Дмитрий Бивол: «С радостью выйду против Уорда, если он вернется»
Большое интервью российского чемпиона.
Сейчас у России лишь два чемпиона мира по боксу – и оба выступают в полутяжелом весе. Артур Бетербиев владеет поясом IBF, а Дмитрий Бивол – WBA. 28-летний Бивол выиграл все 15 боев в профи, а в 2018-м провел три успешные защиты против крепких соперников: нокаутировал Салливана Барреру и перебил по очкам Айзека Чилембу с Жаном Паскалем. Недавно российский боксер пришел в студию «Радио Зенит», рассказал о своих планах и поделился своими мыслями о современном боксе.
***
– Все ваши бои проходят под вашу диктовку. Можно ли отнести в их число и последний поединок с Жаном Паскалем?
– Да, с самого начала я контролировал бой. Со стороны кажется, что это легко, однако за каждым поединком стоит большая работа.
Бивол победил предельно уныло. Чтобы стать главным русским боксером, надо меняться
– Все три поединки этого года длились по 12 раундов. Тяжело физически выдерживать столько времени на ринге?
– Понятно, что в поединке я применяю все свои умения, и это забирает некоторые силы, однако самым тяжелым этапом я бы назвал подготовку. Она длится два месяца. Даже если бы бои закончились в первом раунде, то я устал бы примерно также.
– По ощущениям, вы готовитесь раундов на 15.
– Стараюсь с запасом, потому что лучше перетренировать себя – мало ли, какие ситуации будут на ринге. Соперник может неожиданную тактику применить. Например, ударить в живот в начале боя, сделать ударные выпады, где-то поднять темп.
– Удар в корпус особо изматывает.
– Он крайне неприятен. Говорят, что удар по голове – это операция с наркозом, а удар по корпусу – операция без наркоза. Во время нокаута ударом в голову человек будто уснул, потом проснулся, а бой уже закончен. А при ударе по корпусу нужно терпеть, пытаться подняться через боль. Конечно, в тренировочном процессе за 21 год я пропускал удары по корпусу, и это действительно очень неприятно. После таких ударов сил не остается.
– Утяжеляет эмоциональную подготовку тот факт, что у вас чемпионский пояс?
– В любом случае, да: тяжелее, когда у тебя есть то, что нужно защищать. Ты находишься на прицеле у всего дивизиона – конечно, это немного тяготит. Приходится морально отбиваться от этого и настраиваться только на одного соперника.
– По отзывам болельщиков, мы видим, что интерес к боям с вашим участием повысился. Вы сами ощущаете, что теперь более узнаваемы?
– С каждым боем все больше ощущаю. Думаю, началось это благодаря тому, что я боксировал на одном из величайших телеканалов HBO, где проводят самые большие бои. Туда попадают бойцы не просто так с улицы – у этого телеканала есть свой тщательный отбор. Я благодарен судьбе, команде, что мы сумели попасть на этот телеканал и показали достойные бои (с 2019 года HBO не будет транслировать бокс – Sports.ru).
HBO ушел из бокса из-за низких рейтингов. Но многие винят руководство канала
– Бой с Салливаном Баррерой мы ждали несколько лет. Можно ли его назвать вашим самым ярким боем этого года?
– Наверное, да. Люди любят нокауты, и в этом году он получился. Баррера был первым претендентом на мой титул. За год до этого мы предлагали ему боксировать за мой временный титул. Он тогда отказался. После этого я ездил к нему на бой, чтобы посмотреть, как он боксирует с Феликсом Валерой. Зрители хотели посмотреть, насколько я действительно заслуживаю чемпионский титул.
– Я до сих пор нахожусь под ярким впечатлением от интервью, которое взял у вас Андре Уорд – бывший лидер вашего дивизиона. Какие остались впечатления от беседы с ним?
– Впечатления, конечно же, положительные. Андре Уорд тогда, как он сказал, завершил карьеру и продолжил свой новый путь – как ведущий программы, где показаны бойцы новых поколений. И беседа была со мной: это был показатель того, что меня хотят видеть на телеканале не только в бою, но и в беседе, показать меня зрителю не только со стороны бокса. И это приятно, что моим собеседником был именно Андре Уорд, который боксировал в моем же весе.
– И с которым у вас все шло к встрече на ринге, которую многие ждали. Ему всего 34 года. Вам не кажется, что он еще может вернуться?
– Спорт – это наркотик. Наркоманы же не бывают в завязке, они бывают временно не употребляющими. Так же и с боксом. Неизвестно: может быть, он проснется завтра и скажет: «Все, надоело отдыхать, мне еще 35 лет, а некоторые и в 40 завоевывают титулы. Хочу боксировать!»
Но я не знаю, вернется ли он, и мне кажется, что даже он сейчас не знает, вернется ли в ринг. Может, возвращение свершится в бою, к примеру, с Усиком, у которого сейчас четыре пояса. За это время Уорд набрал вес, и для него это может быть классным вызовом. Он был чемпионом во втором среднем весе и в полутяжелом, а сейчас, мне кажется, он вполне может биться с Усиком в первом тяжелом. Но это я так – просто фантазирую. Усик всех побил в своем весе, а есть человек, который справился со всеми в полутяжах. Зритель этим боем очень заинтересуется.
– Это будет большая афиша.
– Да. И Усику не надо подниматься в тяжелый дивизион. Но если Уорд захочет вернуться в полутяжелый вес, то я с радостью соглашусь выйти против него. Для меня это был бы большой вызов. Почему я так уверенно говорю, что согласился бы? Потому что я в боксе для того, чтобы проверять себя и добиваться чего-то.
Сейчас у меня такой возраст, когда ждать чего-то уже смысла нет. Либо сейчас что-то делать, с 28 до 33 лет, либо уже ничего не делать. Когда принимать самые большие вызовы, если не сейчас? После 33 лет уже тяжелее преодолеть большое испытание: я это вижу по статистике боксеров. В основном, все около 30 добивались больших успехов. Конечно, есть уникумы, как Майк Тайсон, который в 20 лет был чемпионом мира. Но в целом организм обычно готов к таким испытаниям в 28-30 лет.
– Не так давно существовали разные предрассудки, что в 30 лет спортсмен уже идет на спад, а в наши дни этот возраст считается расцветом.
– Да, сейчас уже так. А лет через 15, может, и 35-40 будут считать успешным возрастом. Мы сейчас получаем больше знаний, чем наше предыдущее поколение – и о питании, и о нагрузках. И больше тренеров обладает этой информацией. Человечество движется вперед.
– В завершении темы Уорда: какой он в живом общении?
– Я всегда в нем видел очень интеллектуального человека и, в принципе, скромного. Может, я ошибаюсь, но в беседе он мне именно таким и показался. Я не помню, чтобы он на Сергея Ковалева обрушивал трешток. В принципе, он говорил о нем лояльно. Было какое-то задирание, но все в пределах разумного. В общении Уорд мне показался интересным собеседником – достаточно открытым и с чувством юмора.
– Он еще на стендапе отзывался о вас в таком ключе, что «этот парень знает, что делает». Показалось, что он проникся вашей работой. Может, даже порадовался, что вовремя ушел из бокса?
– И правильно сделал – что проникся, а не ушёл (улыбается). Человек – профессионал с большой буквы. Если он взялся вести передачу, то должен был проникнуться. Он ведь смотрел мои спарринги – и его, видимо, действительно впечатлили какие-то моменты. Спарринги мы тогда провели хорошо, и, мне кажется, ему самому до сих пор интересно, ведь я боксирую в том дивизионе, где он был чемпионом. Думаю, он говорил искренне – и это нормально.
– Во взглядах ваших соперников часто читается: «Да когда же он устанет?». Вы не даете слабины. В этом одна из главных составляющих психологического преимущества?
– Наверное, да. Когда ты видишь, что боксер пробивает длинную комбинацию, ты сразу хочешь реваншироваться, зная, что он немного устал – это самый удобный момент для ответного выпада. Но когда ты не даешь сопернику возможности для реванша и показываешь, что ты все еще готов, это потихоньку сбивает. Когда заставляешь оппонента махать кулаками по воздуху, это тоже сбивает концентрацию, особенно, если он не может попасть не только по лицу, но даже по перчаткам. Это по чуть-чуть убивает соперника.
Когда я выхожу на ринг, стараюсь подавить соперника психологически, и мне важно это ощущать. Мне кажется, все боксеры пытаются так сделать, но у всех разные методы. Кто-то выходит и сразу хочет зарядить сразу несколько сильных ударов, а кто-то сначала дает сопернику несколько раз промахнуться. Но одно из слагаемых победы – это психологическое преимущество.
– Вы никогда не показываете злости. На дуэли взглядов Жан Паскаль кипятился, а вы с трудом сдерживали смех.
– Да, но это уже зависит от характера каждого отдельного человека. Что в жизни мы встречаем вспыльчивых людей, что в боксе: я вот, к примеру, отношу себя к спокойным людям, психологически устойчивым. Кому-то нужно завести себя, создать ситуацию, которая заставит его злиться на соперника. Кто-то думает, что если обругает оппонента или будет, как Паскаль, упираться лбами на взвешивании, это позволит подавить оппонента. На меня такие вещи не действуют. Я не то, чтобы их жду, я просто знаю, какие задачи у меня стоят, а все остальное – просто ерунда, на которую не нужно обращать внимания. Это не тот уровень проблемы, который должен вывести меня из себя.
– Полутяжей становится все больше. За этот год ваш весовой дивизион стал интереснее: тут и вы, и Александр Гвоздик, и Элейдер Альварес, и много других сильных бойцов.
– Вы совершенно правы. И, кроме того, есть ещё Хильберто Рамирес, который был чемпионом мира во втором среднем весе, который на днях защитил свой титул. Рамирес уже объявил, что хочет подняться в полутяжелый вес – и это классно для бокса. Есть еще Баду Джек. Категория действительно богатая, и любителям бокса станет только интереснее наблюдать за ней.
– Много сейчас говорят об Александре Гвоздике, но никто не ожидал, что он будет выглядеть настолько мощно в бою с Адонисом Стивенсоном.
– А я ожидал. Я говорил, что шансов у Гвоздика все-таки больше, и с выносливостью у него получше. Где-то перед началом второй половины боя Гвоздик начал резко прибавлять, и так получилось, что в какой-то момент он попал. Это бокс. Где-то мог бы и Стивенсон, может, затянуть бой, но этого мы уже не узнаем. Но в целом бой прошел с преимуществом Гвоздика, как я и предполагал.
– Вы с Гвоздиком должны были встретиться еще на Универсиаде в Казани, но не получилось.
– Да, тогда я серьезно хапнул горя. Я повредил связки на правой руке в полуфинальном бою, после чего мне поставили спицы. Потом эти связки не срослись, и мне пришлось оперироваться здесь у хорошего доктора Андрея Вячеславовича Жигало из Военно-медицинской академии. В итоге сразиться с Гвоздиком у меня не получилось, зато сейчас интерес к нашему бою будет более высокий.
– Ломаченко, Усик, Гвоздик, Далакян: у вас есть объяснение, почему у Украины настолько мощное поколение в боксе? У них четыре действующих чемпиона мира, у нас – только два.
– Есть предположение. Когда все эти ребята уходили в профессионалы, было ощущение, что они должны добиться чего-то высокого. Так и случилось: они были яркими любителями и стали такими же сильными профессионалами. Как я понимаю, поначалу они тренировались у отца Ломаченко, и по ним было видно, что они будут на высоких позициях в профессиональном боксе. Опять же: тут два олимпийских чемпиона – Усик и Ломаченко и бронзовый призер Гвоздик, который достойно себя показал на Олимпийских играх.
– Усик объяснил свои победы тем, что любительский бокс сильнее профессионального. Справедливо?
– Нельзя сказать, что какой-то бокс сильнее. Это два разных вида спорта. Конечно же, если у тебя есть любительская основа, тебе будет намного проще в профессионалах. Так же, если ты хороший профессионал, тебе будет сложнее боксировать по любителям. Тебе просто тупо не хватит времени на раскачку и реализацию своего тактического плана. На самом деле, в любителях ты больше действуешь эмоционально и делаешь многие вещи на автомате. А чтобы работать на автомате, ты должен быть очень хорошо подготовлен: это двойки, движения ног. И эти ребята просто сумели очень грамотно перевести свою любительскую школу на профессиональный ринг – вот и все. Любительский бокс здорово помог этим людям. В принципе, так оно и должно действовать.
– Вашей встречи с Сергеем Ковалёвым сейчас никто особенно не ждет. А вот про бой с Артуром Бетербиевым говорят часто. Видимо, это будет объединительный бой, но в его проведение в ближайшее время не очень верится.
– Честно говоря, когда я начал боксировать по профессионалам, я понял, что наши люди не очень любят, когда наши же бойцы встречаются друг с другом. Ну, это нежелательно. Я хотел бы проводить бои, которые хотят видеть зрители. И в то же время хочу еще один пояс. Если такой бой состоится, я с радостью его приму. Но я почему-то не вижу этот поединок, потому что у Бетербиева пока свои планы – он с кем-то договаривается о бое сейчас. И мы планируем в марте провести поединок. Пока что наши графики элементарно не совпадают.
– Плюс вы уже довольно давно защищаете свой пояс, а он только начал проводить защиты.
– Он провел первую защиту (против британца Каллума Джонсона – Sports.ru). Но, на самом деле, всt зависит именно от человека. Возможно, он и не хочет сейчас объединять пояса, а желает в ближайшее время защищать только свой пояс. Бывают бойцы, которые только завоевали титул и сразу идут на объединение. Тут все зависит еще и от желания боксера.
– Насколько бокс интересен людям в России? Кажется, что у этого спорта сейчас определенный подъем, и он захватывает весь мир. Мы проживаем продуктивный период или нам так кажется?
– Действительно, бокс расползается по всему земному шару, к нему появляется интерес. Тот же Мэнни Пакьяо привнес свою лепту в развитие бокса – теперь много филиппинцев любит бокс. В Китае был двукратный олимпийский чемпион в легком весе. Когда он перешел в профессионалы, в этом виде спорта появился и китайский зритель.
– За эту аудиторию стоит побороться.
– Да, бокс становится более популярным. Появляются чемпионы и в России. Конечно, это хорошо. Но и ММА наступает на пятки. Тоже развивается и становится популярным.
– Сейчас мы видим более зрелищный бокс.
– Наверное, да. Потому что появились бойцы в тяжелом весе – Уайлдер, Джошуа, тот же Фьюри. Зрителям нравятся такие противостояния. Если раньше был один Кличко, то сейчас есть три бойца, за которыми интересно наблюдать. Плюс появились чемпионы из Украины, России, Филиппин, Англии. Действительно, большой географический охват.
– А что с российским боксом? Есть вы, Артур Бетербиев, целая шеренга перспективных бойцов, в которой тяжеловес Сергей Кузьмин, Максим Власов, Евгений Романов, который нокаутировал Деонтея Уайлдера по любителям. Сейчас все ждут, что может это повторится когда-нибудь.
– Да, есть такие бойцы. Про Сергея Кузьмина могу сказать, что он действительно идет в гору с каждым боем. Думаю, в ближайший год или два увидим его титульный бой. Евгений Романов – интересный боец, но я бы больше делал акцент на молодое поколение. Нужно их больше приобщать. У нас есть хороший боец Мурат Гассиев, который еще недавно был обладателем двух поясов. Думаю, он вернет еще себе титул, как один из лидеров первого тяжелого веса.
– Ему стоит перейти в тяжелый дивизион?
– Мне сложно давать советы Мурату, потому что я давно в боксе и очень хорошо в нем разбираюсь. Мне проще дать политический совет, где я совсем не разбираюсь. Надо решать с тренером, пойдет ему тяжелый вес или нет. Но могу сказать, что в этой категории ребята очень большие. Если раньше, например, Майк Тайсон был ростом 180 сантиметров и весил 100 кг, то сейчас это вообще не очень много. Сейчас тяжи стараются выходить на бой от 105 кг, а некоторые лоси весят 120-130.
– В этой весовой категории сейчас много чемпионских интриг?
– Интриг много, но мне, как боксеру, не очень интересно наблюдать за тяжелой категорией и что-то для себя подчеркивать. Мне интересно смотреть за Ломаченко и Усиком. Мне нравятся их действия на ринге. Импонирует Теренс Кроуфорлд, тот же Мэнни Пакьяо – вот эти персонажи мне интересны по науке. Конечно, тяжелый вес интересен интригой: вечерком сел, посмотрел двух гигантов. Но бокс – это не только «кто кого прибьет». Бокс – это еще умение показать защиту, легкость своих действий, движения ног, интеллект, увидеть тактику, технику нанесения ударов. Для меня становятся интересными такие бои.
– Вы перечислили то, что говорят специалисты о ваших действиях.
– Это очень сложные вещи, но которые, на самом деле, могут натренировать все. Если ты родился чуть-чуть послабее, то тяжело будет достичь того же уровня силы, как у оппонента. А вот развивать свою технику и тактику можно до бесконечности. Этим и прекрасен бокс. Невозможно взять одной силой или скоростью. Можно победить тактикой, техникой и выносливостью.
– Когда примерно ожидать ваш следующий бой?
– Надеюсь, что весной. Пока не знаю с кем, но у меня есть такие надежды.
Фото: instagram.com/radiozenit897; Gettyimages.ru/Elsa; youtube.com/HBOBoxing; instagram.com/andresogward; globallookpress.com/Joel Plummer; instagram.com/alex_gvozdyk, arturbeterbiev; globallookpress.com/Komsomolskaya Pravda; instagram.com/bivol_d
