Сергей Бавли: боюсь, мы еще не все круги WADA прошли

Если вам когда-нибудь взбредет в голову мысль понять, что такое происходит между WADA и российским спортом, если вам станет невмоготу от непонимания происходящего, если вам недостаточно черных и белых красок при оценке событий, то поезжайте в Санкт-Петербург. Поезжайте, спросите у таксистов Бавли, вам покажут. Только он, доктор Бавли, известный российский  спортивный журналист, шеф-редактор, глава редакционного совета российского федерального издания "Спорт: день за днем" с миллионными тиражами. И только он: нет в России, пожалуй, на сегодня спортивного журналиста, который бы так плотно влез в эту тему, вгрызся, и разобрался в сути, в невидимых, но очень мощных приводящих ремнях.

Я и обратился к нему, благо за давностью лет знакомства имею право звать его "Яковлевичем", как принято в советском и постсоветском спортивном пространстве спортсмену называть тренера.

- Что это было, доктор? Имею в виду общий диагноз. Что это было: и решение WADA, и реакция России?

- Во-первых, реакцию России понять в достаточной степени сложно. Россия выдает самые разные реакции. Есть люди, которые говорят – например Слава Фетисов – все поделом, все по делу. Есть люди, которые говорят, что это политика, хотя скорее все они ну в общем-то ничего такого в виду и не имеют, кроме желания попиариться таким образом. Решение WADA – надо четко понимать - это не решение, суть которого можно назвать примерно так: "российские спортсмены попадаются на приеме допинга". Это решение связано в первую очередь с фальсификацией базы данных московской антидопинговой лаборатории. И второе, что сыграло колоссальную роль при принятии решения: ситуация с легкоатлетической федерацией России.

- Вы имеет виду скандальную ситуацию с прыгуном, представившим фальшивые справки?

- Да. Лысенко его фамилия. Он предъявил такие справки, подав в суд, в спортивный арбитраж, что они сразу там задали вопросы, а двадцатилетний сельский мальчик испугался и поплыл, и немедленно заложил всех, кто ему помогал. В списке же помогавших оказалось все руководство федерации легкой атлетики России. Это была бомба. Сравнимая по масштабам с подменой данных в московской антидопинговой лаборатории. Вот, собственно, то, в чем и обвиняют Россию. Все эти моменты вылились в одну точку. Россию обвиняют не в том, что есть допинговые спортсмены, они есть во всех странах. Строго говоря, я убежден в том, что на допинге сидит весь спорт высших достижений. Но Россию обвиняют в государственных программах применения допинга в профессиональном спорте.  Вот эти два момента – фальсификация базы данных и ситуация с легкой атлетикой явились для WADA аргументов при принятии рекомендаций.

- Насколько я помню, в истории мирового спорта никогда не озвучивались такие обвинения…

- Практически нет, потому что именно здесь прямые обвинения в адрес официальных государственных структур. И реакция на это, если говорить о реакции России, была соответствующая. На следующий день после скандала с легкой атлетикой главы спортивных федераций, не всех, но многих, были вызваны в Кремль. Разговор был на очень серьезном уровне. Сейчас над всем этим работает министерство спорта, работает олимпийский комитет России. К нему нет претензий, и это очень важный момент, на котором, думаю, Россия будет строить защиту, право отправить команду на Игры под флагом и гимном.

Надо четко понимать: пока мы имеем решение исполкома WADA.  Оно, или они – рекомендации - носят сугубо рекомендательный характер. WADA не может никого дисквалифицировать, она может только рекомендовать.

- Рекомендательный для кого?

- Для всех. Для МОК. Международных спортивных федераций. WADA не имеет юридического права снять команду с Игр, лишить гимна и флага. Отобрать чемпионат мира. Или не пустить на чемпионат мира. Другой вопрос, и международная практика это показывает, что МОК практически в ста процентах случаях выполняет все рекомендации WADA.

- Почему? Вопрос репутации?

- Я не думаю, что это следует считать вопросом репутации. Дело в том, что WADA давным-давно превратилась в тот хвост, что виляет собакой. Вообще-то WADA - это агентство при МОК (оно создано при содействии МОК и юридически является независимой организацией – И.Л.), а сейчас полное ощущение, что это МОК при WADA. WADA сегодня очень многое решает в мировом спорте высших достижений. Но только не в тех областях, где самодостаточные федерации и коммерчески успешные. Которые без должного уважения относятся к борцам с допингом.

- ФИФА и НБА?

- Да. И НХЛ, и ATP, теннис. WADA сильна и сильна беспрецедентно только там, где царствует МОК. Где МОК грубо говоря, крышует WADA. Преуспевающие федерации прекрасно понимают, что появление WADA с ее беспрестанными допинговыми разоблачениями и скандалами, втихаря перераспределенными медалями, которые отнимают через пять лет у чемпионов и передают часто тем, кто за это время либо уже попался на допинге, либо через два года попадется, напрочь убивает интерес к спорту. Поэтому в футболе на Играх играют молодые, до 23 лет, это несерьезный турнир. В НХЛ видя эту ситуацию, просто послали по известному адресу МОК, что катастрофически усугубило финансовый прогар организаторов игр в Южной Корее в 2108 году. В итоге на олимпиаду 2026 года претендует всего один город! Олимпиада, приводящаяся по правилам WADA становится делом настолько убыточном, что ее никто не хочет проводить!!!

- Вы хотите сказать, что НХЛ отказалась участвовать в Играх только из-за WADA?

- Абсолютно. Они, в НХЛ, понимали в олимпийской деревне будет царствовать WADA.  Посмотрите российский хоккеист Дайрис Зарипов, 34 года, не суперзвезда, попадается в России на допинге. РУСАДА (российское антидопинговое агентство) находит у него допинг, Россия торжественно его дисквалифицирует. НХЛ радостно говорит: "как здорово, хороший хоккеист абсолютно бесплатно достается нам, согласится на любой контракт, берем, не задумываясь, нет нам дело до того, что он курил марихуану".

На "Тур де франс" (одна из самых престижных велогонок в мире, своего рода "Уимблдон" велосипедный) десять лет назад невозможно было достать стоячих билетов на Елисейские поля, на финиш гонки. Теперь там вообще никого нет. Сотни-полторы допинговых разоблачений по допингу и вот уже нет некогда бешено популярной коммерчески велогонки (сегодня столь же бешено убыточной), привлекательность финансовая тура равна нулю.

Тяжелая атлетика как вид спорт перестал существовать, его убила WADA. Легкая атлетика приблизительно в таком же состоянии. Она агонизирует по той же причине.  Все это я говорю, совершенно не пытаясь обелить российских чиновников. Это я к тому, что формат борьбы с допингом надо верно понимать. Речь не идет о борьбе с допингом. Допинг - это стимулятор.  Условный мельдоний и фурасемид ничего не стимулируют, на них прогорели миллионы спортсменов. Фуросемид, к слову, ничего кроме мочеотделения не стимулирует.

Спортсмены-гладиаторы допинговой эры, заметьте, выражение мое, полностью лишаются решениями WADA права на защиту здоровья, на защиту организма. Мы говорим о разоблаченных на "Тур де Франс". С начала возникновения гонки протяженность "Большой петли" (неофициальное название гонки) увеличилась ровно в два раза. Количество горных этапов тоже выросло в два раза. Соответственно выросли и нагрузки. Вопрос, а что у спортсменов, в каком-то месте тела что-то изменилось, увеличились (усилились) органы, отвечающие за контроль над нагрузкой?

- Разве что печень выросла, в два раза.

- Я еще помню, когда мужской биатлон на Играх был представлен всего одной индивидуальной гонкой и одной эстафетой. О женщинах в биатлоне никто даже в те поры не заикался. Не было ни Кубка мира, ни чемпионата мира. Женский биатлон появился в девяностые годы. Дистанций у них сейчас столько, сколько великому Александру Тихонову (четырехкратный олимпийский чемпион) не снилось. А Кубок мира зимой проходит по еженедельному графику. Выходные уходят на переезд спортсменов с одного зимнего курорта на другой. Пять дней в неделю они бегут запредельные по расходу сил и энергии дистанции, а биатлон теперь называют одним из самых допингоемких и скандальных в этом смысле видов спорта.  Естественно, а что спортсмен с ключа, как автомобиль, заводится? Между прочим, к допингу у биатлонистов относят не эфедрин и прочее, а те лекарства и препараты, которые защищают организм спортсмена от гигантских физических нагрузок.

- Секундочку. Неужели вы полагаете, что этих простых истин не понимают в WADA? Монстры там заседают, что ли?

- Эти простые истины в WADA великолепно понимают. Но поиск новых препаратов к запрещению увеличивает силу WADA, значимость. А значит – и стоимость. Способы определения допинга – это многомиллиардный бизнес, отвечаю за свои слова, фармакологических концернов. На которые напрямую завязаны и та самая WADA, и тот самый МОК.

- После решение WADA ряд известных в прошлом российских спортсменов фактически заявил, что осудили Россию верно, что сами виноваты, назвав виновными спортивные чиновники. Вячеслав Фетисов, Денис Панкратов (двукратный олимпийский чемпион). Иоланда Чен(в прошлом чемпионка и рекордсменка мира в тройном прыжке, ныне известный телекомментатор) вообще утверждает, что высшее руководство России получает неверную информацию о происходящем и по сути ставит само себя в глупое положение, комментируя решения WADA. Фетисов, Панкратов, Чен, список солидные, имена – мощные. И в спорте понимают, от них так просто не отмахнуться, мол, кто вы такие, чтобы судить и выводы делать. Это фронда, это понимание сути катастрофы и желание минимизировать ее последствия, это нечто третье? И второй вопрос. Кто виноват?

- А ничего нового они не сказали. Еще в 2018 году президент Путин на заседании президентского совета по физической культуре и спорту в Красноярске открыто, и под телекамеры заявил: да, очень плохо у нас в борьбе с допингом. Будем разбираться, будем наводить порядок, будем бороться с этим злом всеми силами. При этом Владимир Владимирович категорически подчеркнул, что он железно отрицает государственное вмешательство во всю эту историю. Практически все признают допинговые хвосты в России. История с передачей базы данных московской антидопинговой лаборатории, я не раз об этом писал, когда приехала комиссия WADA забирать ее, то она была в полном шоке от того, что ничего не дали, хотя о сроках прибытия было договорено за полгода до того как. Тут выяснилось, что базу почему-то забрал Следственный комитет России и теперь отдаст только в конце сентября.

Уже тогда WADA хотела забанить российский спорт. Но вмешались все, кто можно, включая вице-премьера Голикову, курирующую спорт. Пресс-атташе президента Дмитрий Песков. Каким-то образом удалось договориться. Но вопрос - а для чего, собственно, и зачем передавали базу данных в Следственный комитет? На него до сих пор никто не ответил.

- Существует ряд предположений. Например, хотели якобы подчистить базу данных, чтобы известные в прошлом российские спортсмены, ныне политики и чиновники, не попали в скандальную историю.  Как вам такая версия?

- Недавно у нас на сайте было опубликовано получасовое интервью мое со Светланой Журовой (олимпийская чемпионка по конькобежному спорту, депутат Госдумы РФ). Говорили о бывших спортсменах, которые сегодня во власти и в Госдуме. Это и она сама, и Николай Валуев, Александр Карелин.

- Антон Шипулин, знаменитый биатлонист…

- Шипулина тогда еще не было в парламенте. А из тех, кто есть сегодня, они все закончили выступать давно, срок давности по наказаниям за использование допинга давно прошел. Более того, сданные в свое время их допинг-тесты даже не хранятся ни в какой базе, даже у WADA. Чего бояться? Глупость. Есть и другая история. Моя легендарная подруга Таня Лебедева, прыгунья, мировая рекордсменка, пойманная на допинге, сенатор ныне от Волгоградской области.

Я с огромной симпатией отношусь к Татьяне, умнейший человек. Да и сам занимаю такую позицию по допингу: кому-то повезло, и он не попался, а кому-то – не повезло, вся разница. От того, что Тане не повезло, я к ней хуже относиться не буду.  Но есть определенные всемирные правила игры. Которые Россия, как говорит мой друг Кира Набутов, (известный российский журналист и телевизионный комментатор, сын легендарного спортивного комментатора Виктора Набутова) с присущим ей раздолбайством не соблюдает. Ну что делать, ну если уж так не повезло, а вы так цените Таню Лебедеву, или борца Тайвазова (член Совета Федерации), дайте им какие-то должности в "Газпроме", "Лукойле". Ну не надо их в Сенат, на публику. Знаменитый прыгун в высоту Ярослав Стельнов, олимпийский чемпион, будучи пойманным допингистом, совсем недавно занимал пост заместителя председателя федерации легкой атлетики России. Ну это же как красная тряпка для быка…

- Отделите овец от козлищ, доктор, кого WADA допускает к Играм, а кого нет?

- Ключевой момент: решение WADA - это повтор Пхенчхана. То есть допускать всех чистых спортсменов в нейтральном статусе.

- А кто такие чистые спортсмены? Какие критерии?

- Чистые – те, кто не попался. Кто не залетел.

- Насколько я понимаю, к чистым относят тех, кто проходит п проверки на допинг за границей? И там же тренируется, нет?

- Нет, не только тех, кто там тренируется. Проверки проходят все. Чистые спортсмены - это те, кто подал заявку о получении нейтрального статуса и нейтральный статус получил. Он не дается автоматом, статус этот. Каждый случай индивидуально проверяется и утверждается. Но обратите внимание на очень важную и яркую вещь. Это ключевой момент, на мой взгляд, важнее не бывает. Девятого числа (декабря) было заседание исполкома WADA. Об этом заранее было известно. Повторяю дату - девятого декабря. Все знали-понимали, что исполком примет решение о запрете проводить России четыре года чемпионаты мира и Европы по разным видам спорта. 8 декабря международная федерация плавания и водных игр принимает решение отдать аж два турнира - чемпионат континента и мира – Казани. Вопрос тут предельно простой. WADA пытается (и ей это во многом удается) править всем мировым спортом - ни за что не отвечать, ничего не организовывать, ничего не делать по сути. Мировой спорт становится все более и более коммерчески убыточным и непривлекательным. WADA ничего же не делает в смысле организации турниров, они приняли вердикт, а дальше - хоть не кукарекай. Они все в белом, ну а все остальные – как в известном анекдоте про одного товарища гасконца.

Федерациям же надо проводить турниры, вместо них этого никто не будет делать, от того, как они это сделают, зависит будущее всей федерации, в том числе и финансовое. Они в федерациях знают: отдай турнир России, и организация будет на высшем уровне, все пройдет без сучка и задоринки. Как на Играх в Сочи. Федерациям надо жить. И федерация плавания мировая не единственная в этом роде, многим надо выживать.  Поэтому плевать они хотели на WADA.

- И кто, по-вашему, победит в том споре? WADA или федерации?

- Каждый случай будет индивидуальным. К примеру, проводить соревнования по художественной гимнастике или синхронному плаванию без россиянок– заведомый провал и прогар. И никто не захочет брать на себя организацию таких турниров, они никак не окупятся, народ и спонсоры клюют только на звёзд первой величины. Это одна история, а вот федерация биатлона – это другая история.

- Не начнется ли отток российских спортсменов за рубеж, не ринутся ли они за паспортами других стран?

- Не знаю, какой тут термин уместен, отток не отток, то, что кто-то так и поступит - понятно. И это безусловно их, спортсменов, право. Они попали между жерновами, это их беда, не вина. Тут ничего не сделаешь.

- Призывы ряда политиков о проведении альтернативных Олимпиад – это от малого ума, от желания стать большим патриотом, чем папа Римский, или они действительно верят в высокий уровень таких альтернативных турниров? Согласитесь, что Игры доброй воли 1986 года сегодня просто невозможны…

- Они верят только в одно: что администрация президента России положительно оценит их стремление мчаться вперед поперед паровоза.

- Как, по-вашему, поведут себя спортивные власти России в этой ситуации?

- Решение будет, естественно, приниматься не спортивными властями, а властями более высокого уровня. И оно не будет вести Россию спортивную к полнейшей изоляции. Вот эти варианты с играми типа Доброй воли между киргизами, россиянами и казахами, их не будет. Обратите внимание, накануне Игр 2018 года тоже были люди, которые призывали к бойкоту и организации альтернативных игр. А умные люди им говорил: а мы все равно понимаем, что спортсмен представляет Россию, только бы он поднялся на пьедестал, а на трибунах будут болельщики с флагами России, это не запрещают. Изоляция в спорте ни к чему хорошему не приведет. Это никому не надо. Пропиариться, публично поклясться на верность режиму – это совсем другая история.

- Чистая политика?

- Именно. Вернее, чистейшего вида самопиар.

- В России часто отбиваются от обвинений в допинге по принципу сами дураки. Часто кивают на братьев Уильямс, как неудачно, с точки зрения европейской и мировой общественности, пошутил Шамиль Тарпищев (знаменитый российский тренер по теннису, в свое время высокопоставленный спортивный функционер, "тренировавший" Бориса Ельцина): мол, гляньте на старшенькую, да на ней вся таблица Менделеева видна, как по рукам Шарапова была видна оконченная десятилетка. Но Серена и многие другие официально получили так называемое терапевтическое исключение (ТИ). Поясните нашим читателя суть этого термина и поясните мне, а почему в России не делают многим ТИ? Насколько я понимаю, вопрос-то плевый, пару минут фигурально и знание бюрократического процесса, нет?

- Снова процитирую Киру Набутова: не делают по причине все того же раздолбайства. А как-нибудь сами отмажемся, само обойдется. Плюс неумение работать, или нежелание. С допингом - и снова процитирую Набутова-младшего, как с мужской изменой: все мужики изменяют своим женам, тут важно не попадаться, тогда семья не распадется. У нас же происходит что? Официально дисквалифицировали пожизненно тренера Чегина (знаменитый российский тренер по ходьбе, его воспитанники долгое время выигрывали Олимпиады и турниры высшего уровня, но затем большинство из них попались на допинге, после чего Чегину в России официально запретили заниматься тренерской деятельностью), а завтра его замечают руководящим тренировкой сборной России, причем на сборах. Причем Чегин проявляет невероятный уровень креативности: он руководит спортсменами через матюгальник (мегафон, громкоговоритель), сидя в автомобиле и надев для конспирации черные очки. Это гениальный ход. После чего совершенно неожиданно выясняется, что на дворе двадцать первый век, что у прохожих есть телефоны с камерами, они снимают все это отправляют во все социальные сети, и в итоге Россия получает по морде от WADA и допинговых критиков, да так, что увернуться нельзя никак от удара.

- Глупость?

- Безалаберность. Раздолбайство современного чиновничества. Корнями уходящего в период их высочайшего карьерного подъема, пришедшегося на девяностые годы прошлого столетия. С распальцовкой и привычкой говорить "да фигня, отмажемся, порешаем все".

- ТИ?

- То же самое. На самом деле ТИ - это полный бред. Это лишний раз доказывает справедливость моей теории, согласно которой принимают допинг все, так что надо все узаконить, разрешить все препараты и лекарства, главное, чтобы было открыто и честно. И не надо говорить красиво о здоровье спортсменов. Это говорит кто? Это говорят люди, которые ввели в программу олимпиад женские борьбу, тяжелую атлетику и бокс. Эти люди учат нас здоровому образу жизни, или честности, с этими ТИ? Вся сборная Норвегии по биатлону – астматики.  Я бы хотел, чтобы мне показали того астматика. Я спросил как -то Риди (сэр Крейг Риди, британский спортивный функционер, руководитель Всемирного антидопингового агентства бывший председатель Британской олимпийской ассоциации, член МОК): "в медицине что-то понимаю, у меня за спиной медицинский институт не из последних в мире, вы готовы показать мне хотя бы одного астматика, который смог бы прогуляться высоким пешим ходом без остановки двадцать километров?" Астматик Бьерндален бежит тридцатку (дистанцию в 30 километров), на спине у него тяжелая винтовка, он бежит в рваном темпе, временами падая на снег, чтобы стрельнуть серию и снова помчаться. И при этом выглядит этот астматик, дай Б-г, нам с вами.

- Так в чем проблема-то, чего не сделать ТИ?

- А зачем нужно было справку для Лысенко делать из поликлиники, которая, как выяснили потом, вообще не существует? Это ничего, что я вопросом на вопрос, а?

- Нет, нет, больше вашего друга Киру Набутова цитировать не будем, хватит с него скрытой рекламы. Знаю, что вы давно бьете в колокол чуть ли не Петропавловской крепости по поводу плачевного состояния отечественной фармакологии спортивной. Вас слушают, но слышат ли?

- Кто-то слышит, кто-то не слышит. У нас часто применяют старые методы в спортивной фармакологии. Их несложно отловить. Фармакобизнес требует огромных вложений. Постоянно же появляются новые методы выявления тех или иных препаратов, которые вчера еще не ловились. Надо все время обновлять аппаратуру. Это не просто бешеные деньги, это просто запредельные деньги. Нам надо или признать, что таких денег нет у нас, или заключать договор с какой-то иностранной компанией на спонсорскую помощь. А на это вряд ли кто пойдет, в силу известных причин.

Если вы обратили внимание, перед каждым серьезным турниром с него снимаются буквально перед стартом пара-тройка известных людей. Как правило, фавориты. Это, полагаю, связано с тем, что допинг-проба – внутренняя - дала положительный результат. Не успели вывести из организма то, что запрещено WADA, и потому решили не рисковать. Это и есть, по сути, главная задача любого национального антидопингового агентства: допускать на старт тех, у кого ничего не найдут, потому как все, что можно найти, уже выведено из организма. Наши же спортсмены часто впадают в истерику, причем видно, что искреннюю.  Кричат :"Подонки из WADA нагадили мне в мочу, испортив пробу". Они, спортсмены, верят в это, потому что все они где-то за два дня до турнира прошли тайное тестирование в родных стенах, и их успокоили: все чисто.

- А почему им так сказали?

- А потому что аппаратура старая, она может найти допинг за два дня до начала турнира, но не может, условно говоря, найти допинг за несколько часов до старта. Вкладываться надо, чтобы не ловили, вот так-то…

- Ну ладно, давайте представим, жрут допинг все, но не все попадаются. И как в условиях современной медицины, фармакологии, технологий восстановления спортсмена бороться с допингом? Что такое допинг? Например, условный Федерер после труднейшего матча на "Большом шлеме" принимает криногенную ванну, и через день как огурчик, скачет себе по корту пять сетов, хотя скоро ему пойдет пятый десяток лет. А условный Кафельников восстанавливается только сном и рюмочкой, по причине отсутствия средств? Так ведь и эту разность в условиях можно допингом назвать?

- Опять о терминах. Допинг – это стимулятор. Правильно говорить о фармакологической подпитке. А на деле вы правы в том, что завтра условную рюмку могут причислить к допингу. Я разговаривал с ведущими российскими кардиологами на тему "на кой спортсменам мельдоний"?  Они все как один дружно: "если мельдоний считать допингом, то если кому-то от воды становится легче, давайте и воду тоже считать допингом. Ведь никто не контролирует, по какому принципу WADA определяет препарат или лекарства как запрещенные. Вся эти история с ТИ сестер Уильямс не была известна, пока хакеры не вскрыли базу данных WADA.  Почему об этом раньше не говорили вслух?  В отличие от других, я не ищу тут политики. Но хочу знать, почему не говорили вслух?  Я хочу понять, с каких пор якобы неврологические заболевания Симоны Бейлз (знаменитой американской гимнастки, многократной олимпийской чемпионки) надо лечить анаболиками? Где хоть одно медицинское руководство, доказывающее что неврологический синдром лечить надо анаболиками? Накачивать мышцы - понимаю, но при чем тут неврология? Я вижу тут иную подоплеку.

- Экономическую?

- Разумеется. МОК, а значит и WADA, имеют несколько десятков гигантских спонсоров. В основном это концерны, которые производят либо спортивное оборудование и инвентарь, либо одежду, обувь, шлемы, лыжи и так далее.  Вот они-то и диктуют условия, в том числе и в допинговой политике.

- Говоря проще, в Америке сестры Уильямс - это их все, поэтому оставим их в покое?

- Совершенно верно. И даже дело тут не столько в сестрах, сколько в привлекательности американского рынка для этих концернов. В том числе рынка рекламного, а также медийного.

- Почему именно Россию бьют за допинг? В советские времена не было столь громких скандалов, да что там скандалов, ни у кого в мире не поворачивался язык сказать такое в адрес страны Советов. Про немцев, из ГДР, почти вслух говорили, упоминая даже такой вид допинга, как секс тренера с несовершеннолетними спортсменками для поддержания их организма в максимально боевой форме перед стартом. Говорили даже, что в тренерских штабах сборных ГДР по легкой атлетике и плаванию в штате был специальный молодой человек для таких дел. Так почему Россия? Тоже немалых размеров страна, и денег там немерено.

- Колоссальная ошибка. Не богатая – это раз. И потом, вспомните что сделал Путин когда возник первый громкий допинговый скандал в российском спорте? Он вернул из небытия Виталия Смирнова (знаменитый советский спортивный функционер, был членом МОК сорок лет), назначил его в комиссию по урегулированию проблем с WADA, и она, комиссия, отлично преуспела.  Смирнову было в тот момент сильно за 80 лет. То есть в России не сумели воспитать своего сильного переговорщика, пришлось залезать в советские закрома.

- Возвращаемся к Набутову и проблеме непрофессионализма?

- Да. Когда задирают российский футбол, расхлебывать заваренную кашу приходится Вячеславу Колоскову (знаменитый советский и российский спортивный функционер, вице-президент Международной федерации футбола в период с1980 по1996 годы). Которому тоже под 80. Выясняется, что у современных деятелей не получается, а старый Колосков, которого вроде должны ненавидеть за его прошлое комсомольское, за классическую комсомольско-партийную карьеру, приходит и делает то, что должны делать молодые и современные. Но почему-то у него работает, а у них нет

- "А потом слышны медицинские крики — как же, точно по формуле СН3СОС2Н5 плюс метилхлотилгидрат на пару - не помогает, а точно такая же швейцарская сволочь эту бациллу берет", Жванецкий, Михал Михалыч. Кто виноват мы более-менее разобрались. Предлагаю закончить наш разговор ответом на другой извечный российский вопрос – что делать?

- Конкретно – не скажу. Не знаю потому как. Наверно, пытаться работать лучше. Это относится не только к спорту. И еще. Россия сегодня не в том состоянии, чтобы инициировать дебаты на тему отмены запрета на фармакологические подпитки. Но когда-то этот разговор придется начинать. Иначе мы разрушим всю систему спорта высших достижений.