Подведем итоги. Часть IV: рейтинги
Предыдущие три обзора были посвящены детальному анализу ситуации в каждой весовой категории. Теперь мы сосредоточимся на самой «мякотке» определении лучших боксеров планеты вне зависимости от веса. Как всегда, в этом нам помогут приглашенные эксперты, как отечественные, так и зарубежные.
Вдобавок развлечемся боксерской географией в традиционном международном рейтинге Sports.ru и составим еще один рейтинг «политический», т.е. поставим по ранжиру все крупные санкционирующие организации и узнаем, какая из них действительно самая влиятельная. В завершении будет небольшой бонус-пэк.
Горячая двадцатка P4P Sports.ru. Январь 2011-го
Численность нашего взвода специалистов растет с каждым последующим рейтингом. Сначала их было 11-ть, потом стало 13-ть, а теперь их и вовсе 15-ть. Наши «бандиты» тяжело вооружены знаниями о боксе и готовы на «все тяжкие».
Каждый из нашей «банды» составил свой список из 20-ти лучших, по его мнению, боксеров Земли вне зависимости от веса. Алексей Сукачев (то есть я, любимый) собрал их варианты воедино, добавил своих «питомцев» и рассчитал единый рейтинг с учетом всех мнений и предпочтений. Схема подсчета очков: за первое место в каждом списке боксер получает 1 очко, за второе 2, за 20-е 20. Если боксер не упоминается в числе первых 20-ти участников, он получает 21 очко. Далее очки складываются. Чем меньшее число очков набирает боксер по сумме отдельных рейтингов, тем выше его положение в конечном суммарном рейтинге. При равенстве очков, преимущество получает боксер, упомянутый в большем числе отдельных рейтингов. При равенстве и этого показателя выше ставится тот, кто занял самое высокое место по всем 13-ти вариантам.
Ниже приведен собственно сам рейтинг, а также варианты каждого из наших респондентов. Sports.ru благодарит всех за участие в опросе и, конечно же, ждет в гости через четыре месяца.
В столбцах указано имя боксера, страна и весовая категория, в которой он выступает в настоящее время, количество вариантов, в которых этот боксер упомянут, максимальное место по всей выборке вариантов и, конечно же, суммарное число очков. Дата составления отдельных вариантов колеблется от 28-го декабря до 5-го января. В скобках указано положение того или иного бойца в сентябрьском выпуске «Горячей двадцатки».
Место | Боксер | Страна, вес | Упомянут | Мax. Место | Очки |
1(2). | Мэнни Пакиао | (Филиппины,66,7) | 14 | 1 | 40 |
2(1). | Флойд Мэйуэзер | (США, 66,7) | 14 | 1 | 44 |
3(8). | Серхио Мартинес | (Аргентина, 72,6) | 15 | 1 | 52 |
4(3). | Хуан-Мануэль Маркес | (Мексика, 61,2) | 15 | 2 | 63 |
5(5). | Бернард Хопкинс | (США, 79,4) | 14 | 4 | 135 |
6(6). | Владимир Кличко | (Украина, 90,8+) | 12 | 3 | 145 |
7(9). | Тимоти Брэдли | (США, 63,5) | 12 | 4 | 150 |
8(14). | Хуан Мануэль Лопес | (Пуэрто-Рико, 57,2) | 15 | 5 | 158 |
9(11). | Фернандо Монтьел | (Мексика, 53,5) | 14 | 4 | 159 |
10(13). | Андрэ Уорд | (США, 76,2) | 14 | 4 | 168 |
11(17). | Нонито Донейр | (Филиппины, 53,5) | 13 | 6 | 171 |
12(15). | Жан Паскаль | (Гаити/Канада, 79,4) | 13 | 9 | 199 |
13(10). | Виталий Кличко | (Украина, 90,8+) | 9 | 3 | 213 |
14(16). | Лучан Буте | (Канада/Румыния, 76,2) | 11 | 7 | 235 |
15(12). | Мигель Котто | (Пуэрто-Рико, 69,9) | 11 | 11 | 237 |
16(18). | Юриоркис Гамбоа | (Куба, 57,2) | 10 | 7 | 240 |
17(7). | Шейн Мозли | (США, 66,7) | 8 | 7 | 250 |
18(-). | Понгсаклек Вонгджонгкам | (Таиланд, 50,8) | 7 | 9 | 255 |
19(19). | Крис Джон | (Индонезия, 57,2) | 10 | 7 | 263 |
20(-). | Дэвид Хэй | (Англия, 90,8+) | 7 | 8 | 268 |
Также в вариантах называли: Чэда Доусона (США, 79,4), Дениса Лебедева (Россия, 90,8), Абнера Мареса (Мексика, 53,5), Дмитрия Пирога (Россия, 72,6), Вахтанга Дарчиняна (Армения/Австралия, 53,5), Девона Александера (США, 63,5), Андре Диррелла (США, 76,2), Томаша Адамека (Польша, 90,8+), Андре Берто (США/Гаити, 66,7), Стива Каннингхэма (США, 90,8), Амира Хана (Англия, 63,5), Ходзуми Хасегаву (Япония, 53,5), Роберта Герреро (США, 61,2), Джованни Сегуру (Мексика, 49), Карла Фроча (Англия, 76,2), Селестино Кабальеро (Панама, 57,2), Мигеля Акосту (Венесуэла, 61,2), Дриана Франсиско (Филиппины, 52,2), Умберто Сото (Мексика, 61,2), Давида Лемье (Канада, 72,6), Тошиаки Нишиоку (Япония, 55,3) и Сауля Альвареса (Мексика, 66,7).
Мэнни Пакиао и Флойд Мэйуэзер продолжают находиться на самом верху табели о рангах, однако диспозиция в этом противостоянии изменилась. Будущее Мэйуэзера по-прежнему туманно: он занимается проблемами, имеющими к боксу только опосредованное отношение, либо вообще никак к нему (боксу) не относящимися. Филиппинец же наоборот занимается именно боксом пускай и с сомнительного качества претендентами (в масштабах самого Пакиао, разумеется). Уверенный разгром Антонио Маргарито, и качели вновь качнулись в сторону островитянина, обошедшего Флойда на крутом повороте. Что-то, однако, говорит, что на этом это противостояние не завершится.
Сразу несколько боксеров сделали ощутимые скачки наверх в сравнение с последним рейтингом. Особого внимания, конечно, заслуживает лучший боксер прошлого года великолепный аргентинец Серхио Мартинес. Неотмеченными не остались и крупные успехи других участников рейтинга Нонито Донейра, Андре Уорда и Хуанмы Лопеса, каждый из которых набрал по несколько позиций. Жану Паскалю для продвижения наверх оказалось достаточно спастись ничьей в поединке с Кощеем Бессмертным мирового бокса Бернардом Хопкинсом, который и в 46 лет живее всех живых.
Успехи одних привели к провалам других. Унылая ничья со склизким Серхио Морой стоила десяти позиций Шейну Мозли, который может вылететь из рейтинга уже после следующего своего поединка, ведь его оппонентом будет №1 нашего чарта. Еще сильнее провалился Пол Уильямс, вылетевший из 20-ки после чудовищного левого хука Серхио Мартинеса. Не найдете вы тут и Селестино Кабальеро, сенсационно пролетевшего аки фанера над Парижем в бою с Джэйсоном Литцау. Чуть сбавили обороты Виталий Кличко и Мигель Котто. Прорвались в 20-ку два боксера с противоположных полюсов мировых рейтингов: одиозный британец Дэвид Хэй и многолетний король мухачей Понгсаклек Вонгджонгкам.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Наши респонденты: Александр Беленький (обозреватель газеты «Спорт-Экспресс»), Алексей Потапов (корреспондент портала Fightnews.com, блоггер), Александр Федяев (российский редактор портала BoxRec.com), Антон Горюнов (зам. главного редактора журнала «Ринг»), Дмитрий Михальчук (администратор портала Boxnews.com.ua), Алексей Уралец (корреспондент портала Allboxing.ru), Иан Монтгомери (собкор портала Allboxing.ru в Нью-Йорке), Андрей Баздрев (блоггер Sports.ru), Кевин Айоле (колумнист раздела «Бокс» портала Yahoo!), Клифф Ролд (колумнист портала BoxingScene, член рейтингового комитета The Ring), портал Box-Club.Ru (коллективное мнение редакции), Андрей Иванцов (редактор раздела «Бокс» портала Sports.ru), Константин Устьянцев (редактор раздела «Бокс» портала Championat.ru), Вадим Жук (колумнист портала Championat.ru) и Алексей Сукачев (международный редактор портала BoxingScene.com). Сохранена авторская орфография имен и фамилий.
Александр Беленький
1. Мэнни Пакиао
2. Флойд Мейуэзер
3. Владимир Кличко
4. Виталий Кличко
5. Серхио Габриэль Мартинес
6. Бернард Хопкинс
7. Хуан Мануэль Маркес
8. Андре Уорд
9. Лучиан Буте
10. Жан Паскаль
11. Крис Джон
12. Шейн Мозли
13. Хуан Мануэль Лопес
14. Тимоти Брэдли
15. Дэвид Хэй
16. Тимоти Брэдли
17. Фернандо Монтьел
18. Селестино Кабальеро
19. Карл Фроч
20. Амир Хан
Алексей Потапов
1. Мэнни Пакьяо
2. Флойд Мейвезер-младший
3. Серхио Габриэль Мартинес
4. Хуан Мануэль Маркес
5. Андре Уорд
6. Владимир Кличко
7. Тимоти Брэдли
8. Хуан Мануэль Лопес
9. Нонито Донэйр
10. Бернард Хопкинс
11. Жан Паскаль
12. Шейн Мосли
13. Виталий Кличко
14. Мигель Анхель Котто
15. Амир Хан
16. Лучан Буте
17. Джованни Сегура
18. Юриоркис Гамбоа
19. Фернандо Монтиэль
20. Сауль Альварес
Александр Федяев
1. Флойд Мэйуэзер младший
2. Мэнни Пакиао
3. Виталий Кличко
4. Владимир Кличко
5. Серхио Мартинес
6. Хуан Мануэль Маркес
7. Крис Джон
8. Хуан Мануэль Лопес
9. Жан Паскаль
10. Бернард Хопкинс
11. Андре Диррелл
12. Фернандо Монтиэль
13. Амир Хан
14. Дэвид Хэй
15. Мигель Анхель Котто
16. Андре Берто
17. Понгсаклек Вонгджонгкам
18. Карл Фрош
19. Юриоркис Гамбоа
20. Нонито Донайре
Антон Горюнов
1. Манни Пакьяо
2. Флойд Мэйуэзер
3. Хуан Мануэль Маркес
4. Серхио Мартинес
5. Бернард Хопкинс
6. Владимир Кличко
7. Нонито Донэйр
8. Фернандо Монтиэль
9. Хуан Мануэль Лопес
10. Жан Паскаль
11. Мигель Котто
12. Чед Доусон
13. Шейн Мосли
14. Джованни Сегура
15. Виталий Кличко
16. Андре Уорд
17. Крис Джон
18. Понгсаклек Вонйонгкам
19. Лучиан Буте
20. Амир Хан
Дмитрий Михальчук
1). Мэнни Паккьяо
2). Флойд Мэйвезер
3). Серхио Мартинес
4). Хуан Мануэль Маркес
5). Бернард Хопкинс
6). Фернандо Монтиэль
7). Владимир Кличко
8). Тимоти Брэдли
9). Андре Уорд
10). Нонито Донейр
11). Лучиан Бутэ
12). Хуан Мануэль Лопес
13). Юриоркис Гамбоа
14). Мигель Котто
15). Виталий Кличко
16). Шейн Мозли
17). Пол Уильямс
18). Жан Паскаль
19). Хозуми Хасегава
20). Мигель Акоста
Алексей Уралец
1. Sergio Gabriel Martinez
2. Juan Manuel Marquez
3. Amir Khan
4. Timothy Bradley
5. Jean Pascal
6. Andre Ward
7. Lucian Bute
8. David Haye
9. Carl Froch
10. Fernando Montiel
11. Juan Manuel Lopez
12. Dmitry Pirog
13. Yoriorkis Gamboa
14. Robert Guerrero
15. Humberto Soto
16. Miguel Acosta
17. Saul Alvarez
18. Denis Lebedev
19. Drian Francisco
20. Abner Mares
Иан Монтгомери
1. Floyd Mayweather Jr
2. Manny Pacquiao
3. Sergio Gabriel Martinez
4. Juan Manuel Marquez
5. Juan Manuel Lopez
6. Vitali Klitschko
7. Andre Ward
8. Fernando Montiel
9. Wladimir Klitschko
10. Nonito Donaire
11. Timothy Bradley
12. David Haye
13. Yuriorkis Gamboa
14. Lucian Bute
15. Bernard Hopkins
16. Miguel Angel Cotto
17. Paul Williams
18. Shane Mosley
19. Jean Pascal
20. Chris John
Андрей Баздрев
1. Floyd Mayweather
2. Manny Pacquiao
3. Sergio Gabriel Martinez
4. Bernard Hopkins
5. Jean Pascal
6. Juan Manuel Marquez
7. Yuriorkis Gamboa
8. Timothy Bradley
9. Andre Ward
10. Paul Williams
11. Fernando Montiel
12. Miguel Angel Cotto
13. Juan Manuel Lopez
14. Devon Alexander
15. Nonito Donaire
16. Shane Mosley
17. Chris John
18. Steve Cunningham
19. Chad Dawson
20. Lucian Bute
Kevin Iole
1. Manny Pacquiao
2. Floyd Mayweather
3. Sergio Martinez
4. Andre Ward
5. Timothy Bradley
6. Juan Manuel Marquez
7. Wladimir Klitschko
8. Nonito Donaire
9. Juan Manuel Lopez
10. Vitali Klitschko
11. Fernando Montiel
12. Yuriorkis Gamboa
13. Pongsaklek Wonjongkam
14. Lucian Bute
15. Miguel Cotto
16. Andre Berto
17. Bernard Hopkins
18. Paul Williams
19. Devon Alexander
20. Chris John
Box-Club.ru
1. Флойд Мэйвезер
2. Мэнни Пакьяо
3. Серхио Мартинес
4. Хуан Мануэль Маркес
5. Владимир Кличко
6. Нонито Донэр
7. Хуан Мануэль Лопес
8. Тимоти Брэдли
9. Андрэ Уорд
10. Фернандо Монтиель
11. Виталий Кличко
12. Юриоркис Гамбоа
13. Бернард Хопкинс
14. Мигель Котто
15. Лучиан Буте
16. Дэвон Александр
17. Дэвид Хэй
18. Джованни Сегура
19. Абнер Марес
20. Андрэ Диррел
Андрей Иванцов
1. Мэнни Пакьяо
2. Хуан Мануэль Маркес
3. Флойд Мэйвезер
4. Бернард Хопкинс
5. Серхио Мартинес
6. Мигель Котто
7. Тимоти Брэдли
8. Хуан Мануэль Лопес
9. Понгсаклек Вонжонгкам
10. Владимир Кличко
11. Виталий Кличко
12. Шейн Мозли
13. Дэвид Хэй
14. Юриоркис Гамбоа
15. Вик Дарчинян
16. Томаш Адамек
17. Амир Хан
18. Нонито Донэр
19. Андре Уорд
20. Джованни Сегура
Константин Устьянцев
1. Мэнни Пакьяо
2. Флойд Мейвезер
3. Серхио Мартинес
4. Хуан Мануэль Маркес
5. Бернард Хопкинс
6. Жан Паскаль
7. Шейн Мозли
8. Карл Фроч
9. Нонито Донэр
10. Фернандо Монтиель
11. Тимоти Брэдли
12. Понгсаклек Вонджонгкам
13. Андре Берто
14. Мигель Котто
15. Крис Джон
16. Хуан Мануэль Лопес
17. Андре Уорд
18. Давид Лемье
19. Девон Александер
20. Сауль Альварес
Cliff Rold
1. Pacquiao
2. Mayweather
3. Marquez
4. Montiel
5. Martinez
6. Hopkins
7. Bradley
8. Wlad Klitschko
9. Wonjongkam
10. Anselmo Moreno
11. Andre Ward
12. Nonito Donaire
13. Giovanni Segura
14. Carl Froch
15. Jean Pascal
16. Hozumi Hasegawa
17. Lucian Bute
18. Juan Manuel Lopez
19. Chad Dawson
20. Amir Khan
Вадим Жук
1. Manny Pacquiao
2. Floyd Mayweather Jr
3. Sergio Gabriel Martinez
4. Juan Manuel Marquez
5. Nonito Donaire
6. Fernando Montiel
7. Juan Manuel Lopez
8. Andre Ward
9. Bernard Hopkins
10. Wladimir Klitschko
11. Timothy Bradley
12. Lucian Bute
13. Giovanni Segura
14. Yuriokis Gamboa
15. Chris John
16. Carl Froch
17. Miguel Cotto
18. Jean Pascal
19. Andre Berto
20. Toshiaki Nishioka
Алексей Сукачев
1. Флойд Мэйуэзер
2. Мэнни Пакиао
3. Серхио Габриэль Мартинес
4. Хуан Мануэль Маркес
5. Бернард Хопкинс
6. Фернандо Монтъель
7. Тимоти Брэдли
8. Владимир Кличко
9. Понгсаклек Вонгджонгкам
10. Жан Паскаль
11. Мигель Котто
12. Нонито Донейр
13. Пол Уильямс
14. Хуан Мануэль Лопес
15. Крис Джон
16. Чэд Доусон
17. Джованни Сегура
18. Томаш Адамек
19. Андре Уорд
20. Лучан Буте
Международный рейтинг Sports.ru
Международный рейтинг составляется на основе дивизионного рейтинга. Рейтинг ведется не для отдельных боксеров, а для стран. За каждого боксера в рейтинге отдельной весовой категории страна получает определенное количество баллов: 20 за 1-е место, 19 за 2-е, 18 за 3-е, и т.д., 1 за 20-е. За нахождение боксера в группе «на подходе»/«second wave» добавляется 0.5 очка. В дальнейшем баллы суммируются по всем боксерам и всем весовым категориям. Если боксер «де-факто» или «де-юре» представляет две страны, то набранные им баллы плюсуются как к баллам одной страны, так и к баллам другой. В скобках указано положение страны в сентябрьском рейтинге Sports.ru.
Частота обновления рейтинга: 1 раз в 4 месяца.
Составитель: Алексей Сукачев
Пока первая тройка решает свои локальные проблемы, а островитяне тасуют позиции в середине десятки, наше основное внимание приковано к тому, что происходит на ее задворках. К сожалению (для нас), без радикальных перемен здесь не обошлось. Россия теряет в рейтинге Sports.ru сразу 4 позиции, вылетает из 10-ки и уступает в принципиальном соперничестве соседям-украинцам. Разрыв невелик и вполне отыгрываем, а вот самолюбие задето не на шутку. К провалу россиян привели не достижения украинцев, а, скорее, успехи их соседей (особенно поднялся Таиланд, но и Аргентина сильно не отставала), а также завершение карьеры или длительная неактивность нескольких российских звезда бокса Григория Дрозда, Романа Кармазина, Вадима Токарева и поражения Валерия Брудова. С учетом длительного простоя Александра Бахтина и Николая Валуева в будущем Россия может упасть еще ниже в нашем списке.
В нижней части списка сильно сдала Армения, упавшая с 18-й на 27-ю позицию. Причины неудач очевидны: провальные выступления Левы Киракосяна и Артура Абрахама вместе с близким, но все-таки поражением Вахтанга Дарчиняна. С другой стороны, сильно поднялась Куба спасибо Гилльермо Ригондо и другим, менее известным беглецам. Остальные изменения носили, скорее, локальный характер.
1(1). США - 643,5
2(2). Мексика - 534
3(3). Япония - 231,5
4(5-6). Филиппины - 176
5(4). Пуэрто-Рико - 173
6(5-6). Англия - 151,5
7(7). ЮАР - 146
8(8). Германия - 140,5
9(10). Таиланд - 132
10(11). Аргентина - 109,5
11(12). Украина - 95,5
12(14). Канада - 92,5
13(9). Россия - 92
14(13). Панама - 88,5
15(15). Австралия - 79,5
16(17). Венесуэла - 67
17(22). Куба - 65,5
18(19). Польша - 46,5
19(26). Румыния - 45
20(24). Нигерия - 44
21(21). Гаити - 42,5
22(20). Никарагуа - 41,5
23(16). Колумбия - 38,5
24(29-30). Франция - 38
25(23). Доминиканская Республика - 37
26(29-30). Гана - 35
27(18). Армения - 34,5
28(27). Казахстан - 32
29-30(32). Северная Ирландия - 26
29-30(28). Венгрия - 26
31(33). Белоруссия - 24
32(31). Италия - 23,5
33(34). Камерун - 22
34(25). Индонезия - 20,5
35(38). Южная Корея - 18
36-37(-). Шотландия - 17
36-37(35). Дания - 17
38-39(37). Израиль - 15,5
38-39(39-41). Испания - 15,5
40-41(44). Словения - 15
40-41(36). Ямайка - 15
42(39-41). Турция - 13,5
43(39-41). Уэльс - 12,5
44(42-43). Узбекистан - 12
45(45). Намибия - 9
46(46). Чехия - 8
47(50-56). Грузия - 5
48(42-43). Гайана - 2,5
49-50(50-56). Финляндия - 2
49-50(50-56). Сербия - 2
51-55(47). Уганда - 0,5
51-55(49). Западное Самоа - 0,5
51-55(50-56). Болгария - 0,5
51-55(50-56). Уругвай - 0,5
51-55(-). Китай - 0,5
Рейтинг Федераций
Мы вводим новую разновидность рейтингов. Это «политический» или «федеративный» рейтинг, который позволит оценить степень престижности того или иного пояса и уровень чемпионов по этим версиям.
Каждая федерация получала определенное число очков после суммирования по всем весовым категориям. Схема начисления очков очевидна: организация получает столько очков, какое место занимает ее чемпион в соответствующем дивизионном рейтинге Sports.ru. Если у организации имеется два чемпиона, то преимущество отдается тому, кто стоит выше в рейтинге. Временные чемпионы в расчет не берутся. После суммирования очки делились на число весовых категорий, в которых они были набраны, чтобы исключить вакантные титулы. Чем меньше набрано очков, тем естественно лучше.
Очки подсчитывались только для ведущих санкционирующих организаций (WBC, WBA, WBO и IBF), и вот, что получилось:
WBO 3.12
IBF 3.31
WBA 4.00
WBC 4.06
BONUS PACK
Меня в последнее время часто спрашивают, а каков мой выбор лауреатов 2010-го года по всем весам и всем возможным боям. Хотите получайте! Но вкратце И, да, готов услышать любую критику по всем позициям.
Боксер года
1. Серхио Габриэль Мартинес
2. Фернандо Монтъель
3. Джованни Сегура
Бой года
1. Хассан НДам НДжикам UD 12 Автандил Хурцидзе
2. Рикки Бернс UD 12 Рокки Мартинес
3. Джованни Сегура КО 8 Иван Кальдерон
Апсет года
1. Джилберто Кеб Баас MD 12 Омар Ниньо Ромеро
2. Гарт Вуд ТКО 5 Энтони Мандайн
3. Джэйсон Литцау SD 10 Селестино Кабальеро
Нокаут года
1. Серхио Габриэль Мартинес КО 2 Пол Уильямс
2. Александр Френкель КО 7 Энцо Маккаринелли
3. Владимир Кличко КО 12 Эдди Чемберс
Событие года
1. Трагедия Эдвина Валеро
2. Проваленные переговоры между Флойдом Мэйуэзером и Мэнни Пакаио
3. Восхождение суперзвезды в среднем весе
Талант года
1. Абнер Марес
2. Сауль Альварес
3. Давид Лемье
Возвращение года
1. Понгсаклек Вонгджонгкам
2. Кристиан Михарес
3. Эрик Моралес
Раунд года
1. Хуанма Лопес Рафа Маркес III
2. Миккель Кесслер Карл Фроч XII
3. Рикки Бернс Рокки Мартинес V
Тренер года
1. Габриэль Сармиенто
2. Эммануэль Стюард
3. Орландо Куэльяр
Промоутер года
1. Боб Арум
2. Фрэнк Уоррен
3. Уилфрид Зауэрланд
Дебют года
1-2. Хосе Бенавидес и Фрэнки Гомес
3. Луис Ортис
«Армения, упавшая с 27-й на 18-ю позицию...» что-то тут не так, нет?
«Вова Кличко заслуживает на сегодняшний день хотя бы 20 место (или выше) в этом рейтинге?»(с)
заслуживает.
Какие там особенные данные у братьев?! Да, выше среднего. Но по твоей, извини за выражение, логике, валуев должен быть чемпионом во всех версиях. Вот у кого физические данные впечатляющие. Твои аргументы в пользу бедных и глупых.
Я не говорю о али, я говорю о месте в 20ке.
Спасибо, кстати, за минусы. Мозгов не хватило обосновать несогласие свое. А вот модерское право ставить минусы использовали. Убого, бедно и смешно :)
Про единоличие Баздрева я и Уральца я стебал просто. Понятное дело, что это разные люди, более того уважаемые в своих кругах, но это не мешает им быть украинофобами и следственно неадекватными по отношению к братьям. Ну или политика такая, а они под политике подмахивают, но мне впрочем все равно.
Мне куда интереснее твое мнение, Вова Кличко заслуживает на сегодняшний день хотя бы 20 место (или выше) в этом рейтинге?