Взгляд на «Боруссию» по-фински
Сегодня у нас необычное интервью. С одной стороны, вы познакомитесь с жизнью фаната «Боруссии», который живет не в Германии (а, значит, невольно можно получить представление и о том, как живет потенциальный дортмундский поклонник и в России) и для которого поездка на Вестфаленштадион это не будничный день, а неповторимая история. С другой стороны, вы познакомитесь с экзотичным финским болельщиком нашего клуба, который является не только фанатом «Боруссии», но и сделал свое хобби профессией и работает сейчас… Ах, ну лучше пусть он сам все расскажет. Итак, знакомьтесь: Маркку Корхонен.
Привет, Маркку, прекрасно иметь возможность поговорить с тобой!
Корхонен: Это для меня удовольствие говорить с вами.
В первую очередь, можешь ли ты сам дать нам информацию о себе?
Корхонен: Ну, меня зовут Маркку, мне 32 года и я из города Тампере, второго по величине города в Финляндии. Тампере находится примерно в 170 км к северо-востоку от Хельсинки. Я там живу с моей сладкой женой Ноорой, со своей собакой Амелией и кошками Торстеном и Матильдой. Торстеном я назвал кота в честь Торстена Фрингса, который был моим любимым игроком пару лет назад. Всю свою половину жизни, то есть, с 15 лет, я являюсь фанатом «Боруссии». На протяжении 5 лет я работаю в финской футбольной лиге (Veikkausliiga). Я там являюсь директором по коммуникациям и отвечаю там за маркетинг, коммуникации и все то, что имеет дело с телевидением. Вот такой я вкратце.
Ты живешь в Финляндии. Как это случилось, что ты являешься фанатом «Боруссии» Дортмунд?
Корхонен: Это началось в 1993 году, когда Дортмунд играл в финале Кубка УЭФА против Ювентуса. Одну из встреч я увидел по телевидению. Вы проиграли матчи 0:3 и 1:3, но меня все равно это зацепило. Возможно, это были невероятно желтые как неон футболки, возможно, это было так же название клуба, которое звучало так невероятно сильно. Или же, возможно, причина была еще в том, что там играл мой герой ЧМ-1990 года Штефан Ройтер. Но что бы ни было причиной, это меня по-настоящему зацепило! И как бы то ни было, тогда просто невозможно было в эру пред-Интернета получать какую-либо информацию о «Боруссии» или о Бундеслиге. К счастью, вы стали чемпионами Германии в 1995 году и я мог вас регулярно видеть в Лиге Чемпионов. В начале 1996 года вы в четвертьфинале ЛЧ встретились с Аяксом из Амстердама, а Аякс тогда был громким названием в Финляндии, так как там играл Литманен и, таким образом, игра была показана Live по финскому телевидению. Аякс меня вообще не интересовал, я хотел только увидеть Дортмунд. «Боруссия» проиграла 0:2, но это был окончательный поворотный момент. После матча я следил за «Боруссией» неделя за неделей. Сегодня «Боруссия» - важная часть моей повседневной жизни. Она делает меня счастливым или грустным, заставляет меня плакать или кричать от счастья. Она – часть меня.
Влияет ли твоя работа на твое бытие болельщика? И если – да, то каким образом?
Корхонен: Я сам себе пообещал, если моя работа будет каким-либо образом влиять на мое бытие болельщика, я буду искать другую работу. Я думаю так, если я замечаю, что если не могу наслаждаться игрой из-за моей работы, то я вынужден прерываться. Это принцип. Я так же решил, что не буду использовать работу для этого. В силу моей работы в финской лиге, конечно, это было бы возможным получить некоторые свободные билеты или некоторые VIP-удобства во время матчей «Боруссии». Я не делаю этого. Я хотел бы покупать билеты и так же платить, носить свою старую футболку и как всегда наблюдать за своим клубом.
Конечно, имелся веселый инцидент в силу моей работы. Пару лет назад я принял участие в заседании EPFL (собрание европейских футбольных лиг). Оно состоялось во Франкфурте на Майне, в центральном офисе Немецкой Футбольной Лиги. У «Боруссии» в тот же день была домашняя игра и я решил, что поеду в Дортмунд, прежде чем полечу домой. После встречи я побежал вместе со своим шведским коллегой к одному и тому же автомобилю. Я извинился и стянул свой черный костюм. Под ним я весь день носил свою футболку «Боруссии» и в силу плотного графика проведения заседния у меня действительно поджимало время, чтобы еще успеть поймать поезд. Я пояснил шведу, что хочу посмотреть на свой клуб, я выпрыгнул на вокзале. Босс шведской лиги после этого выглядел очень озадаченно.
Английская Премьер-Лига – самая известная и популярная лига в мире. Как воспринимается в Финляндии Бундеслига и какие ты имеешь возможности, чтобы следить за чемпионатом Германии в своей стране?
Корхонен: Английская болезнь действительно глубоко укоренилась в Финляндии. Английский футбол здесь показывается, наверное, уже вечность и английские клубы в Финляндии имеют даже больше фанатов, чем наши собственные клубы. Бундеслига менее известна, но я полагаю, что она в последние годы выиграла еще в популярности. Люди знают, что посещаемость в Бундеслиге самая высокая в мире и что атмосфера выдающаяся. К тому же целая часть финнов играет в чемпионате Германии, как, например, Сами Хююпя, Петри Пасанен, Микаэл Форсселл, Яри Литманен (в Ростоке), Мика Нурмела (Кайзерслаутерн) и Янне Сааринен (Мюнхен 1860).
Другая причина – присутствие Бундеслиги на ТВ. Вообще, примерно 10 лет назад на ТВ не было Бундеслиги, но потом один канал начал показывать 1-2 игры в неделю. Я знаю некоторых из тех людей, которые там работают, и пытаюсь их убедить в том, чтобы показывать матчи «Боруссии». Иногда мне везет. В прошлом году Eurosport купил права на показ матчей Бундеслиги для Скандинавии и количество игр, которые показываются по ТВ, было увеличено. В настоящий момент существует показ 5 матчей в туре по ТВ, и к тому же сейчас это просто следить за играми по Интернету. Расходы при этом очень низкие. Показ всего сезона, включая все матчи и архив, стоит всего лишь 35 евро в год. В этом сезоне, за исключением пары матчей, были показаны в прямом эфире все матчи «Боруссии». Я могу вам сказать, что в настоящее время я себя ощущаю даже очень избалованным.
Как и с кем ты смотришь матчи «Боруссии»?
Корхонен: Обычно я смотрю игры дома, так как спортбары забиты Премьер-Лигой. Мои туры действительно длинные и проходят по моим собственным правилам. И если «Боруссия» выигрывает матч, я иду в следующий игровой день купаться, причем именно в озере, а не в закрытом бассейне или в чем-то подобном. Есть поблизости от озера общественная сауна и там пробита дыра во льду, чтобы иметь возможность купаться. Перед последней игрой во Франкфурте в 2010 году, перед Рождеством, было минус 24 градуса. И ты стоишь потом в снегу и ныряешь в ледяную воду. Я скажу вам: это ХОЛОДНО! Но это прекрасная подготовка и после этого чувствуешь себя по-настоящему тепло. Я могу только это порекомендовать.
После разрядки, купания и сидения в сауне я концентрируюсь на игре «Боруссии» и слушаю альбом Slayer «God Hates us all». Я слушаю это с 2003 года и делаю это с тех пор регулярно. Я всегда слушаю это на CD. MP3 позволяют «Боруссии» проигрывать. Кроме того, я слушаю песни только определенным образом. Сперва часть из них, потом немного больше и в конце несколько избранных. Обычно я не слушаю музыку такого типа, как у Slayer и подобное. Но она как раз подходит, заставляет повышаться пульсу и позволяет тебе концентрироваться вечером на значимом для тебя.
Во время матчей я 100% сконцентрирован, агрессивен и даже немного нервозен. Я ругаюсь или проклинаю громко все вокруг, страшно громко праздную голы и обычно поют «Wer wird Deutscher Meister» или «Der BVB ist wieder da» в конце. Надеюсь, что я могу это петь так же до конца сезона. Победы над Баварией и Кайзерслаутерном заставили меня плакать. Поражение во Франкфурте убило мои выходные и я чувствовал себя целыми днями опустошенно. Я люблю смотреть матчи один, так как при большем количестве зрителей они смотрели бы на меня, а не за игрой. Кроме того, они пытались бы говорить о других вещах, но по-моему мнению, ты можешь говорить только об игре, пока она идет.
Позволь нам вернуться к твоей работе или лучше к твоему работодателю. Какая ситуация с футболом в Финляндии? Если бы ты должен был выставить рейтинг самых популярных видов спорта, где ты видишь футбол и имеет ли футбол какую-либо значимость в ежедневной жизни финнов?
Корхонен: Сперва я должен рассказать о финнах и о том образе жизни, которым они живут. Финны – очевидно совершенно другие, чем все другие европейцы – определенным образом. По какой-то причине они не особенно горды своими корнями и региональными особенностями. Люди поддерживают свой родной город, свою команду и парней из их города, только если они выигрывают что-то большое. Но раньше никто не верит в них, а после все снова думают, что они снова ничего не выиграют. Когда «Боруссия» оказалась в трудном финансовом кризисе, то фанаты встали позади ее традиции, уважали ее и еще больше сплотили свои ряды. В Финляндии же многие люди отвернулись бы от «Боруссии». Они просто не верили бы, что клуб однажды снова мог бы вернуться на вершину. Этот менталитет сидит здесь глубоко в людях. Мы верим и горды Манчестер Юнайтед. Но мы не верим в наши региональные футбольные клубы, мы не хотим быть их частью. К сожалению, я тоже отношусь к таким людям. Я – поклонник иностранного, действительно великого клуба. Это могло бы быть по-другому. Я мог бы стать настоящим фанатом местного клуба в 90-ые. Но проблема в том, как я мог бы стать настоящим фанатом такого клуба, если есть еще пара таких, как я? Здесь не существует традиции быть фанатом.
Для футбола это означает, что наши клубы имеют действительно немного настоящих фанатов. Многие люди говорят, что это лежит в том, что клубы недостаточно делают для своих фанатов. Это частично правда, потому что многие клубы почти ничего не делают для фанатов. Но это и не целая правда. Что делала «Боруссия» 70, 80, 90 лет назад, чтобы стать популярной? Тоже ничего, сказал бы я. Я полагаю, люди рассматривали «Боруссию» как часть самих себя, они были горды быть родом из Дортмунда и использовали символы, чтобы это показывать. Даже хоккейные клубы, которые в силу традиций в нашей стране больше и имеют больше фанатов, чем футбольные клубы, тоже страдают от этого финского менталитета. Если хоккейный клуб имеет проблемы, многие люди отворачиваются от него. Не все, но многие, и они возвращаются лишь тогда, когда клуб снова начинает выигрывать. В этом смысле я, пожалуй, другой, чем типичный финн. Положение клуба в таблице не влияет на мое отношение к «Боруссии». И если он в трудностях, то я, вероятно, еще больше будут помешан на нем.
Статус футбола в Финляндии интересен. Если смотреть на количество активных игроков, то это с отрывом самый популярный вид спорта в Финляндии. У нас вдвое больше имеющих лицензию игроков в футболе, чем в хоккее. Полмиллиона финнов каждую неделю играют в футбол, это 10% населения страны. В медиа и по ТВ футбол так же номер 1. НО несмотря на это, футбол не часть отдельного дня. Хотя люди играют в футбол, они его не любят. Они смотрят Лигу Чемпионов, но не смотрят простой футбол. Они могут симпатизировать одновременно Манчестер Юнайтед и Барселоне, но не любят их. Футбол здесь – это больше дело времяпрепровождения, а не религия или еще что-то в этом роде.
В сентябре 2010 года фанаты «Боруссии» начали акцию «Kein Zwanni für ‘nen Steher». Какая ситуация с билетами в Финляндии и что ты думаешь о ситуации?
Корхонен: Если бы я был родом из Рура и с малых лет был бы фанатом, то, возможно, я думал так же. Но я считаю это несколько иначе и это охотно имеет дело с моей работой. По моему мнению, в Германии билеты все еще очень дешевые. На сегодняшний день 20€ это, собственно, совсем не много и 60€ за место на главной трибуне (цена, которую я заплатил в последний раз) – это, конечно, много денег, но с другой стороны, это вполне логично. Я, конечно, несколько другой фанат, чем те, кто из Дортмунда и его окрестностей. Я приезжаю с расстояния в 1500 км и это стоит мне пару сотен евро, так что для меня нет существенной разницы, стоит ли билет 20 или 60 евро.
В более глобальных рамках совершенно завышенные по ценам лиги, как АПЛ или находящиеся в большой зависимости от кредитов клубы типа всяких Барселон, - это проблема. Они, кажется, имеют совершенно другие правила, чем «Боруссия», и, таким образом, она не может соперничать с ними. Но если эти топ-клубы и дальше будут отделять невольно фанатов или позволять им еще больше жить на кредитах, то расщелина станет еще больше. Таким образом, на региональной основе я нахожу это инициативу хорошей, а в европейском сравнении цены на билеты в Германии вовсе не проблема.
В Финляндии дорогие билеты действительно не являются проблемой. Я еще раз посмотрел статистику и самый дорогой билет на повседневные матчи (без VIP-карт) стоит 27 евро у всех наших 14 клубах. Я полагаю, мы имеем совершенно другую проблему. У нас нет, собственно, раскупленных матчей, а цены при этом слишком низкие. Это делает футбольные билеты неполноценными, у них нет настоящей стоимости. Это совершенно различные миры. Наш мир в Финляндии совершенно другой, чем в Германии или Англии.
Есть ли у тебя в Финляндии любимый клуб, и если да, то какая в нем ситуация?
Корхонен: «Боруссия» Дортмунд – абсолютно мой клуб. Я чувствую симпатии к некоторым другим клубам, но они никогда меня так не цепляли. Мой фаворит в Финляндии - Kuopion Palloseura, KuPS. Они тоже «черно-желтые» и в последнем сезоне были вторыми. КуПС – один из наших самых традиционных клубов. Они вырастили целый ряд лучших игроков Финляндии всех времен и были настоящей силой в финском футболе несколькими декадами ранее.
Вернемся к теме Дортмунда. Я слышал об истории с велосипедом, не хотел бы рассказать?
Корхонен: О да! Я уже совершенно различными путями приезжал в Дортмунд. На своем собственном авто, на самолете, поездом и даже на автобусе. Но свою самую первую поездку я совершил на велосипеде, и она длилась 2 недели. Я стартовал в июле 2000 года и закончил при первой игре сезона против ростокской Ганзы (Хайко Херрлих забил тогда единственный победный гол). Я знаю, это звучит по-сумасшедшему, чтобы приехать из Финляндии на игру на велосипеде. Но многие люди совершают на велосипеде еще более длинные поездки летом, поэтому, по моему мнению, это вовсе не было сумасшедшим. Но что тогда было моей причиной? Ну, это была моя самая первая поездка в Дортмунд и на Вестфаленштадион. Я был уже на протяжении лет фанатом, но чтобы просто прилететь и посмотреть игру, для меня это было слишком простым. Я должен был доказать, что я серьезно воспринимаю свое боление к «Боруссии» и это был мой путь сделать это.
Сама поездка не была такой тяжелой. Я проехал через Финляндию, Швецию и Германию 1400 км, но уже этим летом совершил 3000 км тренировки. Лучшей частью путешествия была, конечно, победа со счетом 1:0 над Ганзой, но было и еще много чего. Одной ночью я спал в пятизвездочном отеле, а другой я не знал, где я должен был спать. Я пытался спать на улице, но начал идти дождь. Таким образом, я забрался в тонну макулатуры и так провел остаток ночи. Следующим утром я чувствовал себя не таким свежим, но я проехал 90 км под дождем. У меня не было карты и я часто сбивался с пути. В Гамбурге я смог найти выезд из гавани порта только через 2,5 часа. Я видел сотни километров прекрасного ландшафта и всюду встречал кучу симпатичных людей. Это абсолютно стоило того. И так между прочим: если «Боруссия» после второго круга все еще будет возглавлять таблицу и если все еще на трибунах будет петься «Wer wird Deutscher Meister?», то я делаю чемпионское обещание. С одной стороны, я обещаю, что приеду на домашнюю игру сезона 2011/12 снова на велосипеде и, кроме того, я обещаю написать об этом статью.
Это звучит великолепно! Как много матчей ты имеешь возможность смотреть в одном сезоне? Есть ли какие-нибудь сумасшедшие истории к этому?
Корхонен: В последнем сезоне я пропустил 2 матча, но в этом я вознамерился увидеть каждую секунду. Большинство матчей, конечно, по ТВ, но часть из них вживую в Дортмунде. Я был тут в декабре на матче против Вердера и буду тут на последней игре сезона, чего бы это ни стоило. Обычно я бываю в Дортмунде 2 раза в год. 3 года назад я увидел 10 матчей. Это было действительно жестко. Я вынужден был путешествовать каждые 2 недели. Это звучало для меня так скучно, что я решил испробовать так много видов транспорта, как это возможно. Я путешествовал 1500 км самолетом, на своем собственном автомобиле и автобусом через Латвию, Литву и Польшу. Поездом ехать было непросто. Это длилось в одном направлении 2 дня и я вынужден был 4 ночи подряд ночевать либо в поезде, либо в лодке. Я прибыл рано в Дортмунд в игровой день, провел день, плавая в Южном бассейне, смотрел, как они снова переиграли Ганзу со счетом 1:0, пошел на вечеринку к моему местному другу и около полуночи сел снова в поезд. Как раз не самый расслабительный способ путешествовать.
Но поездка автобусом была еще суровей. Звучит смешно, но существует прямая автобусная линия между Таллинном в Эстонии и Дортмундом. Отправление в 9 часов утра и можно прибыть в Дортмунд в 19 часов на следующий день. Но самое безумное состоит в том, что автобус не останавливается на завтрак или обед. Я этого не знал и у меня было с собой лишь немного хлеба и бутылка воды на 34 часа. Автобус был забит битком и никто не говорил на языке, который я смог бы понять. Ночью было очень холодно в автобусе, я мерз. И ехал все время словно сумасшедший через пустые и тесные улицы в Восточной Европе. В 13 часов, после 16 часов езды я больше не выдержал. Автобус ссадил меня в Брауншвейге. Я порядочно позавтракал, выпил пива и сел в поезд на Дортмунд. Благодарю Бога, что тогда «Боруссия» выиграла, и мои жертвы, таким образом, были ненапрасны.
Финал Кубка Германии 2008 в Берлине был одним из немногих апогеев в эру перед приходом Клоппа. Как ты это пережил?
Корхонен: Это был сезон, когда я был тут 10 раз. На финал Кубка Германии я приехал на своем авто и провел там неделю со своей женой. Она была очень счастлива поехать со мной, но была не так счастлива тому, как это выглядело. Перед финалом я пообещал себе пойти на него с так называемым «маллетом» и усами. Итак, на мне были традиционные «спереди коротко – сзади длинно» с усами. О, я выглядел страшно!
Я хотел купить билет на матч через Интернет, но мой друг в Германии, Хеннинг, сказал мне, что я не должен это делать. Позволь сперва нам сделать запрос в «Боруссию», сказал он и написал эл.письмо, в котором было указано, что сумасшедший финн хотел бы купить билет. «Боруссия» сделала это возможным и я все еще остаюсь очень благодарным за это. Итак, у меня был билет, но моя жена вынуждена была ждать снаружи. Она была очень шокирована, когда она увидела армию «черно-желтых» фанатов в Берлине.
Мы провели ночь на пароме, курсирующим между Ростоком и Хельсинки. Этой ночью мне исполнилось 30 лет. И именно тогда я сделал зарок приезжать в Дортмунд как можно чаще. Я сказал своей жене, что это будут последние моменты моей молодости и я хотел бы их провести так, курсируя между Финляндией и «Боруссией». Сегодня мне нужен новый зарок. Очень жаль, что тогда не было возможности в качестве подарка на мое День рождение праздновать победу в финале.
Ты можешь нам рассказать о твоих отношениях с Германией? Какую роль играет фан-клуб «Золотой октябрь Унна»?
Корхонен: Первый раз, когда я узнал о «Золотом октябре Унна», это был 1995 или 1996 год. Это было когда я впервые использовал Интернет, что в то время было фактически совершенно нечто новым. Итак, я открыл Yahoo или Altavista или еще какой-то поисковик того времени. Первое, что я сделал в Интернете, написал «Borussia Dortmund». Система нашла целый ряд сайтов. Вторым был указан официальный сайт «Боруссии» (он тогда еще был очень простым), но первой была показана домашняя страница «Золотого октября». Я открыл ее и начал читать истории о выездах и смотрел фото. Все, что я мог видеть о Бундеслиге в Финляндии, это был лишь еженедельный журнал «Немецкой волны». Так я начал следить за «Боруссией» через ее собственный Интернет-сайт и через сайт «Золотого октября». И так я делал многие годы.
Летом 2000 года я впервые хотел приехать. Тогда ты не мог просто купить билет в Интернете. Это было действительно трудно вообще получить какую-либо информацию о билетах. Так я решил обратиться к «Золотому октябрю» и написал письмо Хеннингу Шлютеру, одному из главных ответственных лиц, и обрисовал ему свою ситуацию. Он ответил мне письмо, в котором он прислал мне отсканированное фото билета, который он купил мне. Теперь, по истечении десятилетия, я регулярно навещаю «Золотой октябрь», когда я приезжаю в Дортмунд. Я действительно очень благодарен Хеннингу и всем другим за помощь и за то, что они приняли меня. Это великолепные люди!
Какой я нахожу Германию? Я люблю ее. Я очень люблю ее. Есть очень много великолепных вещей в Финляндии, как, например, плавание в замерзшем озере зимой, но в Германии так же много вещей еще лучше. Пиво, еда, квартиры, авто и много других вещей там дешевле. И лучший клуб мира тоже там играет. Удаления от других мест в Европе тоже другие. И не так темно зимой. Вы просто не знаете, как темно в Финляндии поздним ноябрем, прежде чем еще не начинает идти снег. Я очень хорошо могу читать по-немецки и, возможно, даже немного говорить на нем, если я немного поупражняюсь.
Я провел свой семестр по обмену в Кельне, но в действительности я не учился, а целиком и полностью концентрировался на «Боруссии» и футболе. В этом полугодии я увидел live 53 матча, из которых 30 были играми дортмундской команды. Я и моя жена планируем однажды переехать в Германию. Целью тогда была бы местность около Кельна, так как моя жена – учительница финского и существует факультет скандинавских языков в университете Кельна. Это одно из самых моих больших желаний. Переехать не в Германию или Кельн, а быть в состоянии видеть каждый отдельный домашний матч и, возможно, пару выездных.
Хорошо, время для прогноза сезона: кто выиграет титул?
Корхонен: Это просто. Deutscher Meister wird nur der BVB! Это еще, конечно, не наступило окончательно, но я верю в это и в это верит команда. Итак, это случится. Многие люди говорят, что нельзя праздновать, пока действительно не выиграл что-то. Но ведь можно себе позволить мечтать, быть радостным и петь. Это делает тебя только сильней! Если мы станем чемпионами, это будет нечто особенное для меня. В 2002 году я еще не мог видеть все матчи и следил за этим так, как это получалось. Конечно, я тогда тоже ликовал, но после всех этих лет и этих приключений на этот раз для меня это будет более значительным.
Даже если именно «Боруссия» доминирует в чемпионате… что должно было бы произойти, чтобы Дортмунд этого не добился?
Корхонен: Ну, там сзади не будет ни одного существенного конкурента. Я в это больше не верю. Единственный путь еще потерять титул – это отдать его самим из собственных рук. Полностью потерять игровую нить. Если это действительно произойдет, я не знаю, что случится. Я слишком часто мечтал об этом и так много вложил в это. Это было бы очень тяжело пережить это. Просто страшно. Но не нужно слишком сильно задумываться об этом. Я мечтаю каждый день о чемпионстве и мечта становится все больше. И с каждым днем все реальней… день за днем.
Я перехожу к последнему своему вопросу, но сперва я должен пояснить ситуацию. Ты встретил Симона с нашего сайта после игры против Вердера, где вы вместе праздновали победу. Его вопрос такой: кто тогда был в тот вечер самым пьяным?
Корхонен: Тот, кто всегда побеждает других: Хеннинг. Хеннинг Шлютер.
Спасибо, что ты уделил время, чтобы ответить на наши вопросы.
Корхонен: Как я уже сказал: это удовольствие с моей стороны. «Боруссия» Дортмунд – мой супергерой и кто бы ни хотел поговорить об этом?
