«Они готовы плакать во время поражений и сжигать весь город после побед». Что надо смотреть вместо класико
Евгений Марков продолжает изучать футбольную Турцию.
В первые выходные декабря некоторым будет очень непросто. И не только Луису Энрике, который остался без Жорди Альбы, а всем тем, кто живет ради эль класико, любит похрустеть стамбульскими дерби и заранее купил билеты на московский концерт группировки «Ленинград». Люди с такими интересами точно существуют, тем более одного я уже отыскал.
Матч «Фенербахче» — «Бешикташ» начнется ровно через тайм после старта эль класико, когда Шнур будет еще в одежде, но уже с гитарой, а турецкие болельщики забудут о существовании чемпионата Испании и раз в несколько минут будут произносить название стадиона «Шюкрю Сараджоглу».
«Ататюрка называют алкоголиком, но это неправда». Как живет черно-белая часть Стамбула
Именно так будет делать Нихат из Баку, который уже 13 лет болеет за «Фенербахче» и знает примерно все о турецком футболе. Он рассказал мне, почему в эту субботу не будет смотреть класико, поделился самыми взрывоопасными историями о втором по значимости стамбульском дерби и доказал, почему оно не слабее первого.
«Я не очень хорошо знаю русский язык, — говорит Нихат. — Наверное, так же как Роман Нойштедтер». На самом деле по-русски мой собеседник говорит гораздо лучше защитника «Фенербахче», ведь, в отличие от него, он прожил целый год в Москве, а в детстве много смотрел ОРТ, благодаря чему и выучил язык.
— Нихат, какие планы на эту субботу?
— Конечно же, я буду смотреть «Фенербахче» — «Бешикташ» и ни секунды не буду думать об эль класико. Хотя мне нравится «Барселона», я восхищаюсь игрой Месси и давно болею против мадридского «Реала». Но в день дерби для меня это просто не будет существовать, и так думают абсолютно все болельщики «Фенера» и «Бешикташа». «Барса» — «Реал» — это классика, но стамбульские дерби — это наша жизнь.
— Ты думаешь, в Стамбуле будет так же интересно, как и на «Камп Ноу»?
— Говорить, что наши футболисты играют лучше, чем в испанских топ-клубах, — это глупо, и я не могу гарантировать, что в Стамбуле будет интереснее, чем в Барселоне. Но я также не могу говорить обратное. Конечно, в «Барсе» и «Реале» много классных футболистов, но в стамбульских дерби есть такие вещи, которые не найдешь ни в одном другом — в том числе и в эль класико. Это давление! Давление игроков и болельщиков друг на друга; поэтому вся Турция ждет эту игру. А в Барселоне не так. После матча все идут по домам, в то время, как в Стамбуле дерби начинается только после финального свистка.
— Думаешь, многие решат пожертвовать вторым таймом эль класико ради просмотра стамбульского дерби?
— В Турции живет 75 миллионов человек, из них 25 миллионов болеют за «Фенербахче», где-то 20-25 — за «Галатасарай» и 10-15 миллионов — за «Бешикташ». Добавляем три миллиона турок из Германии и девять миллионов азербайджанцев. Если все это посчитать, получится, что очень много людей ждут этого дерби: и не только в Турции и Азербайджане, а во всей Европе.
— В Стамбуле играет очень много клубов. Какое дерби самое интересное?
— Кто-то считает «Фенербахче» — «Галатасарай» даже одним из первых в мире, но точно не десятым или двадцатым. А «Фенербахче» — «Бешикташ» — это второе противостояние Турции, которое гораздо интереснее в плане игры, ведь в этих матчах всегда забивают много голов. А то, что происходит против «Галатасарая» — это не футбол, а битва гладиаторов.
Там не бывает тактики и никто не показывает качественную игру. Во время этих дерби говорят: вот твои цвета, вот твой противник, а эти 55 тысяч ждут, что ради них ты будешь сражаться. Это больше похоже на освобождение Трои или восстание Спартака, и эту битву делают теперь не только турецкие футболисты. Посмотри, как рубятся Снейдер и ван Перси: все игроки, приезжающие в суперлигу, говорят, что нигде раньше такого не видели. В Турции футбол — это даже не спорт, а религия. Люди устраивают свадьбу только в тот день, когда не играет любимая команда.
— Получается, самые крутые — «Галатасарай» и «Фенербахче»?
— У «Галатасарая» 20 чемпионств, у «Фенербахче» — 19, у «Бешикташа» — 14. Потом идут «Трабзонспор» (шесть чемпионств) и «Бурсаспор», который выигрывал чемпионат только один раз. И все! Поэтому самые великие клубы Турции — это «Галатасарай» и «Фенербахче», а их матч называют Великим Стамбульским дерби. Хотя драки и прочие инциденты чаще случаются, когда играют «Фенер» и «Бешикташ», а вот «Галатасарай» — «Бешикташ» в Турции никто даже не называет дерби. Потому что все ненавидят только желто-синих: если играет «Фенербахче», значит, есть интерес.
— Как эта ненависть чувствуется на поле?
— Игроки во время дерби бывают очень жестокими, они готовы на все ради победы. 90 процентов, что в таком матче поставят пенальти или произойдет драка, ведь в каждом из стамбульских клубов есть игроки, от которых ждут красных карточек. Они будут бить соперника и обязательно нарвутся на предупреждение — я их называю гладиаторами. В «Фенербахче» это Волкан Демирел, раньше был Эмре Белезоглу; а в «Бешикташе» — Рикарду Куарежма. До этого самыми противными игроками «черных орлов» считали хорошо тебе знакомых Мануэла Фернандеша и Угу Алмейду. Этих игроков ненавидели все болельщики «Фенера», они для них были больше, чем просто противники.
— Если поиграешь, обратного пути нет?
— В Стамбуле проигрыш такому сопернику сложно сравнить с поражением в эль класико или лондонском дерби. После него может случиться абсолютно все. Представим, что «Фенербахче» дома проигрывает «Бешикташу» или «Галатасараю»: тренер сразу может подать в отставку, а президент — выгнать из команды футболистов, которые недостаточно бились на поле. Бывает, что на две недели, а бывает, что и навсегда.
— Что в таком случае делают фанаты?
— Они приедут на базу и будут ждать автобус с игроками. Потом они начнут лупить по нему, кричать и ругаться. А если команда побеждает, тогда для болельщиков начинается незабываемая ночь.Турки, живущие в Стамбуле, Германии, Австрии, Голландии и других европейских странах надевают клубную атрибутику, иногда зажигают факелы и устраивают автопробеги с флагами. В Турции дни дерби называют праздничными, хотя в конце игры для кого-то это совсем не праздник.
Про тех, кто забил в дерби, говорят, что с этого момента они стали настоящими игроками своего клуба. Все, кто переходят в стамбульские команды, на первой же пресс-конференции говорят, что главная задача — забить в дерби. В таком случае болельщики их уже никогда не забудут. Ван Перси забил два гола «Галатасараю» — сделал свое дело в «Фенербахче». В прошлом году дубль оформил Снейдер, и теперь он может спать на поле.
— Самые крутые матчи «Бешикташа» и «Фенербахче»?
— Я бы вспомнил два самых сумасшедших матча. Первый — это 2005 год и последняя победа «Бешикташа» на «Шюкрю Сараджоглу». На 80-й минуте при счете 3:2 в пользу «Фенербахче» вторую желтую получил вратарь гостей Оскар Кордоба (а замен больше не осталось), и отражать пенальти в ворота встал нападающий Даниэл Панку. Алекс де Соуза его реализовал, но в добавленное время «Бешикташ» забил сумасшедший гол и вытащил гостевую победу со счетом 4:3. Болельщики «Бешикташа» никогда не забудут этот матч; вот это было нереально круто, и это дерби я бы поставил на первое место.
Оттянитесь под видео 2005 года, ведь тот матч получился бешеным. Там есть космический дриблинг Тунджая Шанли, гол через себя от Фабио Лусиано, фаера на гостевом секторе, молодые Джон Карью и Николя Анелька, прыжки Рюштю и два невероятных гола «Бешикташа» дальними ударами. Если что-то похожее мы увидим в субботу, Стамбул точно порвет испанское класико.
Второй матч — когда «Фенер» в 2011 году почти стал чемпионом, в гостях победив «Бешикташ» 4:2. Сначала черно-белые вели 2:1, но потом включился легендарный бразилец Алекс де Соуза и забил три важнейших гола. Болельщики «Фенербахче» тогда очень веселились, потому что Куарежма забил столько же за весь сезон. Тот матч я смотрел через интернет в Москве и сильно волновался.
— Было с кем отметить победу?
— В Москве живет не так много болельщиков «Фенербахче» и нет таких фан-клубов, как в Европе. Но я помню, как в сезоне 2007/08 «Фенер» играл в одной группе Лиги чемпионов с ЦСКА. Тогда на стадионе «Локомотив» висел плакат от ребят из «Галатасарая», где они желали армейцам удачи.
— Вернемся в 2005 год. В том матче в воротах «Фенербахче» стоял Речбер Рюштю, который в 2002-м играл на чемпионате мира, недолга был вратарем «Барселоны», но потом перешел из «Фенербахче» в «Бешикташ». Как такое могло произойти?
— Это целая история! В 2007-м — в год своего столетия — «Фенербахче» стал чемпионом Турции, и многие игроки почувствовали, что уже выполнили свое дело. У Рюштю и нескольких футболистов были проблемы с президентом, кто-то говорил, что вратарь хотел слишком много денег. Так он и ушел из клуба, а «Бешикташ» его сразу подобрал. Поэтому теперь его никто не любит. Мы знаем, что Рюштю хороший человек, но никто из болельщиков не может сказать про него «наш». Он не стал легендой ни одного из клубов, и ему даже не устроили прощальный матч. То же самое будет и с Джанером.
— Ему сейчас, наверное, непросто.
— Еще бы. В прошлом году невеста изменила ему с актером по имени Беркай, и болельщики «Бешикташа» кричали ему «Беркай, гол, гол, гол». Через несколько месяцев он ушел в этот клуб и начал праздновать победы с людьми, недавно оскорблявшими его. Это многое говорит о его человеческих качествах. В субботу Джанер может не сыграть из-за травмы, зато в гости к «Фенеру» приедет наш бывший капитан.
— Это ты о ком?
— Гекхан Генюль провел девять лет в «Фенербахче», но этим летом вместе с Джанером ушел в «Бешикташ». Для нас он был, как Дарио Срна для «Шахтера»: тоже правый защитник, капитан и любимый игрок среди болельщиков. Но в середине прошлого сезона, когда команды боролись за чемпионство, Генюль встретился с президентом «Бешикташа», а потом долго обманывал руководство и болельщиков. Поэтому мы все считаем его подлецом!
У него заканчивался контракт, «Фенер» предложил ему новый (за 1,7 миллиона евро), но Гекхан хотел больше, хотя на публике говорил, что ему нужно только уважение от президента, а деньги здесь ни при чем. После Евро он позвонил в клуб, извинился, но через два дня всплыл на презентации в «Бешикташе». В твиттере игрок написал, что всегда уважал болельщиков «Фенербахче», но в тексте так ни разу и не назвал свой бывший клуб. Посмотрим, как теперь он приедет в гости к своим болельщикам. В него обещали бросить фальшивыми долларами.
— А что бы ты сделал на его месте?
— Ты знаешь, у меня в фейсбуке шесть лет стояла фотография Генюля, потому что он был настоящим джентельменом, его любили фанаты всех стамбульских клубов. После «Фенера» можно было уйти в другой чемпионат, но только не в «Бешикташ». Ведь Гекхан входит в пятерку лучших правых защитников Европы. «Ты продал нас, мы тебя ненавидим», — самое мягкое, что писали ему в социальных сетях. Надеюсь, что перед своими бывшими болельщиками он поймет, что совершил ошибку Рюштю. Но это еще не все!
— Что же еще?
— Символ «Бешикташа» — это орел, а у Генюля уже пятнадцать лет была татуировка орла, которую он скрывал, пока играл за «Фенербахче». Уже после своего перехода он ответил, что набил ее в детстве, хотя в твиттере писал, что он самый преданный фанат «Фенера». Как можно любить такого человека? Нет ни одного болельщика, кто бы оправдал его переход в «Бешикташ». В его честь называли детей: если рождался мальчик — называли Гекхан, если девочка — женским именем Генюль.
— Жесть, которая происходила во время стамбульского дерби?
— В 2005 году болельщики «Фенербахче» устроили «троянскую операцию». 300 человек переоделись в цвета «Бешикташа» и зашли на стадион «Иненю». И когда начался матч, они сняли с себя атрибутику и начали топить за «Фенер». Стадион был в шоке, потому что тогда фанатам «Фенербахче», «Бешикташа», «Галатасарая» и «Трабзонспора» запрещали посещать гостевые дерби. После этой истории многие хотели провернуть троянскую операцию, но у них ничего не вышло.
В 2011 году ребята из «Фенербахче» повторили что-то похожее: они выломали дверь, и 2000 человек зашли на стадион «Бешикташа» через клубный музей. Хозяева тогда не понимали, что происходит: опять они?!
— Весело, конечно.
— Хотя у стадионов перед дерби всегда очень жарко, и там происходит все что угодно. Автобус соперников могут забросать камнями и разбить у него все зеркала. Ты, наверное, слышал, как год назад автобус «Фенербахче» обстреляли из автомата и ранили водителя. После этого случая полиции на таких матчах стало еще больше.
— Но и фанатов наказывают регулярно?
— В 2011 и 2012 году Федерация футбола Турции оштрафовала «Фенербахче» и разрешала посещать стадион только женщинам и детям до 12 лет. Но при этом на матчах собиралось 45 тысяч человек, а женщины и дети заряжали на трибунах. Это было невероятно! Например, фанаты «Бешикташа» и «Галатасарая» получали похожие наказания, но к ним на стадион приходило всего 10-15 тысяч болельщиков. Это говорит о том, что «Фенербахче» в Турции любят больше всего.
— В последнее время были драки фанатов возле стадиона?
— Десять лет назад дрались, а сейчас нет. Хотя очень жарко было в 2008 году на Суперкубке Турции. Такие проблемы появляются, когда стадион делится на две равные части. Тогда в Измире устроили погромы, фанаты бегали друг за другом с ножами, и в результате многие болельщики «Бешикташа» попали в больницу. Но сейчас такое почти не случается, масштабных акций не было давно, но давление фанаты, конечно, оказывают. Без него дерби бы превратилось в театр. Кстати, запрет на посещение гостевых матчей в этом году сняли.
— Почему?
— Болельщики и президенты клубов договорились жить дружно, ведь все хотят смотреть футбол со стадиона. Мэр Стамбула вместе с полицией решили начать с матча Кубка Турции «Фенербахче» — «Галатасарай». Потом ничего не случилось на матче «Бешикташ» — «Галатасарай», а желто-красные фанаты спокойно приехали на стадион «Фенербахче». Также в эту субботу 2500 болельщиков «Бешикташа» придут на «Шюкрю Сараджоглу». Сейчас гостям выделяют всего несколько тысяч билетов, но до, во время и после матча их сопровождает почти тысяча полицейских. Раньше они сжигали баннеры, ломали кресла и забрасывали ими обычных зрителей. Но сейчас в Турции начинают смотреть футбол, как во всем мире.
— А как вы болеете в Баку?
— В Азербайджане главные матчи суперлиги смотрят в барах, кинотеатрах, иногда даже ставят большой экран в центре Баку. Дерби все болельщики смотрят вместе, но иногда случаются драки. Я даже один раз участвовал и дрался с фанатом «Галатасарая». «Фенер» тогда победил, мы пошли гулять по городу, а нас ждали 30 враждебных парней. Это, вроде бы, другая страна, но такое случается. Представь тогда, что бывает в Турции. Там в каждом городе после окончания дерби начинается дерби на улицах. Кто-то кого-то бьет и даже убивает. Три года назад «Фенер» выиграл у «Галатасарая», и после матча галатасарайцы напали на одного парня в чужой атрибутике и убили его. Всякое бывает. Если один сосед любит «Галатасарай», а другой «Фенербахче», значит, точно будет драка.
— А как получилось, что ты начал болеть за «Фенербахче»?
— За «Фенер» я болею с 2003 года. Это произошло, благодаря Пьеру ван Хойдонку, знаешь такого? Он был в сборной Голландии вместе с Роем Макаем, Патриком Клюйвертом и Рудом ван Нистелроем, играл в «Бенфике» и «Фейнорде», а потом перешел в «Фенербахче». С тех пор я знаю все, что происходит с этим клубом, каждый день смотрю футбольные каналы, читаю тексты и спорю в твиттере. «Фенербахче» — это не просто клуб, за который я болею; это моя жизнь. У них есть девять команд по разным видам спорта, и я смотрю даже настольный теннис. В прошлом году мы стали чемпионами Европы, а наши баскетболисты дошли до финала Евролиги. В новом сезоне «Фенер» точно его выиграет, ЦСКА будет гораздо сложнее.
В Азербайджане многие, как и я, болеют за стамбульские клубы: за «Галатасарай» больше всего, а «Бешикташ», как всегда, на третьем месте.
— Расскажи, чем отличаются болельщики «Бешикташа» и «Фенербахче»?
— Сложно давать характеристику всем болельщикам, можно лишь отличать определенную часть фанатов. Стамбул — это место, где Европа отделяется от Азии; «Фенер» находится в Азии, а «Бешикташ» и «Галатасарай» — в Европе. Но различия не в районах, где они живут, а в головах. Болельщики «Бешикташа» — бунтари, анархисты, которые против всего, и жизнь у них, как цвета любимого клуба: все либо черное, либо белое. При этом многие из них коммунисты, любят Че Гевару и дружат с ПАОКом, хотя турки греков ненавидят. Но это я говорю именно про фанатов, потому что большинство обычных болельщиков «Бешикташа» — нормальные ребята.
— А те, кто за «Фенербахче»?
— Это будет субъективно, потому что я сам болею за «Фенер». В Турции говорят, что «Фенербахче» — народная команда, ведь за нее болеют абсолютно все социальные слои. Например, большинство турецких женщин поддерживает именно этот клуб, а вот фанатов «Бешикташа» меньше, потому что они позиционируют себя брутальными и стараются быть похожими на сербский «Партизан».
Болельщики «Фенера» любят свою команду и даже готовы жертвовать деньги из своего кармана, чтобы клуб вовремя платил зарплату футболистам. Не везде в Турции — и даже в мире — увидишь такое. Они даже поставили памятник Алексу де Соузе. Это впервые в истории Турции сделали статую футболиста.
— А что общего у всех турецких болельщиков?
— Их объединяет, что они готовы плакать во время поражений и сжигать весь город после побед. А также любовь к Кемалю Ататюрку. В прошлом году на матче «Фенербахче» — «Галатасарай» болельщики выложили портрет турецкого реформатора, эмблему «Фенера» и флаг Турции. Весь стадион кричал: «Мы все солдаты Ататюрка» (тур. Mustafa Kemalin askerleriyiz). Известно, что Мустафа Кемаль больше всего любил «Фенербахче», но он настолько великий человек, что в остальных клубах говорят, что Ататюрк был и их болельщиком тоже. Турки обожают его, а фанаты из России в будущем не должны унижать их национального героя. То, что сделали в Москве фанаты «Спартака», — это большая ошибка.
— Что сейчас происходит в чемпионате Турции?
— «Бешикташ» идет на втором месте, «Фенер» — на третьем. Но лидирует не «Галатасарай», а другая стамбульская команда — «Истанбул Башакшехир». За них почти никто не болеет, зато у клуба сильнейший тренер (Абдулла Авчи), который работал со сборной Турции, много опытных футболистов и очень хороший стадион. Говорят, что в суперлиге появляется новый чемпион, и даже называют «Истанбул» турецким «Лестером». Хотя я с этим не согласен, ведь это не совсем сюрприз, и команда, если бы прошла «Шахтер», играла бы в Лиге Европы.
— А как дела у «Бешикташа» и «Фенербахче»?
— В этом сезоне «Бешикташ» не проиграл ни одного матча, даже в Лиге чемпионов. Проигрывая дома «Бенфике» 0:3, они смогли отыграться и заработали ничью. Но в прошлом туре суперлиги «орлы» сыграли 1:1 с «Башакшехиром», что было очень выгодно для «Фенербахче». Сейчас между клубами четыре очка, но после дерби может остаться всего одно. Сейчас «Бешикташ» сильнее, показывает хорошую игру, да и состав у них получше. Но дело не только в нем. Их тренирует великий для турецкого футбола человек — Шенол Гюнеш: он выигрывал со сборной бронзу на чемпионате мира, а в прошлом году занял первое место с «Бешикташем». Золото от него ждут и в этом году.
— Твой прогноз на субботнее дерби?
— Жду качественный футбол, и хочу, чтобы победил «Фенербахче», несмотря на то, что против «Галатасарая» команда сыграла не очень, хоть и победила. «Фенер» точно не проиграет, потому что дома он всех рвет. «Бешикташу» на своем поле последний раз проиграл в 2005 году, «Галатасараю» — в 1999-м, а «Трабзонспору» — в 1997-м. Но ничья для «Фенербахче» будет плохим результатом; точнее это будет почти победой «Бешикташа». Черно-белые играют очень компактно и в каталонском стиле: это упрощенный вариант «Барселоны». Но если «Фенер» победит, со следующего тура начнутся чемпионские матчи. Так что в субботу для нас будет финал, ведь команда плохо начала сезон.
— За кем следить тем, кто редко смотрит турецкий футбол?
— Лидер «Фенербахче» — это Жермейн Ленс; половину всех опасных моментов создает именно он.
К дерби голландец, которого не было уже три недели, должен быть готов, но без него и против «Бешикташа» будет очень тяжело. Еще в «Фенере» есть Мусса Соу, который забивал в дерби уже девять раз, а также Робин ван Перси, оформивший дубль две недели назад. У «Бешикташа» я бы выделил Куарежму, подлеца Генюля и Абубакара, пришедшего из «Порту».
— А как там поживает Роман Нойштедтер?
— Болельщикам «Фенера» не очень нравится игра Романа, и его переход считают неудачным. Кто-то говорит, что надо подождать и дать ему шанс, но пока он играет плохо. Нойштедтер пришел из «Шальке», и мы ждали от него жесткой игры, атлетизма, хорошей физики — думали, что он будет бульдозером. В центре полузащиты и в обороне у «Фенера» играют акулы, а Роман действует слишком нежно для этих позиций. В обороне — это Симон Кьер и Мартин Шкртел, в полузащите — Мехмет Топал и Жозеф де Соуза. Все они быстро передвигаются по полю — а потом выходит Роман.
Роман Нойштедтер: «Слуцкий очень много шутит и смеется – в Германии я никогда такого не видел»
— То есть в «Фенербахче» он ненадолго?
— Пока никто не говорит, что его надо отдать в другой клуб, но для защитника или опорника он кажется совсем мальчиком. Турецкая лига — это Колизей; остаться в нем может только Максимус. Сейчас Рома — игрок замены, он выходил в матче Кубка Турции, но опять провел плохой матч, а «Фенербахче» проиграл. Но раз он вырос в бундеслиге, ездил на Евро со сборной России, значит, это качественный футболист. Так что мы в «Фенербахче» ждем и даем ему шанс, хотя больше всего из русских мы любим Владимира Бесчастных.
— Это почему?
— Несмотря на то, что он отыграл только половину сезона и забил всего один гол, его запомнили как стильного русского парня со странной для турецкого уха фамилией. В «Бешикташе» недолго играл Дмитрий Хлестов; а сейчас из «Зенита» в «Трабзонспор» перешел Рамиль Шейдаев. Он отличный парень, уже начал играть в сборной Азербайджана, но за новый клуб, который сейчас находится рядом с зоной вылета, пока не провел ни одного матча.
— Кто же главная звезда с постсоветского пространства?
— Конечно же, Сергей Ребров, он здорово играл за «Фенербахче». Так что ждем того же и от Романа Нойштедтера.
Фото: Global Look Press/imago sportfotodienst; instagram.com/ozguroztugrul
