12 мин.

Интервью Ханса-Иоахима Вацке и Нури Сахина

183

«Боруссия» Дортмунд провела сенсационные месяцы в первом круге сезона 2010/11, чему обязан единственный играющий своими акциями на бирже клуб так же и руководству. С финансовым директором клуба мы поговорили о сезонных контрактах, о излишнем давлении на игроков и о прибылях.

При этом один из боссов дортмундского клуба твердо заявляет в интервью: юные игроки не будут проданы так же и летом.

Герр Вацке, вы горды 43 очками после первого круга?

Вацке: Доволен – так звучит лучше. Но мы ни в коем случае не создали чего-то само собой разумеещегося: быть лидером чемпионата со средним бюджетом и иметь 10 очков преимущества. Так же важно: люди заново открыли для себя «Боруссию». И у них есть удовольствие видеть то, что мы играем страстно в футбол без больших финансовых вложений.

Что может еще остановить команду?

Вацке: Мы создали себе прекрасную исходную позицию – не больше. Мы должны тщательно наблюдать, чтобы не упустить из виду психологический компонент. На эту команду не должно взваливаться слишком большое ожидание. Я вижу в этом с отрывом самую большую опасность.

Является ли Дортмунд самым честным «зимним» чемпионом за многие годы, так как команда развивалась и закупалась недорогими игроками?

Вацке: Покупать дорогих, «готовых» игроков и быть с ними «зимним» чемпионом – не нечестно. То, что делается в Дортмунде в последние годы, это как раз-таки нечто другое и для тех, кто разрабатывал эту философию, она очень красива. Но это так же счастливый случай иметь команду, которая так гармонирует по складу своего характера, как нынешняя команда «Боруссии». У меня еще никогда не было такого кадрового состава, который составлен из таких отдельных личностей и несмотря на юность при этом выглядит так уравновешанно.

Ваша команда фактически полностью аннулировала негласный закон «Где есть деньги – там живет успех».

Вацке: Да, это так. Но это было так уже в первом круге. И сейчас будут постоянно попытки извне наложить на нашу команду излишнее давление. И если наши юные игроки позволят себе слишком близко все это воспринять, то это может быть опасно. И то, что нам в некоторых моментах не хватает опыта, это можно было увидеть в Севилье, где из-за грязной игры соперника мы были легко выбиты из колеи. Команда в матче справедливо возмущалась и именно по этой же причине сделала неправильные выводы в игре.

Вы тоже были возмущены?

Вацке: Я трезво смотрел на это, сидел рядом с президентом Севильи, который сидел как камень. И Севилья мне еще перед игрой дала намеки не ликовать.

Серьезно?

Вацке: Да! Даже письменно! И сами испанцы все-таки не ликовали.

Как вы обходитесь с критикой некоторых футбольных шишек, что будто бы «Боруссия» спасовала в еврокубке?

Вацке: Когда я слышу пустую болтовню от людей, которые находятся в конечной стадии их карьеры, то мне все это кажется очень глупым. Легкая группа была у Баварии в Лиге Чемпионов в компании с Базелем и Клужем. Наша команда же, напротив, выбыла единственная из Лиги Европы с 9 очками на счету! Мы были в каждой игре как минимум равны с соперниками. И эта команда никогда не пасовала.

Вы никогда не говорите о национальном титуле. Но при этом сообщаете команде о 7-значной премии за выигрыш звания «чемпион Германии».

Вацке: Это чисто технократический шаг. В сезоне 2007/08 мы так же назначали команде премию, но стали в итоге 13-ми. Перед этим же сезоном премия никогда даже не повышалась. Спортивный директор Михаэль Цорк и я в разговоре с советом команды однажды обронили в шутку: ну допустим, если бы мы стали чемпионами Германии, то сумма бонуса за это была бы безразлично какой. Но все же изначально эта фраза не имела под собой реального обоснования.

Что должно случиться, чтоб вы отменили свою сдержанность и сформулировали бы «Мы хотим стать чемпионами!»?

Вацке: Когда мы за 4 тура до конца сезона будем иметь 7 очков преимущества, то внутри клуба мы охотно бы говорили о том, изменить ли нам нашу дикцию. Но это была бы лишь игра СМИ. С тех пор, как мы больше не формулируем конкретные цели, мы имеем успех и постепенно растем. Вольфсбург перед началом сезона наметил публично большую, величественную цель достичь места в Лиге Чемпионов. И пригодилось ли это команде в какой-либо форме?

Transfermarkt.de оценивает весь кадровый состав «Боруссии» в 130 млн.евро, когда в бухгалтерских ведомостях клуба имеется лишь доля от этой суммы. Где лежит настоящая правда?

Вацке: Кадровый состав стоит 130 млн.евро. Это уже реалистично. Но речь идет о виртуальной сумме, которую мы не хотим превращать в реальные деньги. Я вижу эти цифры, прежде всего, как знак развития клуба. И если мы образовали скрытые резервы в размере более 100 млн.евро, то мы как котирующееся на бирже предприятие должны обсуждать это так же с нашими акционерами.

Как долго вы еще будете обороняться от больших предложений по продаже?

Вацке: Зимой мы не продадим ни одного игрока – точка! Так же не намечается, что и летом будет кто-либо продан. И если у какого-либо нашего игрока было захватывающее предложение от другого клуба, которое было бы восхитительным для «Боруссии», тогда (Вацке задумывается)…мы все же несмотря на это не захотели бы принимать его! Мы могли бы, однако, быть зависимыми лишь в единичном случае. Но при этом важно именно это: мы определенно не продаем наших юных игроков!

Как часто вы можете позволять себе фразу «Мы могли бы одним-единственным трансфером прийти в черные числа»?

Вацке: У меня нет впечатления, что акционеры отказывают мне в верности. Я налил всем стакан чистого вина и сказал «У нас главенствует принцип состязательности». И это было принято на 99,97%. В остальном есть ряд акционеров, которые неплохо заработали в прошедшие месяцы. Каждый день продавались миллионы акций с огромными выигрышами для продавцов. Теперь уже можно не говорить, что акционеры клуба теряют свои акции!

Если вы попадете в Лигу Чемпионов, вы гарантированно получите 20 млн.евро. Таким образом вы могли бы сократить убытки и уже чисто юридически платить дивиденды. Но вы хотите этого?

Вацке: 20 миллионов звучит классно. Но если эта сумма ведет к тому, что можно делать прибыль, то это уже чисто рассмотрение дела с позиции брутто. Кроме того, нужно видеть общую ситуацию. Есть ли у нас конкурентоспособность? Что еще можно сделать для улучшения стадиона? Можем ли мы и дальше выплачивать долги? Нужны ли нам инвестиции в инфраструктуру? Пример: было вложено как раз в новый сектор тренировочного центра от 2 до 3 млн.евро. Еще пару лет назад с инфраструктурой в клубе были проблемы. Нам пришлось догонять конкурентов.

Акционеры уже убежали бы когда-нибудь от классического представителя среднего класса, который регулярно отказывается от платежей дивидендов.

Вацке: У наших многих акционеров скорее отношения симпатии к «Боруссии», чего не может быть в большинстве классических компаний. 5 лет назад мы стояли в миллиметре от смертельного исхода, а инвесторам угрожали тотальные потери. А сейчас мы уже обсуждаем про дивиденды. У нас снова имеется настоящая «люкс»-проблема! Но важна стабильная основа, и ее мы будем расширять. Впрочем, мы уверены, что мы в этом финансовом году и без Лиги Чемпионов выйдем к черным числам.

Но как долго это будет идти? Ваш состав молод, у большинства игроков долгосрочные контракты. Не должен ли бюджет именно по этой причине быть пропорционально этому увеличен?

Вацке: Нет. Когда мы даем 21-летнему игроку 4-летний контракт, то со временем его оклад растет автоматически. Но мы говорим здесь о паре процентов. Кроме того, иногда игроки выходят за рамки бюджета, когда их отдают или у них заканчиваются контракты. В следующем году мы будем незначительно увеличивать наш бюджет.

Что означает «незначительно»?

Вацке: У нас прекрасные цифры в области спонсоринга, в следующие годы снова будет еще больше денег от ТВ-трансляций. 2-3 млн.евро в бюджете, к которому мы приходим уже в этом году из-за премий за победу в чемпионате, это та сумма, которую мы можем легко увеличить. Но бюджет в 45 млн.евро я считаю и по состоянию на сегодня исключенным на достаточное время.

Очень много дискуссий в последнее время в отношений опций «возможности ухода» в контрактах Нури Сахина и Матса Хуммельса. Есть ли у каждого игрока возможность в день Х покинуть клуб за определенную сумму?

Вацке: Мы всегда говорили, что мы не разглашаем содержание контрактов.

В последнее время Сахин и Хуммельс упоминаются в связи с Баварией. Вы предполагаете в этом некоторое давление извне?

Вацке: Это ведь нормально. До сих пор у нас был суверенитет не отвечать на всякую чепуху. Если кто-то когда-либо будет атакован с нашей стороны, я лично вмешаюсь, чтоб прекратить это. Но когда игрок Баварии говорит, что он лучше бы имел 14 очков разницы от «Боруссии», чем от Вердера, то это нельзя вообще воспринимать всерьез.

Чисто гипотетически: конкуренция не останавливает «Боруссию», вы попадаете в качестве чемпиона Германии в Лигу Чемпионов. Тогда вы будете приобретать звезд?

Вацке: Я никогда не понимал, почему команда, которая добивается этого, не может своим же составом выступать в Лиге Чемпионов. Немецкий футбол в последнее время не так плох, чтоб клубы могли бояться команд большого калибра.

То есть, все осталось бы у вас, как и было?

Вацке: Знаете, делать трансфер только потому, что думаешь, что у тебя есть много денег в банке – это не мое дело. Но я всегда любил деньги.

***А пока наше руководство честно отдувалось перед репортерами, наши герои первого круга честно отдуваются на тренировочных сборах в испанском Хересе.

здесь и здесь вы можете посмотреть, как это выглядит, начиная от прибытия «черно-желтых» в Испанию и заканчивая последним актуальным днем тренировок. Парни провели уже 2 дня тренировочных сборов и сегодня проведут свой первый товарищеский матч в короткое зимнее межсезонье. Вот полный список товарищеских встреч, запланированных командой:

5 января «Боруссия» - Ланс

9 января Базель – «Боруссия»

 

Нури Сахин: «Мы крайне сильны в игре»

Почти 5 тысяч пользователей приняло участие в большом опросе, проводимом «Боруссией». И 41% участников решил, что именно Нури Сахин – игрок первого круга в составе команды. В интервью турок говорит о своей манере игры, о салатнице и о любимых деньгах.

Герр Сахин, вы играете в самой сильной команде «Боруссии», которую вы можете припомнить?

Сахин: Мне всего 22 года и моих воспоминаний хватает только до Лиги Чемпионов 1997. Но да, я полагаю, что мы – одна из самых лучших команд, которые когда-либо были в Дортмунде. Это так же имеет дело с тем, что благодаря Марио Гётце и Синдзи Кагаве мы выиграли в футбольном классе. Мы крайне сильны в игре, и это дает нам возможность завершать голевую атаку парочкой красивых комбинаций и перепасовок.

Есть ли на сегодня в футбольном плане более сильная полузащита, чем эта линия в «Боруссии»?

Сахин: Об этом должны судить другие. Факт в том, что команда имеет очень высокое качество, как раз так же и по ширине состава. Наша полузащита, точно, одна из лучших в Бундеслиге.

Почему Юрген Клопп не использует «оружие» Марио Гётце так последовательно?

Сахин: Марио в наших глазах никто иной, кроме как игрок основного состава. И ведь были фазы – когда мы играли 2-3 матча в неделю – в которых было лучше поберечь его. Не забывайте, что он – самый молодой в команде. Я могу заверить: мы все воспринимаем Марио несмотря на его 18 лет не как игрока все еще юношеской команды, а как важную, определяющую часть этой команды. Тренер лучше всех может судить о сильных и слабых сторонах каждого в отдельности. И последнее слово так же остается за ним.

Что показывает приобретение Кагавы всего лишь за 350 тысяч евро в отношении качества мировых систем скаутинга?

Сахин: Кагава имел предложения на европейском рынке, но другие клубы, очевидно, просто не осмелились, побоялись брать 21-летнего игрока из Японии. И, напротив, «Боруссия» хотела получить его еще во время выступлений Кагавы во второй японской лиге и позволила ему еще немного созреть в игровом плане перед переходом.

Во что вы верите в отношении Кагавы, если говорить про долгую перспективу?

Сахин: Он обладает выдающимися способностями и нашел в Дортмунде как раз то окружение, которое оптимально для него. Но на долгую перспективу решает сам каждый отдельно взятый игрок в отношении своей карьеры. Поэтому я не хотел бы давать никаких прогнозов.

Станет ли Дортмунд еще в этом году чемпионом Германии?

Сахин: Мы знаем, чего мы стоим, если все пойдет сразу же катастрофически, но еще после 20 тура будем стоять наверху и в итоге займем место в топ-5. Место в этой зоне – наша цель. Но то, что мы относимся к кандидатам на титул, это нормально. Но с 43 очками в кармане чемпионами не становятся. Мы продолжаем с концентрацией работать и дальше.

Совету команды была объявлена премия за победу в чемпионате в 7-значной сумме. Это свидетельство взгляда на перспективу?

Сахин: Совет команды рассчитывает перед каждым сезоном свои возможности.

Давайте поговорим о качестве. Была ли игра в Дерби превосходной игрой, верхом совершенства?

Сахин: (смеется) Это вы спросите лучше у Юргена Клоппа. Тот вам скажет, что мы еще не сыграли идеальной игры. Так же и в матче против Шальке.

В каких областях вы еще видите потенциалы для роста?

Сахин: Прежде всего, в аспекте эффективности. Мы разыгрываем много моментов, но что касается их реализации, то в этом мы должны прибавить.

Летом вы внутри клуба немного были раскритикованы, что позволили сравнить себя с Бастианом Швайнштайгером. Сейчас же вы – лучший игрок Бундеслиги по оценке Kicker. И если бросать взгляд назад, было ли это верным и правильным делать параллели с мюнхенцем?

Сахин: Я не был раскритикован, клуб просто хотел меня лишь защитить от того, чтоб я не попал под давление извне. Я выбрал именно Швайнштайгера как состоявшегося игрока осознанно для сравнения, тем более, что он почти на 5 лет старше меня. Я хотел бы устанавливать свои собственные масштабы очень высоко.

Матс Хуммельс и вы должны иметь опции «возможность ухода» и в последнее время вы упоминаетесь в связи с Баварией. Это лишь повод оказывать внешнее давление на вас?

Сахин: Успехи автоматически приносят с собой и различные слухи – это относится к футбольному бизнесу. И если меня спросить, я лучше оставлю эти слухи без комментариев.

Какую привлекательность имело бы это определять игру «Боруссии» до конца карьеры и игнорировать влияние футбольных механизмов извне?

Сахин: На это нельзя так просто ответить. Я знаю, что в футболе может меняться все намного быстрее, чем ты думаешь сначала. Как это было со мной 2 года назад. Задним числом я могу постичь, что Дортмунд отдал меня в аренду в Фейеноорд. В спортивном отношении этот переход изменил меня в лучшую сторону, а в финансовом – «Боруссию» тоже. Даже если это был короткий промежуток времени.