, чем побед, теперь стало на три. "Спартак" получил трешку дома от "Тамбова" при том, что у гостей по условиям аренды не играл Мелкадзе, лучший бомбардир и, казалось, незаменимый впереди игрок.
Трёшку. От "Тамбова". Дома. Без лучшего снайпера. И главное, что это уже никого не удивляет.
А самый цимес - это соотношение фолов. 24-8! Не в пользу "Тамбова", как можно было предполагать. В пользу "Спартака"! Только не начинайте про судейский заговор. Я сегодня утром все по этому поводу про неуловимого Джо уже написал.
Просто "Спартак" - очень, очень плохая команда, способная стрельнуть максимум раз в трёх-четырёх матчах. Ларссон (один луч света сейчас в этой команде) повторил сценарий матча "Зенит" - "Тамбов", очень красиво забил тут же после пропущенного - и это не помогло. И не могло помочь. "Спартак" сегодня не способен уверенно, спокойно, на классе обыграть вообще никого. А вот проиграть может любому.
2. Вы будете продолжать ругаться на ВАР? Говорить, что он не нужен? А как незасчитанный чистый гол Соболева? По динамике движения могло показаться, что был толчок в спину. На повторе видно, что его не было. Хорошо ещё, что оба пенальти правильные, - и в те, и в другие ворота. Нет, пусть уж лучше 10 минут разбираются, чем принимают неправильное итоговое решение.
3. Сильно подозреваю, что шестое место в итоге займёт "Уфа". Она намного больше похожа на команду, и чем "Спартак", и чем "Динамо", которое 60 минут играет а большинстве дома против "Арсенала", проигравшего перед тем пять матчей подряд и назначившего и.о., и горит 0:1.
4. При всём при том я за то, чтобы Тедеско был гарантирован ещё минимум один полный сезон. Только так тренер сможет более или менее нормально работать. Менять тренеров каждые полгода - это путь в никуда, чего никак не хочет или не может понять Федун.
Тедеско пришёл по ходу сезона и одержал пять побед при трёх ничьих и шести поражениях. Да, теперь вы можете судить, насколько справедливой была травля Кононова. Со времён его увольнения прошло девять месяцев. Команда преобразилась, да? Пиджак сняла?
Но это в равной степени говорит о том, что дело и не в Тедеско, и надо оставить его в покое. В том самом покое, которого ни на секунду не дали Кононову. К тренерам сейчас вообще надо относиться гуманно и делать скидку на то, что они оказались в уникальной, небывалой ситуации - три месяца без игры, два с лишним - без тренировок, а потом игры два раза в неделю. Что от них требовать?
Беспокоит то, что "Спартак" так и не научился играть от себя. Только на контратаках, но все уже это знают и отдают мяч красно-белым. Какая же ирония судьбы - "Спартак" исторически обвиняли в том, что он никогда не хотел подстраиваться под соперников и менять свой футбол в зависимости от них; в том, что он всегда гнул свою линию и контролировал мяч. А теперь он как раз на это и не способен. Хотя в первом тайме и показалось было, что с таким футболом налаживается, но...
5. Что будет дальше? Думаю, то, к чему все привыкли. Проигрыш "Зениту" в полуфинале Кубка, проваленный полностью сезон, поиск крайних. Если Тедеско и оставят, то уберут Цорна. Придёт новый генеральный, который Тедеско не брал и свободен от моральных обязательств перед ним. После 8-9 туров нового чемпионата, когда у Доменико что-то не пойдёт, он его уволит и возьмёт своего. И далее по тому же кругу...
По порядку, команда перестраивалась и полностью омолодилась, поэтому как-то про высокие результаты говорить смысла нет. Значит любое место начиная с 12 и выше в итоговой таблице - результат удовлетворительный. Таково моё мнение.
Теперь по пунктам.
1. Класса команды пока нет. Поэтому сокрушаться, что победа "на классе" не состоялась - удивительно.
2. и 3. В статье состоящей из домыслов и субъективщины, написанной, что бы продвинуть собственное мнение - надо написать пару неоспоримых утверждений. Вот они в этих пунктах. Если их убрать - статье не повредит. Но тогда начнут спорные идеи автора выпирать.
4. Помню какое уныние было при Кононове. И до того как летом состав обновили, и после, а когда за сентябрь прошлого года смогли лишь команду из ПФЛ обыграть... Так что да, и пиджак сняли, и лучше стало.
Но вот персонально Игорьку участвовавшему в травле Карреры такой же вопрос задать хочется - команда с уходом итальянца преобразилась?
5. Два года назад была уникальная возможность прервать описанную "круговую" систему - но в угоду чьих-то личных интересов - начиная с подачи Рабинера запустили движение на новый круг. Не Игорю про это писать. Раздражает.
PS. Как и дон Рэба, я недолюбливаю Рабинера, Червя и Ловчева. Поэтому сначала минус ставлю, потом читаю. Надо сказать, что с оценкой ещё ни разу не ошибся.
"Вы мне там писали, что болелы поддерживали Кононова" - очередная ложь с Вашей стороны, ни Вам, ни кому другому я такое не писал.
"Потому что я привожу факты и статистику". Ага. Интересно, сравнить результаты недавно собранного Спартака, с которым этот самый Кононов жутко налажал, с результатами бывшего недавно золотым составом. Интересная статистика. Почему не взяли результаты Кононова из сезона 14/15? Тогда Кононов вообще круто смотрелся бы.
Удачи Вам там, факты, которые я приводил можно и в чушь записать, они же Вашему мнению противоречат. Главное разговор закончить, я ведь всего-лишь пару раз Вас на выдумках и лжи поймал, Вы там сами себя убедите, что это не страшно.
Воды столько в сообщении, попробуем ужать... Я правильно понимаю, идея сравнить результаты с одинаковыми противниками Вам не понравилась, потому как Вашей мысли противоречит. А вот серия из 11 последних матчей хороша, соответствует вашей идее, хотя там как раз и приравнивается условный "Ахмат" к "Краснодару"? Вы сами понимаете, что слились в этом споре? И пора признавать, что я, в отличии от Вас тут объективен.
У Вас Тамбова много. Надо написать, что этому клубу как раз и Тедеско проиграл и Кононов. Счёт на табло. Отрицательный результат и там и там. А демагогию, в виде кучи эмоциональных вопросов, которую по этому поводу Вы развели говорит о субъективности в оценке.
Про игроков согласен, надо было подождать, пока Вы понимания, что сливаясь в этом споре о травле Кононова заговорите и тогда использовать. Поспешил с этим. Пока использовать не буду, но если вы сами продолжите травлю в качестве аргумента использовать - выхода мне не оставите.
И главное, травлю Кононова не поддерживал, но она мне понятна. Своими интервью и пресс-конференциями он предельно выбесил болельщиков. А вот немец понятнее, поэтому и защищают.
Смотрите. Я считаю, что те 4 поражения подряд говорят о кризисе внутри команды. А результат в виде увольнения по собственному Кононова - говорит о том, что Олег не понимал как из этого кризиса выйти. Тедеско до такого состояния команду, по крайней мере пока, не довёл, хотя матчей провёл больше.
Далее, противники, вы их не учитываете, в Ваших выборках они разные, например, в плюс Кононову идут матчи с "Сочи" и "Ахматом" и в минус Тедеско - "Краснодар." Если брать тех же самых противников - у Тедеско на одну победу больше и на одно поражение меньше.
Итог. Перечитывайте то, что вы написали про "эксперимент с астмой". Ваше мнение - исключительно личное впечатление, под которое Вы подогнали статистику.
На самом деле у меня есть ещё пару вопросов. Почему Вы использовали результаты матчей в которых принимали участие Луис Адриано и Фернандо (у Тедеско их не было, а на результат, желая получить в новом клубе контракт получше, они довольно сильно влияли)? Так же для оценки Кононова спорно использовать матчи выигранные личными действиями только что приобретенных игроков (когда там Шюрле пару матчей хорошо позажигал).
Не надо ля-ля. И представлять всё так, как будто Вы меня фактами давите, а я игнорирую или отвергаю. Но реальность такова: с фактами я согласен, но Ваши выводы оспариваю. Пример: Кононов в прошлом сезоне за 16 туров набрал больше очков, чем может набрать Тедеско в этом за 18 туров - это факт. А вот вывод из этого, что Кононов лучше как тренер, чем Тедеско - интерпретация. Её я и оспариваю, дополняя Ваш набор фактов, теми которые Вы не учли, или же делаю взгляд под другим углом.
"Вам не стыдно сейчас участвовать в травле Тедеско?"
Вы меня через строчку читаете? События прошлого сезона я травлей не считаю. Тяжелее чем у других? Да. Но тем не менее, это не выход за пределы нормы в Спартаке. Подшутить я над Вами решил, судя по Вашем действиям подкол удался. Реакцию на Кононова в прошлом сезоне я травлей не считаю, как и Ваши действия сейчас.
Оскорбляющие, призывающие уволить, пишущие, что он не тренер - про главного тренера Спартака - всегда будут. Про кого-то чуть больше, про кого-то чуть меньше. От этого никуда не деться. И если это проблема, для человека идущего в Спартак, то ему лучше мимо пройти.
"где комментаторы поддерживали бы Кононова"
Поддержки у Кононова со стороны болельщиков не было.
"И задаю вопрос, где здесь логика."
Простая логика. Тедеско сравнивают с Кононовым - вот и поддерживают. А Кононова сравнивали с Каррерой - вот и возненавидели. А началось всё даже не с болельщиков, а с пресс-службы Спартака, которая во всю вещала - вот мы мол плохого Карреру уволили, а хорошего Кононова назначили.
Кстати, интересная статистика сезона 18/19:
Арсенал с Кононовым 14 игр, 17 очков.
Арсенал без Кононова 16 игр, 29 очков.
Спартак с Кононовым 16 игр, 30 очков.
Арсенал улучшил результаты отпустив Кононова в Спартак.
Второе, есть факты в виде результатов матчей или каких либо данных, с ними я не спорил. Так же есть Ваш и мой варианты интерпретации этих фактов выраженных в виде идей, Ваш вариант я и оспаривал.
Третье, прекратите приписывать, выдуманные Вами идеи. То, что состав Спартака молодой - мои слова, а вот "дешевый" - Ваша выдумка.
Теперь по фактам в сообщении.
ЦСКА.
Открываем статистику прошлых сезонов, удивляемся стабильности позапрошлого сезона, видим периодические сбои в игре в прошлом, и ярко выраженный спад в этом. Такая нестабильность легко объясняется молодостью состава. Или у Вас есть объяснения логичнее?
При этом, интересные факты, в прошлом сезоне ЦСКА обыграл Спартак с Кононовым, и удержался выше Спартака в турнирной таблице. И на момент увольнения Кононова, несмотря на поражение в чемпионате ЦСКА вообще на первом месте шёл. А интерпретация данных фактов позволяет сделать вывод, что Олег Кононов как специалист плох.
Ростов.
Как пример прекрасно сбалансированного состава и проделанной тренерской работы - хорош!
Но другой интересный факт, со Спартаком Карпин два раза брал серебро и ниже четвертого места не опускался. Ну так как? Карпин как специалист деградировал? Или же состав имеет значение?
Ещё можно вспомнить Аленичева, который со Спартаком пятое место по итогам сезона занял, а с Енисеем в прошлом сезоне вылетел из РПЛ. Точно состав не имеет значения?
Так что, если не выхватывать удобный, для вашей интерпретации, набор фактов, а объективно взглянуть на ситуацию, получаем, что и молодость состава влияет (хоть есть уникальные игроки, которые в 21 в финале играют, но основные составы команд в финале ЛЧ гораздо старше будут) и стоимость (Ростов с Бердыевым влетел Баварии 0-5, и набрал в той группе лишь 5 очков продолжив участие в ЛЕ, а Бавария с 12 очками продолжила в ЛЧ играть).
Сейчас, возьму и соглашусь. Ту часть сезона Кононов провёл лучше, чем аналогичную часть может вообще провести Тедеско в этом сезоне.
Но. Сравнивая результаты, с теми что были у Карреры - Кононов слабый тренер. Так что "снятие пиджака" подразумевалось по итогам прошлого сезона. Удивительно лишь то, что в этом сезоне мямля смог целых 11 туров продержаться, попутно бездарно слив возможность участия в Лиге Европы и чудом не вылетев из кубка от команды из ПФЛ.
Окей. То, что Тедеско хороший тренер - мой субъективизм. И пусть, то что я его поддерживаю это моё личное мнение, даже напишем, что ошибчное. Но, то что Кононов бездарность, пиджак, выкинув который Спартак поступил правильно - объективная реальность. Как и моё утверждение с которого этот разговор начался, что "сняли пиджак и лучше стало" - объективная реальность.
Можете? Или мне про "эксперимент с людьми с астмой" рассказать?
Статистика она такая вещь, которой надо уметь пользоваться. Вы под свою идею подобрали. Я под свою.
И борьба за участие в еврокубках так и остается у нас борьбой за участие, а не за сами кубки. И не важно кто будет в них играть от нашей страны.
Процитирую вас: "Я правильно понимаю, идея сравнить результаты с одинаковыми противниками Вам не понравилась... Вы сами понимаете, что слились в этом споре?"
Получается, Тедеско и не должен побеждать, его взяли для поражений? Целенаправленно взяли, чтобы он проигрывал, потому что состав слабый? Тогда в чем стало лучше?
"Сравнивая результаты, с теми что были у Карреры - Кононов слабый тренер"
Когда мы говорили о Каррере? Мы говорили о Тедеско.
Я начал спор с того, что у Тедеско и Кононова одинаковые результаты, а отношение кардинально разное. Причем статистика показала, что у Кононова результаты были даже лучше.
Причем тут Каррера? Или с Тедеско вы слились и теперь начнете вспоминать Карреру, Романцева, Бескова? Так я повторяю: спор начался со сравнения результатов Тедеско и Кононова, а не Кононова и Карреры или Романцева или кого-нибудь еще.
Если вы хотите поспорить о Кононове и Каррере, этот спор ведите не со мной.
"сняли пиджак и лучше стало" - объективная реальность."
Я вам статистику привел, покажите, где лучше стало? Это раз.
Вы намекнули, что у Тедеско слабый состав. Получается, состав стал хуже, результаты тоже печальнее (см. статистику). А в чем тогда стало? Это два.
Ну так вот:
У ЦСКА средний возраст состава 23,6 лет (они идут на 3 месте)
у Спартака средний возраст состава 24,9 лет (но они идут на 10 месте)
Стоимость всего состава Ростова 40,3 млн евро и они идут на 5 месте,
Стоимость всего состава Спартака 89,88 млн евро, но они идут на 10 месте
Источник: https://www.transfermarkt.ru/premier-liga/startseite/wettbewerb/RU1
Так что адекватной работе тренера ни молодость состава (некоторые в 21 год уже в финале ЛЧ играю), ни стоимость (Ростов с Бердыевым Баварию 3-2 обыгрывал) не являются оправданиями.
По всей видимости, приведение фактов и является "травлей" Тедеско, я правильно понимаю?
Я проделал работу со статистикой матчей, когда вы доказывали, что Тедеско играет с аналогичными соперниками лучше Кононова. И вы не согласились.
Теперь ваша очередь. Найдите хотя бы одну послематчевую статью, где комментаторы поддерживали бы Кононова. Хотя бы одну. 1. Всего одну статью"
"Вам не стыдно сейчас участвовать в травле Тедеско?"
Так вы просто не знаете, что такое "травля". Ну, тогда покажите, где я:
1. оскорбляю Тедеско, придумываю ему прозвища типа "мямля", "пиджак"
2. призываю уволить
3. пишу, что он не тренер
Я лишь констатирую факт: Кононов в своих начальных матчах показывал лучший результат и его ненавидети. Тедеско показывает худший и его поддерживают. И задаю вопрос, где здесь логика.
За это мне нисколько не стыдно, ведь я не опускаюсь ни до оскорблений, ни до призывов к ненависти.
Но добавил бы. Если такого рода давление для главного тренера Спартака - проблема, то нечего ему в Спартаке делать.
И задал бы вопрос. И раз уж Вы считаете такого рода давление - травлей. То Вам не стыдно сейчас участвовать в травле Тедеско?
Понимаете, мне лень поднимать комментарии статей, которые выходили при Кононове. Это большой труд, а вы просто придумаете новую причину, как в случае, когда я поднял статистику матчей аналогичных соперников.
Я уже вам написал и пишу еще раз: я не согласен с вами. Предлагаю тему закрыть.
"Слуцкого "увольняли" далеко не все"
Посыл был мощный и однозначный, Слуцкий аж в отставку подавал. И "эксперты" писали, что Слуцкий слабоват... Много всего было, сопоставимо, с тем что случилось у Кононова в Спартаке.
"что писали это "хватит играть в трусливый футбол"".
Гораздо позже было это, небольшая такая претензия, о том как ЦСКА в Лиге Чемпионов играет.
"Кононова гнобили с первой игры"
Вы, человеку, у которого на глазах всё происходило начинаете сказки рассказывать. Болельщикам пофиг на Олега в начале было, там Глушаков по полю бегал. Вся ненависть на Дениса уходила.
И главное, если плохо знаете историю ЦСКА - мелочь, оно к этому разговору особого отношения не имеет, и я с удовольствием, напомню прошедшие события, или расскажу, если Вы совсем не в курсе.
Но наш текущий разговор, о Кононове. Перед ответом мне - перечитывайте историю "про астматиков" что бы в субъективизм не скатываться, сверяйте данные, в которых не уверены. Прочитав Ваше сегодняшнее сообщение - мне даже грустно стало - ноль информации, даже в контексте того, что я погуглить и поизучать, готовя свой ответ мог.
Да бросьте, ситуации даже близко не сравнить. Слуцкого "увольняли" далеко не все, а лишь группа фанатов, от которых многие открещивались, да и максимум что писали это "хватит играть в трусливый футбол".
Кононова гнобили с первой игры, именно гнобили, с оскорблениями, упражнялись в прозвищах, даже во время побед писали, что это чистая удача - что особенно иронично, учитывая, как выгирал чемпионат Каррера с кучей забитых на последней минуте мячах.
Я принял идею спора, в который Вы втянули, в статистику поигрался, но суждения кто из них лучше или хуже - я не выносил.
Для общей информации - в свое время в такую же ситуацию, как и Кононов в Спартаке, попал Слуцкий в ЦСКА. Надо написать, что перед работой в таких клубах оба тренера зарекомендовали себя как неплохие специалисты, но были мелковаты для столь ответственной работы. Вопросы по назначениям примерно одинаковые были. Оба под жесткое давление со стороны болельщиков попали, но в итоге Слуцкий вырос как специалист и стал одним из знаковых тренеров в ЦСКА. А Кононов сломался и ушел.
Вы поняли меня: Кононов по меньшей мере не хуже Тедеско.
Я не согласен с вами, вы не согласны со мной, предлагаю тему закрыть)