Расшифровка подкаста о Ван Нистелрое. Ругался с Кейрушем и Роналду, а теперь тренирует детей
Голландский танк.
В четверг вышел новый эпизод «Что я пропустил?», подкаста о любимых героях нашей футбольной юности. Вы можете послушать нас на любой платформе, а можете прочесть о Руде Ван Нистелрое – человеке, который в начале 2000-х забивал очень много голов каждый сезон.
Маслов: Всем привет, друзья! Подкаст «Что я пропустил?» снова здесь! Мы продолжаем выходить каждую неделю: мы счастливы, что нам это удается! То же самое название, те же самые ведущие: я – Федя Маслов – и шеф-редактор Sports.ru – встречаем, Влад Воронин!
Воронин: Я здесь выскочить должен с каким-то перчатками, да? С ярким шоу?
Маслов: Можешь просто сказать: «Привет!».
Воронин: Привет! И конечно же, как всегда, у нас есть третий ведущий этого подкаста, и это Никита Киселев. Автор Sports.ru, поклонник английского футбола, человек, который знает об английском футболе не меньше, чем Вадим Лукомский, как мы надеемся. Никита, привет!
Киселев: Привет, ребята, рад вас слышать! Сразу скажу, что у меня две большие надежды. Первая – что вы плохо подготовились: мы справимся за 20 минут, и потом я это быстро и просто расшифрую. Вторая – что на мне ваш прекрасный недельный график все-таки не прервется.
Маслов: Да, важно сказать, что Никитос сейчас не сидит с нами в студии. В студии мы с Владом вдвоем, а Никита подсоединился к нам по связи из Минска, но я надеюсь, что проблем с этой самой связью не будет. И вторая важная история: как вы знаете или заметили, подкасты «Что я пропустил» выходят не только в аудиоверсии, но и через несколько дней в расшифровке, в буквенной версии.
Кому неудобно слушать, их можно читать. Но лучше, конечно, слушать, как мне кажется, это удобнее. И вот как раз расшифровкой практически всегда занимается как раз Никитос Киселев. Никитос, спасибо тебе большое за это! И именно поэтому Никитос и сказал, что надеется, что будет не так долго. Никитос, можешь сейчас что-то ответить!
Киселев: Да, я по-прежнему сохраняю на это надежду, но смотрю, сколько у меня всего заготовлено и… Не факт, не факт, что мы уложимся в 20 минут.
Маслов: Все, все, сейчас начнем. Но начнем сразу после того, как наши слушатели зашли в приложение, где слушают наш подкаст, и поставили оценку – конечно же, хотелось бы пять звездочек: это очень поможет для развития и подкаста «Что я пропустил?», и других подкастов на Sports.ru. Очень от вас этого ждем!
Ну а сегодня наш герой – это человек по имени Рютгерюс!
Воронин: Я не знаю таких футболистов.
Маслов: Ну, Рютгерюс!
Киселев: И я такого не слышал.
Маслов: Вы не слышали о таком футболисте?
Воронин: Я вообще-то договаривался, что у нас будет другой игрок. Звезда «Манчестер Юнайтед», а тут какой-то Рютгерюс.
Маслов: Все правильно. Звезда «Манчестер Юнайтед», игрок «Реала», игрок сборной Голландии Рютгерюс. Он же гораздо менее известен под именем Руд Ван Нистелрой. Так понятно стало?
Воронин: Так понятно.
Маслов: А, вы его вот знаете? Все, я понял.
Воронин: А почему Рютгерюс?
Маслов: Это его полное имя – Рютгерюс Йоханнес Мартиниюс Ван Нистелрой. Честно, я не знал об этом, не буду врать, но такая информация нашлась, так что, друзья, именно так зовут Руда Ван Нистелроя. Никитос, ты сказал, что очень любишь этого игрока, и именно поэтому ты сегодня с нами, а, например, не Алексей Баранов. Расскажи, пожалуйста, за что, почему ты любишь Ван Нистелроя.
Киселев: Вообще, я привык к тому, что ты у всех гостей и у Влада спрашиваешь, когда они впервые узнали о Руде.
Маслов: Извини, а я тебе решил другой вопрос задать, чтобы ты слетел с шаблона! Но вообще можешь рассказать, и как ты о нем узнал, и за что любишь! Давай, полный карт-бланш тебе!
Киселев: Да, я сейчас растерялся, но сделал вид, что быстро собрался. На самом деле, про Руда я узнал на уроке физкультуры. Школьная физра для меня была таким важным инструментом познания футбола, потому что тогда – это была середина 2000-х – я не смотрел и не читал о футболе, и узнавал про игроков (например, про Райана Гиггза) от одноклассников, которые напяливали свои синтетические майки и пытались что-то в них показать на уроках.
То же самое случилось и с Ван Нистелроем. У моего одноклассника была класснейшая оранжевая майка сборной Голландии с Евро-2004. Я мечтал о такой же, но она у меня так и не появилась.
И затем у нас в Беларуси стали показывать Премьер-лигу. Это хорошо совпало и с приходом Абрамовича в «Челси», и еще с одним молодым игроком, о котором все узнали после Евро, – это Криштиану Роналду. И Роналду, и Ван Нистелрой вместе играли за «Манчестер Юнайтед» – это было приятное совпадение. Тогда я еще не знал, что Роналду станет во многом причиной ухода Ван Нистелроя в «Реал».
В детстве ты не вникаешь в то, что игрок дает команде. У тебя какое-то осязаемое, может быть, материальное, за что можно любить. И я любил Ван Нистелроя, разумеется, за голы.
Маслов: Ну, кстати, у меня история воспоминаний о Ван Нистелрое довольно поздняя. Всегда, когда я задаю такой вопрос на подкастах, думаю, где эта вспышка, из-за чего я вспоминаю об игроке. И это тоже гол. Как не удивительно, это поздний гол Ван Нистелроя – его гол в ворота сборной России в том самом матче на Евро-2008.
Воронин: «Кроме как со штрафного не можете же никак!»
Киселев: Да, я тоже это помню!
Маслов: Это, кстати, говорил Георгий Черданцев – герой подкаста «Голос» Ромы Муна. Обязательно послушайте, там отличное интервью с Черданцевым. Редкий случай, когда с Георгием говорят не про футбол, а про музыку. И это прям интересно!
И обязательно нужно сказать, что вторым героем второго сезона подкаста «Голос» был величайший человек. Я вчера слушал этот подкаст и восхищался. Это переводчик пиратских VHS-кассет из 90-х Леонид Володарский, который вот так говорил.
Ммм... У меня не получится изобразить, но это надо послушать! Он говорит там про баскетбол. Оказывается, он комментировал НБА вместе с Гомельским. И даже если вы ничего о нем не слышали, даже если вы не интересуетесь баскетболом, просто надо послушать, как офигительно общается Леонид Володарский! Я в невероятном восхищении был. Очень крутой мужик! Подкаст «Голос» на Sports.ru, не забудьте!
Влад, ну а ты? Ван Нистелрой, сборная Голландии, «МЮ», «Реал», что?
Воронин: Прям супер воспоминаний про Ван Нистелроя у меня нет, но впечатление от него и от его игры у меня ровным слоем распределено, что это такой страшный человек, которому нельзя давать свободного пространства, потому что он тебя тут же накажет. Представляю Ван Нистелроя, красную футболку «МЮ» и вот этот фирменный крик АПЛ, когда гол забивают, который на всех стадионах был. Фамилия Ван Нистелрой – следом этот крик. Это вся моя ассоциация с ним. Наверное, для форварда это довольно приятная ассоциация.
Киселев: Мне про Ван Нистелроя и его определение в футболе очень нравится теория, которую довольно легко выстроил журналист Саймон Купер. Это автор величайшей книги «Футболономика», он сейчас пишет для «Financial Times». Послушайте. Ван Нистелрой и Патрик Клюйверт, два больших во всех отношениях голландских форварда, родились в один день, но при этом очень сложно найти двух людей, которые настолько не похожи друг на друга. 1 июля 1976 года, когда Клюйверт родился в Амстердаме, ему уже, по сути, было предначертано стать великим игроком. Его ждало довольно раннее детство в академии «Аякса». В 19 лет он уже забил победный гол в финале ЛЧ.
А Ван Нистелрой в этом плане был футбольным провинциалом. Купер выстраивает такую теорию, что на юге Голландии, где родился РВН, провинция Северный БрабАнт (я очень волновался и смотрел, где ставить ударение, потому что всю жизнь был уверен, что БрАбант), практически никто не родился из великих игроков. То есть все, так или иначе, относятся к Амстердаму и его окрестностям: Ван Бастен, Кройфф, Крол, Гуллит, Райкард, Де Бур, Бергкамп, Давидс и Клюйверт. А РВН был на отшибе. И он действительно прошел охренеть какой большой путь к тому, чтобы забить очень-очень много голов за «МЮ».
Потом я читал, что и Клюйверт, и Ван Нистелрой, несмотря на то, что их судьбы слегка переплелись, друг друга конкретно недолюбливали.
Маслов: Слушай, вот ты сказал про много голов за «МЮ» и не только за «МЮ». Это очень крутая история про географическую привязку, но Клюйверт за свою карьеру забил 205 голов и закончил в 2008-м, а РВН – 349 мячей и поиграл до 2012 года. Что интересно, когда Ван Нистелрою было за 30, он уже играл в Германии, его Моуринью хотел к себе в «Реал».
Воронин: Ван Нистелрой – гораздо более позднего созревания игрок. Никита сказал, что Клюйверт уже играл в финале ЛЧ, а РВН был в этот момент во второй голландской лиге. Это просто разные планеты, поэтому он вспыхнул позже, и, собственно, пик у него случился гораздо позже. И Клюйверт, например, играл на великом Евро-2000, а РВН в этот момент сидел с костылями. Об этом мы еще обязательно поговорим.
Маслов: Да, тот самый великий Евро и тот самый великий матч Италия – Голландия. Я помню, как был на даче с мамой и братом (брат уже спал, он был мелкий), и мама мне разрешила смотреть плей-офф, или матч начинался рано…
В общем, я смотрел тот матч, когда два пенальти не забили голландцы в ворота Тольдо, и в итоге в серии пенальти итальянцы прошли дальше. И у меня дома выключили свет! Ну, знаете, в деревнях такое часто бывает, когда вечером вырубают свет. И вот: идет второй тайм, середина, наверное. Один пенальти уже не забили голландцы, и вырубают свет! Я так был расстроен! Я чуть-чуть болел за итальянцев, и я уже из новостей утром узнал, что итальянцы в серии пенальти прошли дальше. Тольдо там вытащил. Да, это великий Евро был.
Воронин: Если вернуться к географии Голландии, то на юге в основном растут велосипедисты, и там просто исторически не было сильных футболистов. И когда журналисты приезжают в родную деревню, в родную провинцию, где вырос РВН, там все тренеры детские говорят, что мы и не могли мечтать, что у нас вырастет профессиональный игрок, который дорастет хотя бы до уровня сборной Голландии, не говоря уже про «МЮ». Это фантастика.
И Саймон Купер – этот текст с теорией о географии Голландии был опубликован в 2001 году – он там даже говорит, что тренеры, которые работали с РВН, когда он был совсем ребенком, понимали в футболе не больше, чем средний английский болельщик, который на трибунах находится. А еще (я вот прям поразился) вся эта теория, что юг Голландии – это регион велосипедистов, а не футболистов, подтверждается тем, что вся эпоха велодорожек и велосипедной инфраструктуры началась четко с южной Голландии. Первые три города, которые на уровне городской администрации установили план по развитию велосипедной инфраструктуры, – все в южной Голландии.
Маслов: Ну и те, кто были в Голландии, понимают, что там творится сейчас. Это просто какое-то невероятное количество великов!
Воронин: Даже в Амстердаме.
Маслов: Да по всей стране! Там из города в город велодорожки проложены – это просто сумасшествие. Это очень классно выглядит.
Воронин: Три города, с которых все началось – это Делфт, Гаага и Тилбург.
Маслов: Делфт – это мой любимый город в Голландии! Он маленький-маленький, там офигительный рынок и очень вкусная рыба! Ладно, друзья, будете в Голландии, запомните – там классно!
Киселев: Кстати, пока мы не ускакали к другой теме. Я глянул, откуда родом нынешние голландские звезды. Вейналдум родился в Роттердаме, а Депай – в городе, у которого даже нет странички в русскоязычной википедии, из провинции южной Голландии. Это не совсем юг Голландии, как ни странно, эта провинция чуть-чуть повыше, чем Северный Брабант. То есть в каком-то плане традиция поддерживается.
Маслов: Влад, ты сказал, что Ван Нистелрой – игрок позднего созревания. В целом, это неудивительно, ведь вся семья РВН фермеры. Им привычно, чтобы что-то долго выращивалось, и потом получались какие-то плоды.
Воронин: По сути, ты назвал сейчас Ван Нистелроя овощем. Я правильно понял?
Маслов: Ну таким, очень вкусным, активным и качественным! Причем семья фермеров – это потомственная история, они занимались развитием скота. Но сам РВН фермером быть не хотел. И здесь дальше идет цитата его деда: «Сколько я помню Руда, у него всегда был мяч». Я думаю, эту цитату мы может оставлять константой в нашем подкасте и просто каждый раз менять имя.
Воронин: Но не у каждого игрока, про которого мы рассказываем, есть фотография, которая все это подтверждает. Есть фотка, где Ван Нистелрою два года, и он реально держит мяч, который в два раза больше, чем он сам.
Маслов: Начинал он в деревенской команде. В 14 годам, даже учитывая, что он был с юга, перерос ее уровень и перебрался в команду соседнего города, которая играла чуть-чуть повыше, чем деревенская. «Я просто позвонил тренеру, – рассказывал сам РВН, – и спросил, могу ли я придти. Он сказал: «Да, конечно». И с тех пор в течение трех лет я садился на велосипед и ездил в Осс».
Мне очень нравится эта цитата: «20 минут туда, 25 минут обратно». Эта цитат никак не расшифрована, но, как я понимаю, он просто очень уставал на тренировке и обратно ехал чуть медленнее.
Воронин: Но на самом деле футбол для семьи Ван Нистелроя не был чем-то удивительным, потому что вся семья по отцовской линии у Руда играла в футбол. И даже первая запись о футболисте с фамилией Ван Нистелрой в истории клуба «Нойт Гедахт», где начинал карьеру РВН…
Маслов: Ну конечно, давай поматеримся у нас в подкасте!
Воронин: Она относится к его отцу. И там написано, что у него отличная техника, может обыграть нескольких игроков на одном квадратном метре, очень быстрый, классно завершает атаки. И даже на одном нидерландском медиа был тест – про кого это сказано. И это про отца Ван Нистелроя. У дедушки и бабушки РВН было восемь детей.
Маслов: Дед единственный из этой мужской компании не играл в футбол.
Воронин: Да. Дед, собственно, и говорил: «Я всего лишь фермер. В коровах я понимаю намного больше, чем в футболе. Даже что такое офсайд, я понял только после того, как Руд стал профессиональным футболистом»
Киселев: Вау! Мне прям удивительно слышать эти слова про отца Ван Нистелроя, потому что под это описание я бы подобрал 99 игроков, и только сотым был бы игрок по фамилии Ван Нистелрой. Но при этом я тоже удивился, когда готовился к подкасту, что изначально он был центральным полузащитником. Для меня это нечто поразительное, потому что мы все знаем Руда, как человека, который обитает где-то в штрафной. А тут ему надо было в середине поля делать свои футбольные дела, и это меня очень поражает.
И очень хорошо, что нашелся человек, который разглядел в Руде великий талант бомбардира и переквалифицировал его в центрального нападающего. Здесь мне будет приятно, если Влад произнесет это имя, и я не опозорюсь с произношением, но скажу, что это был тренер «Херенвена», куда Руд пришел после нескольких лет в «Ден Босхе». Влад, этот человек был…
Воронин: Фоппе Де Хан.
Маслов: Влад специально перед подкастом пришел на полчаса раньше и с камнями во рту репетировал.
Киселев: Вот и замечательно! И при этом он отправлял Руда на матчи сборной Голландии следить за Деннисом Бергкампом. Мы понимаем, что они не самые похожие игроки, но в любом случае Руд очень быстро учился, пускай не у Бергкампа, и он провел в «Херенвене» всего год. Кстати, я тут подумал, забавно, что все бомбардиры 2000-х, которые связаны с Голландией, просто обязаны были поиграть в «Херенвене».
Это и Клас-Ян Хунтелар, и Бас Дост, и Афонсо Алвес. И это именно бомбардиры. Не привычные голландские игроки, у которых есть какая-то выдумка и игривость, а именно те, кто колотит голы. Так что Ван Нистелрой попал просто в потрясающую компанию и уже спустя сезон перешел в «ПСВ», где все закрутилось по настоящему.
Маслов: Как только ты произнес фамилию Бергкамп, буквально через три секунды к нам в студию ворвался запыхавшийся Вадим Лукомский: «Кто сказал «Бергкамп»? Я должен быть здесь, когда кто-то говорит «Бергкамп»! Это значит, что подкаст состоялся. Фамилия Бергкамп прозвучала!
На самом деле, РВН стал крутым бомбардиром, как ты правильно сказал. И тот же Алекс Фергюсон писал в автобиографии: «Руд был самым жадным из всех форвардов, которых все довелось увидеть. Ему был важен лишь собственный гол. Из-за этого он и получил статус футбольного убийцы. Его не интересовало созидание, не интересовало, сколько он пробежит, сколько сделает рывков. Единственное, что ему было важно – это сколько сегодня забьет Руд Ван Нистелрой. Он очень легко уходил от защитника и подписывал вратарю смертный приговор». От себя хочу добавить, как я помню игру РВН: он реально был мощный, ему было все равно, он не замечал никого, он просто продирался к воротам, как танк.
Но, конечно, РВН – не самый популярный и известный танк в истории. Гораздо больше абсолютно разнообразных танков есть в очень популярной и замечательной игры под названием «World of Tanks». Я думаю, что вы о ней не раз слышали. И разрабатывается эта игра, по-моему, как раз у вас в Минске, да, Никита?
Киселев: Да, все так.
Маслов: Это, действительно, просто уникальная игра. Более 500 единиц различной бронетехники, очень крутые бои, абсолютно разнообразные карты: можно и по лесам гонять, и по рекам, и по пустыне, города всякие в снегу. Очень глубокая прокачка техники. Я играл несколько раз и был в шоке от уровня графики и той детализации танков, которая есть в этой игре.
И еще один несомненный плюс World of Tanks: в нее можно играть и одному дома, и с друзьями, отлично проводя время. Ну и сейчас в игре событие, которое почти весь год многие ждали – «Новогоднее наступление». В World of Tanks появляется праздничный ангар, там различные новогодние штуки, елка, снеговики. Вы выполняете боевые задачи и украшаете ангар, в котором появляются разные снегурочки.
Помимо этого, все, кто сейчас зайдет в игру, и новички, и кто когда-то уже играл, получат в подарок премиальный французский танк AMR 35. Внимание, ребята, если вы загуглите, это очень мощный танк! А еще во время «Новогоднего наступления» действует ускоренный прогресс: вы можете прокачиваться гораздо быстрее и эффективнее. Ну и можно еще принять участие в новогодней лотерее и выиграть двухствольный танк. Короче, все очень классно и здорово! Сейчас самое время вернуться в игру, если вы до этого уже когда-то играли.
Ну а если вы никогда не играли, то абсолютно спокойно можно начинать. Почему сейчас? Сейчас при регистрации по ссылке, которая будет у нас в описании на YouTube и посте на Sports.ru, получают бонус 400 тысяч кредитов, легкий премиум-танк и неделю премиум-аккаунта! Премиум-аккаунт! Звучит хорошо, меня привлекает всегда. В общем, давайте, заходите в игру и вступайте в бой!
Ну а мы продолжим про РВН
Воронин: РВН как танк. Как только ты это сказал, я понял, кого он должен напоминать всем, кто видел футбол 90-х.
Маслов: Так!
Воронин: Габриэль Батистута. И даже Саймон Купер писал, что Клюйверт – настоящий голландский форвард. Техничный, быстрый, подстраивающийся под условия. Ван Нистелрой – это скорее такой жесткий южноамериканский форвард. Вот как прям Батистута, который в первую очередь использует свою скорость и напор. Получил мяч – убил.
На этом фоне я просто обалдел, когда увидел статистику РВН в первых сезонах, когда он играл в полузащите. 4 гола за три сезона – это просто не вписывается ни в какие рамки его карьеры. Потому что даже если взять стартовый период в Голландии: «ПСВ» – 62 гола в 69 матчах. Вся карьера на клубном уровне: 347 голов за 589 матчей. Ну просто космические цифры.
В Лиге чемпионов он четвертый бомбардир в истории. Выше только Рауль, Криштиану Роналду и Месси, а по соотношению голов на матч выше только Месси и Роналду. То есть это просто настоящий киллер. И когда ты процитировал Алекса Фергюсона, который говорил, что это самый настоящий эгоист на поле, я вспомнил историю из первого клуба в южной Голландии. Детский тренер вспоминал, что РВН однажды при счете 17:0 в пользу его команды просто взбунтовался и разозлился на соперника, на парня, который лежал на газоне и рыдал, и подошел к судье и сказал: «Уведите его, может ему отдохнуть надо? Что он тут ноет?» То есть ему было абсолютно все равно – 5:0, 10:0, 17:0. Он шел крушить, забивать.
Ну и немного, мне кажется, стоить сказать про Фоппе Де Хана – человека, который все-таки подарил нам Ван Нистелроя как центрфорварда. Классная история, что он увидел не только его футбольные навыки, но и разобрался в психологических особенностях.
Перед одним из первых матчей, когда Ван Нистелроя поставили на место центрфорварда, Фоппе Де Хан собрал команду, провел тактическую установку, назвал десять игроков, которые точно выйдут на поле на следующий день, и одно имя оставил под вопросом, сказав: «Решу завтра».
Это был центрфорвард. Он не назвал Ван Нистелроя и другого нападающего, который тогда играл. РВН приехал домой, разнес квартиру, сказал, что разбил там несколько тарелок, стаканов, был в ярости, не мог, не выспался. Приехал на базу, и Де Хан сказал: «Ну, ладно, все-таки ты». И потом, когда они обсуждали, тренер подтвердил, что заранее решил выпустить Ван Нистелроя, но он знал, насколько РВН ревностно относится к статусу основного игрока, и он просто использовал эту ярость, сказав: «Эта ярость пойдет тебе на пользу». А еще Фоппе Де Хан сказал: «Руд, тебе надо вести дневник. Запиши сейчас себе на листочек цели: чего ты вообще хочешь в жизни, в карьере». И Ван Нистелрой говорил, что реально написал, что хочет выиграть ЛЧ. Это один из важных моментов в конфликте с «МЮ».
Маслов: Классно выиграл, да?
Воронин: Да. Хочет быть бомбардиром топового чемпионата. То есть он все это выписал и говорит, что этот листочек до сих пор есть. И когда он перенес это все на бумагу, он стал проще относиться к настоящей работе и меньше истерить, хотя, конечно, не особо помогло.
Киселев: Наверное, мне нужно сделать так же с текстами на Sports.ru. Выписать все цели и меньше истерить.
Воронин: Еще один момент из периода, когда Ван Нистелрой играл за «Херенвен». Один сезон всего, 13 голов, но какой насыщенный переворот случился за это время. РВН говорил, что очень переживал, что очень далеко от семьи. Два часа до родного дома, где была его девушка и его родители. Два часа! Это, по сути, из Москвы в Подмосковье съездить
Маслов: Нет, это центра Москвы доехать до МКАДа.
Воронин: Для нас это просто какое-то невероятное расстояние, но, наверное, не все слушатели подкаста «Что я пропустил?» были в Голландии. Я в этом году впервые там оказался. Я понимал, насколько это маленькая компактная страна, но больше всего меня поразил этот размер, когда это коснулось меня лично. Я был в Амстердаме, моя бывшая одноклассница сейчас там живет, и я выложил фотографии в инстаграм, поставил геотег, и она мне пишет: «О, Влад, ты сейчас в Амстердаме? Я на другом конце страны, но могу приехать».
Маслов: А твоя девушка не слушает подкаст, что ли? Ты точно эту историю сейчас хочешь рассказать?
Воронин: Мы были вместе. Мы просто пообедали. Федос, не все, как у тебя, проходит в этой жизни. Вот, она просто села в поезд и через полтора часа приехала из Эйндховена в Амстердам.
А еще я хотел рассказать про Фоппе Де Хана, как он завершил свою тренерскую карьеру. Этот человек вывел «Херенвен» в Лигу чемпионов единственный раз в истории.
«Херенвен» реально играл в групповом этапе ЛЧ и даже одержал там одну победу. А еще потом он просто кайфовал. Во-первых, он тренировал молодежную сборную Голландии пять лет, потому что все оценили, насколько классно он сработал с молодым Ван Нистелроем. А потом человек просто наслаждался. Он работал со сборной Тувалу. Такой сборной не существует в рейтинге ФИФА: это совсем маленькое островное государство в Полинезии, рядом Фиджи, Тонга, всякие сборные, которые играют..
Маслов: Хоть где-то!
Воронин: И эта сборная проводит матчи, и то неофициальные, раз в четыре года, когда проходит турнир вот этих островных государств.
Киселев: Хорошая работа!
Воронин: Да. Фоппе Де Хан, человек, который Ван Нистелроя центрфорвардом, приехал туда поработать на турнире, и вот просто результаты матчей команды, которую он тренировал. Первые два тура были победы – Самоа и Американское Самоа 3:0 и 4:0. Классно стартовал, уверенный тренер! Вануату 1:5, Новая Каледония 0:8, Соломоновы острова 1:6 и Гуам 1:1.
Маслов: 1:1! Блин, ты сейчас перечислял названия стран.. Везде так хочется побывать, на самом деле. Это вообще что-то неизвестное, невероятное и супермаленькое. Прям интересно. Давайте уже двигаться дальше!
Воронин: Нет. Еще одна история!
Маслов: Я думаю, мы отрежем и выпустим отдельный подкаст про Фоппе Де Хана!
Воронин: Он сказал Ван Нистелрою: «Руд, твоя задача как центрфорварда – быть львом на солнце. Всегда наготове»
Маслов: Ну у него получилось. Я считаю, что у него получилось! К «МЮ» давайте уже двигаться, транзитом через «ПСВ». Да, Никит?
Киселев: Да. Я, конечно, оценил, как Влад использовал РВН поводом поговорить про тренера, но сейчас мы все-таки уже переместимся в Эйндховен, в «ПСВ». Когда я начал изучать этот период карьеры, меня ждала парочка откровений. Во-первых, я не знал, что в «ПСВ» он пересекся с Дмитрием Хохловым. И я не уверен, что вы это знали.
Маслов: Я не в курсе был. Да, Дмитрий Хохлов. Я даже не помню, что он в «ПСВ» играл. Человек, который в этом сезоне начинал тренировать «Динамо», а, оказывается, с Ван Нистелроем вместе в футбол играл. Круто!
Киселев: И еще я смотрел записи голов РВН за «ПСВ», и там в одном из мячей ему передачу через все поля отдал защитник Никифоров. Уверен, тоже для вас известная фамилия.
Маслов: Да, да. Слушайте, а давайте мы попробуем позвонить Дмитрию Хохлову и спросить. Почему нет? И узнать у него, как он играл с таким крутым нападающим, что он вообще помнит, может, какую историю расскажет.
*гудки*
Маслов: Так, до Дмитрия Хохлова дозвониться у нас не получилось. Ничего, сейчас Юрию Никифорову попробуем набрать еще.
*недоступен*
Маслов: Не получилось у нас дозвониться ни до Дмитрия Хохлова, ни до Юрия Никифорова. Ладно, ничего. Своими силами пойдем. Никитос, дальше, ты говорил у тебя много инфы!
Киселев: Да, это так. В «ПСВ» он привлек внимание топ-клубов, Алекса Фергюсона и всех-всех-всех не тем, что пересекался с игроками с пост-советского пространства, а просто кучей голов. Влад уже рассказывал, сколько он там забил. Он пришел к своей мечте в 2000 году, когда к нему вплотную подобрался «МЮ» и Алекс Фергюсон. При этом, по легенде о Ван Нистелрое Фергюсону рассказал его сын, который в то время был в Голландии – сказал отцу, что тот просто обязан его подписать.
Но когда «МЮ» уже согласился побить не только свой, но и вообще британский трансферный рекорд, и созвал уже пресс-конференцию, журналисты прождали 90 минут и обалдели, узнав, что переход затягивается из-за обнаружившихся проблем.
Потому что РВН пропустил шесть недель перед этим из-за травмы колена, и «МЮ» проводил дополнительные тесты. И представьте, какие масштабы это приняло сейчас: нас бы просто залило новостями из твиттера. Но тогда соцсетей еще не было и обо всем этом писали газеты.
И в «ПСВ» – представьте, такие деньги на кону, под 20 млн – решили доказать, что с Рудом все в порядке, все хорошо. Они записали на видео его тренировку, на которой он жестко травмировал колено. Это видео можно найти и сейчас на YouTube, где страшный крик Руда. Правда, каждый раз, когда я это слушаю, мне кажется, я разделяю с ним его боль. И в итоге РВН из-за травмы крестообразных связок пропустил целый год.
Маслов: Важно сказать, что это не просто травма колена. Это самая лютая, самая неприятная, самая отвратительная и мерзкая травма, после которой при очень позитивных историях люди могут восстановиться за 6-7 месяцев. Один из ярчайших примеров в России – это Мигель Данни, который, если не ошибаюсь, трижды рвал кресты. Первый раз он, вроде, год восстанавливался. Он тогда еще за «Динамо» играл, если я ничего не путаю. Это очень неприятная и при этом очень распространенная история, несмотря на то, насколько сейчас медицина шагнула вперед по сравнению с тем, как это было почти 20 лет назад.
Воронин: Вроде бы, у Ван Нистелроя не было крестов до того, как его вывели на эту тренировку, которую записывали журналисты. И он же тренировал тогда удары головой, активно прыгал и, судя по всему – просто как догадка – он дорвал все же связки. И все закончилось настолько печально, что пропустил Евро, на который поехал бы сто процентов, и потерял год карьеры.
Но это его не сломало, как это случилось в контексте Роналдо и Дель Пьеро. Потому что были Роналдо и Дель Пьеро до травм и были Роналдо и дель Пьеро после травм. Ван Нистелрой до и после травмы – это киллер. И как он сам говорил, тот год помог ему стать мощнее, он смог поработать над своим телом, над контролем движения, он стал быстрее. И это он сам говорил, это не мы придумали, посмотрев на какие-то видеохроники.
Киселев: И в каждом подкасте у нас есть история преодоления травм. И мне кажется, Руд вышел лучше всех из этой ситуации. И здесь мы еще должны оценить поступок Фергюсона, который обещал, что через год за ним «МЮ» вернется, если он хорошо восстановится.
И действительно, «МЮ» подписал его в апреле 2001-го. И уровень, на который вернулся Руд, оценил даже Роналдо, человек, у которого у самого были тяжелые травмы и который действительно может оценить. Он говорил, что просто удивлялся, когда видел, что Руд играет без страха. То есть эта травма не оставила никакого отпечатка на нем в плане отношения к игре и самоотверженности. Он по-прежнему был зверем. И как говорил Влад, и как говорил Руд сам, тот год сделал его сильнее, как бы пафосно это ни звучало.
Маслов: Да, «МЮ» заплатил за РВН 18,5 млн фунтов, и он оказался в Англии. История про преодоление. Не могу не сказать, что буквально вчера, 18 декабря, на Sports.ru вышел подкаст «Извините, пирожки», который ведет Ваня Калашников. Фильм «Гол», который, я думаю смотрели все. Никитос, смотрел?
Киселев: Вот, кстати, представь, нет.
Маслов: О-хре-неть! Влад, ну ты-то смотрел.
Воронин: Да, конечно.
Маслов: Я помню очень хорошо, когда сам еще играл в футбол на детско-юношеском уровне, папа одного из игроков работал то ли в прокатной конторе, то ли в чем-то подобном, и отвел всю нашу на команду на пред-пред-предпремьерный показ. Нам было лет по 14-15. Все взяли по попкорну на баре. Какой-то кинотеатр в центре Питера был, и там мы все смотрели фильм «Гол».
Обязательно послушайте подкаст Вани Калашникова «Извините, пирожки» про фильм «Гол» на всех платформах. В общем, вы все знаете. Да и я сегодня точно еще скажу об этом в конце подкаста!
Но в «МЮ», как оказалось, не все были довольны присутствием РВН в команде.
Киселев: Нет, Федя, мне кажется, ты сейчас спешишь. Когда Ван Нистелрой пришел в команду, там еще не было Роналду. Особо не было с кем ругаться, на кого срываться. И вообще, мне кажется, мы должны оценить, насколько «МЮ» в него верил, потому что они обновили трансферный рекорд ради человека, который год провел вне футбола из-за тяжелейшей травмы.
Это как раз началась эпоха, когда «МЮ» начал всерьез сорить бабками и на коротком отрезке трижды обновил свой трансферный рекорд – Ван Нистелрой, Верон и Рио Фердинанд. Понятно, что у всех были разные функции на поле, но Ван Нистелрой оставил просто громаднейший статистический след в истории «Юнайтед». Во-первых, он главный неанглийский бомбардир клуба – 150 голов в 219 матчах. Это 11-е место в историческом ранге. То есть за пять сезонов – учитывая, что один сезон у него вылетел из-за травмы – это просто колоссальные цифры. Очень красивая статистика, в Премьер-лиге он забил 95 раз. Мы обязательно поговорим про его стиль, но скажу сразу: всего один гол был забит из-за штрафной.
Воронин: Кстати, мне кажется, что в современном футболе и современный «МЮ» точно не стал бы ждать год и точно бы не стал так бы рисковать и брать игрока сразу, как он восстановился после крестов. Нужно, чтобы хотя бы полгода человек провел после травмы. Уникальный пример есть только у Мбаппе, которого берут сразу.
Маслов: Ну вот есть все-таки ощущение, что сегодняшний «МЮ» не стал бы, но эта история, мне кажется, больше не про «МЮ», а про Фергюсона, который всегда умел посмотреть и увидеть.
Воронин: Это тоже правда. Кстати, Фергюсон трансферу РВН отводит реально большое место в истории успехов «МЮ», потому что... Да, обновился рекорд с Вероном, да, обновился рекорд с Фердинандом, но именно про трансфер РВН Фергюсон говорил, что он помог разжечь огонь в «МЮ».
И следующим таким трансфером он назвал переход Патриса Эвра и Неманьи Видича. То есть это был следующий этап строительства суперкоманды, следующий этап разжигания огня внутри команды. Во всех смыслах, кстати.
Маслов: РВН играл за «МЮ» с 2001 по 2006 годы. Это главный клуб его карьеры, однозначно. И, наверное, главная ассоциация именно с «МЮ» у него может быть. И вот, о чем я начал говорить, что не все были довольны его приходом… Ну и сам себя уже перебью, были и те, кто максимально счастлив.
Например, Усейн Болт – самый известный бегун в мире. Все мы знаем, что он болеет за «МЮ», даже пару тренировок с ними провел и чуть не шла речь о возможном подписании контракта даже с ним. Оказывается, Болт болеет за «МЮ» именно из-за РВН. «МЮ» нравится мне, потому что там играл РВН. Он очень хороший игрок, самый любимый футболист на все времена. И поклонником «Реала» потом я стал именно потому, что следовал за РВН, где бы он ни играл», – говорит Усейн Болт. Видимо, он потом болел за «Гамбург» и за «Малагу»
Воронин: Ну вот что еще говорили футболисты, которые выходили на поле вместе с РВН. «Если нам назначили пенальти, я уверен, что Руд забьет, потому что РВН великолепен и точен. Руд – это лучший финишер, которого я когда-либо видел. Особенно в ситуациях один на один. Если он выходил на вратаря, я не сомневался, что он забьет».
Это Рой Кин – человек, который достаточно скуп на комплименты. Или, пожалуйста, Рио Фердинанд: «РВН был самым разрушительным форвардом-киллером, которого я когда-либо видел. Мы могли выиграть матч 3:0, 4:0, но если Руд не забил, он будет сидеть расстроенным. Собственно, чтобы стать таким великим нападающим как Руд, нужно быть именно таким. Он жил и дышал своими голами».
Киселев: Да, мне еще нравилась похожая цитата Гиггза. Он рассказал, что «МЮ» обыграл 4:0 «Болтон», и три первых гола забил Оле-Гуннар Сульшер, а РВН это все выводило из себя, и когда ему на четвертый гол Гиггз покатил, он подбежал и, наверное, самые искренние слова в своей жизни говорил: «Спасибо, спасибо». Неистово его тряс. Настолько ему важно было затолкать мяч в сетку.
Маслов: Ну раз уж мы о цитатах заговорили. Была еще цитата Йохана Кройффа. Тоже один из самых частых гостей, приглашенных спикеров нашего подкаста, которых мы цитируем постоянно. «Он отличный бомбардир, но плохой футболист». Об этой цитате не все точно известно, но предположительно это слова Кройффа, когда он обсуждал качества РВН.
Воронин: Так пишут на английском языке.
Маслов: Да. При этом ее очень трудно найти в первоначальном контексте.
Воронин: Ничего трудного нет.
Маслов: А, ну конечно. Влад – самый великий рисерчер этой планеты!
Воронин: Я нашел, что есть версия, что на самом деле Кройфф сказал это про Филиппо Индзаги, человека, который всегда висел на линии офсайда. И человека, который, наверное, не досчитался бы половины своих голов при системе VAR. Но на английском языке пишут, что, возможно, Кройфф этого не говорил. Но в Голландии все уверены.
Все знают, Йохан Кройфф достаточно часто высказывал свое мнение в эфире телекомпании NOS. Я не знаю, как она правильно называется в Нидерландах, возможно, это аббревиатура. Он точно работал экспертом, он точно высказывал мнение в эфире, он точно комментировал игру РВН. В Голландии никто не сомневается, что эта цитата была и относилась она именно к РВН.
Маслов: Ну и потом были еще цитаты Кройффа, из которых было ясно, что не очень он здорово к нему относится. Например, он говорил: «Я надеюсь, что вылет «МЮ» из ЛЧ и тот факт, что у них почти не осталось шансов на победу в АПЛ, говорит о том, что те ребята из «Барселоны» [а «Барселона» как раз интересовалась Ван Нистелроем], которые верят, что у них все получится, если они просто подпишут РВН, больше так не думают».
Ну или еще. «Да, конечно, у него есть сильные качества, это очевидно. Но нападающий, который здорово играет в Англии, необязательно будет классным нападающим в Ла Лиге».
Ну и Ван Нистелрой тоже не всегда классно отзывался или говорил о других людях, в том числе о тех, с кем он играл в одной команде. Речь все еще про «МЮ». И снова вспоминаем автобиографию Фергюсона. Он рассказывал, что первые сложности начались в отношениях, когда РВН начал огрызаться на Карлуша Кейруша. Конечно же, по поводу Криштиану Роналду. Кейруш – сейчас довольно известное имя. Он был тренером сборной Португалии, на последнем ЧМ тренировал Колумбию, а тогда он был ассистентом Фергюсона в «МЮ».
И конечно, когда Криштиану перешел в «МЮ», Кейруш его поддерживал. Были какие-то стычки у РВН с Кейрушем. Помимо этого он и с Невиллом как-то конфликтовал, Невилл ему дал отпор, еще с кем-то, но все равно наиболее натянутые отношения, как пишет Фергюсон, были именно с Роналду.
Есть такая история, Роналду потерял отца, и на одной из тренировок РВН сыграл против него грубо, а потом сказал ему: «Ну и что ты будешь делать? Опять пойдешь жаловаться своему папочке?». При этом Ван Нистелрой в данном случае имел в виду Кейруша, а не настоящего отца.
Воронин: Это нормально, что они хорошо общались. Оба португальцы, Роналду молодой и талантливый, в другой стране. Его нужно было опекать. Но Ван Нистелрой все равно ревностно относился к другим игрокам.
Маслов: А особенно из линии атаки, естественно. Вот, и РВН, конечно, не задумывался о том, что он сказал, но Криштиану был очень зол тогда и прям собирался отомстить.
Воронин: По словам Луи Саа, Криштиану в тот день заплакал на тренировке, потому что переживал эту семейную драму. Как все знают, Криштиану не жил с отцом, он рос с матерью, и потеря отца, который не увидел его успехи, его травмировала. Мне кажется, что все истории про звездных игроков, которые конфликтовали с одноклубниками и тренерами, сейчас с высоты 2019 года оцениваются несколько иначе, потому что сейчас футбол стал очень дипломатичным, ровным, сглаженным. Любой конфликт из-за эпохи соцсетей сразу деформирует сознание, человек сразу превращается в какого-то антигероя.
Но в футболе в целом стычки, конфликты, зависть, обзывательства и все такое – это нормально. Там работают 25 мужиков рядом, все хотят быть на виду, все хотят быть суперзвездами. И нормально, что суперзвезда ревнует к молодому парню, который тоже претендует на звание суперзвезды. Они борются за это место, и собственно это заставляет их прогрессировать и приносит пользу клубу.
И мне в этом плане нравится интервью Йенса Леманна, которое он дал недавно «Атлетику» – наверное, главному медиа мира на английском языке. Он сказал, что в том самом «Арсенале», который сокрушал всех, стычки и конфликты происходили каждый день. И это реально нормально, просто тогда не было такого мегавнимания ко всему.
Я не говорю, что РВН красавчик, но он бы не стал таким киллером, если бы у него не было такого психотипа, если бы он не считал, что он должен быть на виду и первым. Он бы просто так не цеплялся за мяч, не играл бы так эгоистично, и мы бы просто не восхищались сейчас такой статистикой. А все, что происходило внутри команды – это просто производные этой особенности мегазвезды.
И задача тренера как раз – это умело всеми управлять. Это сложная задача, но, если ты справляешься, то ты становишься героем. Как собственно Алекс Фергюсон. Какое-то время он с этим справлялся – он стал героем. В какой-то момент РВН пришлось отпустить, но к этому времени у него уже была замена – был Криштиану Роналду.
Киселев: Да, я тоже с тобой согласен и где-то даже понимаю РВН, потому что его разногласия с Роналду начались с того, что на одной из первых тренировок Роналду начал выдавать свои фирменные трюки. Ван Нистелрой остановился и крикнул: «Ты будешь, блин, грузить этот долбанный мяч сюда?».
Представьте, до этого человек играл с Дэвидом Бекхэмом, который просто подавал откуда угодно и куда угодно, а Роналду сместил акценты. С этого все началось и привело к тому, что РВН стал отравлять атмосферу в команде. Его польза не могла перекрыть недовольство и психи, и в итоге Фергюсону пришлось с ним расстаться.
Пиковая история с финала Кубка лиги 2006 года, когда «МЮ» обыграл «Уиган» 4:0. Здесь я видел несколько версий, но главная – буду верить Фергюсону, – что он доверил место в основе на финал, где было заведомо понятно, что «МЮ» накидает, Луи Саа, который очень хорошо играл в Кубке лиги и забил по ходу турнира, по-моему, шесть голов.
Он сказал: «Руд, пожалуйста, пойми, я не могу посадить Луи». РВН как-то это принял, но затем Фергюсон выпустил новичков Эвра и Видича, и Ван Нистелрою просто не нашлось места среди вышедших на замену, и он жестко психанул. Кстати, это из тайн футбола, что же он такое гадкое сказал Фергюсону, что для него были сожжены мосты. Что даже Фергюсон со всей его шотландской прямотой даже не описал это слово. Явно это было что-то жестко ругательное. И летом 2006-го Ван Нистелроя уже не было в «МЮ»
И еще маленький штрих. На последний матч сезона с «Чарльтоном» его не было в заявке в воспитательных мерах, и он так психанул, что сказал Гари Невиллу: «Удачи вам, я ухожу». И когда матч начинался, он уже был в аэропорту и летел в Эйндховен.
Маслов: Да, но прошло четыре года. В 2010 году РВН позвонил Фергюсону, извинился за свое поведение в последнем сезоне. И вроде бы, считается, что тот инцидент исчерпан. Ну и сам Ван Нистелрой говорит, что в той истории Фергюсон поступил справедливо.
«Мне было совсем нетрудно согласиться с его решением. Я быстро смирился. Когда строишь новую команду, нужно поступать именно так. Он считает, что клуб важнее всего, и всегда повторял эту фразу».
А за время нашего сегодняшнего подкаста стало ясно, что для Ван Нистелроя команда была не всегда на первом месте.
Ну и куда же отправился РВН? РВН проследовал по очень популярному маршруту, по которому шли многие популярные игроки «МЮ». Он отправился в 2006 году в «Реал».
Киселев: И что самое забавное – Роналду в итоге нагнал Ван Нистелроя и в «Реале». Это было в 2009-м, но они провели всего один матч вместе. Причем даже не вместе: РВН в последнем матче за «Реал» заменил как раз Роналду. И при этом забил. Роналду тоже.
Воронин: Я думаю, что переход в «Реал» был мечтой РВН, которую он вписал в тот самый блокнот еще в «Херенвене», потому что о своем желании переехать в Мадрид он рассказал Алексу Фергюсону еще во втором сезоне в «МЮ».
Шли переговоры о новом контракте. Понятно, лучшие финансовые условия, более длительный срок, и Руд говорит: «Только, пожалуйста, впишите пункт, если «Реал» предложит определенную сумму, давайте ее обговорим, то я уйду без всяких переговоров, автоматически».
Маслов: Отступные некие.
Воронин: Отступные, да. Но практики отступных для определенного клуба в Англии – это суперредкость. Да и вообще отступные – это в первую очередь прерогатива испанского рынка. Это там появилась клаусула, и только потом она перешла на многие другие рынки.
И в целом, конечно, такая модель не сильно вписывается в поведение Фергюсона – ты идешь на уступки, по сути, террористические. Но Фергюсон как настоящий дипломат, понимая, кто рядом с ним находится, говорит: «Ок, 35 млн фунтов». Сейчас мы бы над этим просто угорали, если бы главной звезде главного английского клуба эпохи дали такие отступные. Но для того времени это реально большие деньги. И Фергюсон такой, ну ладно, если «Реал» заплатит 35 млн – а он, конечно же, не заплатит, – то мы просто будем в прибыли. Мы потратили на него 18 млн, а получим 35. Ну практически сто процентов сверху.
Маслов: Еще несколько неденежной прибыли они получили от него за это время.
Воронин: Да. В итоге «Реал», конечно, такие деньги не предложил, у РВН все замечательно шло, но когда все же все эти конфликты вспыхнули, и в контексте Криштиану, и в контексте Руни, который тоже к тому моменту уже был мегазвездой, и в контексте Алекса Фергюсона, уже нужно было расстаться. Его отдали в «Реал» за 14 млн евро. Деньги не такие большие, но хоть что-то.
Маслов: Да. В «Реале», как сказал Никитос, они с Роналду потом пересеклись. Но дальше уже это Ван Нистелрой не детства, а такой поздний РВН. Это РВН в «Гамбурге», РВН в «Малаге».
И что интересно. Он перешел в «Гамбург» в зимнее трансферное окно в качестве свободного агента, только начался 2010 год. Ему было 33, он подписал контракт на 18 месяцев. Классно играл в Германии, и в 2011-м неожиданно 34-летнему РВН звонит Флорентино Перес и говорит: Жозе Моуринью хочет, чтобы РВН поиграл за «Реал» в аренде до конца сезона-2010/11. Как раз травмировался тогда Гонсало Игуаин у «Реала», и нужна была замена.
РВН очень хотел, для него это был невероятный вызов, показать себя ближе к концу карьеры, но руководство «Гамбурга» отказало и заставило его отработать контракт до конца. При этом сразу после того, как он получил отказ, РВН заявил, что все, тогда по окончанию сезона никаких вариантов с «Гамбургом» он рассматривать не будет.
В итоге покинул клуб и уехал в Испанию – но не в «Реал», а в «Малагу». И о том несостоявшемся переходе РВН очень сожалеет.
«Я объяснял руководству «Гамбурга», что это «Реал», что это Мадрид, но они не послушали. Моя мечта умерла, а это очень больно. Я уйду из футбола без победы в ЛЧ. Уверен, с Моуринью мы бы ее выиграли. Но я останусь профессионалом и отработаю контракт до конца».
Воронин: А ведь правда, РВН так и не выиграл ЛЧ, играя много лет в «МЮ». Играя в мадридском «Реале». Но мадридский «Реал» тех времен – это реально неудачник, это реально лузер, эталонный лузер. Вылетал на таких стадиях, на которых сейчас не может себе позволить.
Маслов: Проклятие 1/8 финала ежегодное, если я не ошибаюсь. Да, Никитос? Ты у нас знаешь такие вещи.
Киселев: Да, они до прихода Моуринью не могли вообще забраться за пределы 1/8.
Воронин: И конечно, грустно было РВН прощаться с последней возможностью чего-то добиться в ЛЧ.
Маслов: А что сейчас с Ван Нистелроем, Влад? Давай, это обычно твоя территория.
Воронин: Как ни удивительно, он стал тренером. А удивительно это потому, что все, что что мы сейчас услышали, противоречит тренерскому ремеслу: конфликтовать, быть ревностным.
Тренер, наоборот, должен быть альтруистом и обо всех заботиться. Это человек, который говорил: «Вешай все!», который, как говорил Фергюсон, не был каким-то трудягой, не отрабатывал в обороне, то есть просто принимал мяч и вколачивал. Но вот у него все сложилось.
Сначала работал с детьми, а сейчас тренирует команду «ПСВ» U19, уже на подходе к основной команде игроки. И он говорит, что ему очень нравится, потому что есть возможность передать свой опыт. По его словам, его философия – смотреть на каждого отдельного игрока, замечать сильные качества и насыщать команду максимальным использованием этих сильных качеств. То есть он не говорит про то, что он мастер какой-то командной философии и атмосферы, а просто умеет выцеплять лучшее из каждого игрока и за счет этого двигать команду вперед.
Наверное, это как-то пересекается с его карьерой игрока. И вот что говорит сам Руд: «Я не навязываю свое видение игрокам. Конечно, у меня свои идеи, как играть в футбол, но я думаю, что лучше создать команду из личностей».
Маслов: Да! РВН – тренер. Теперь такое словосочетание правильно использовать. Ну что ж, давайте подходить к концу! Большой сегодня подкаст получился. Зафиналим, подведем итоги, сделаем выводы о том, кто же такой РВН, учитывая все то, что мы о нем сегодня сказали.
Киселев: Я на финал отложил парочку мыслей. Карьера Ван Нистелроя – во многом парадоксальная и показывает то самое смещение, которое за эти годы произошло с футболом. То есть это переход от сильных индивидуальностей к командной игре. Я сейчас попробую все это расшифровать, если вам хватит терпения все это послушать.
Во-первых, про кого мы сейчас говорим? Это человек, который за пять сезонов в Англии забил 150 голов, который четыре сезона из пяти забивал в АПЛ не меньше 20, которого в сезоне-2002/03 признали лучшим футболистом лиги, который в том же сезоне забил невероятные 14 голов в ЛЧ – и это было еще до эры доминиования Роналду и Месси. Это прям эпохальная цифра.
Но при этом, что самое показательное, «МЮ» с ним выиграл всего лишь один титул чемпионов – тот самый сезон-02/03. Еще был Кубок Англии и Кубок лиги. И на этом все. А после его ухода «МЮ» выиграл три чемпионства подряд. И это действительно очень показательная штука. После его ухода Фергюсон не стал искать ему замену.
Представьте, как страшно, когда уходит лучший бомбардир, а ты даже не думаешь кого-то покупать. Было страшно болельщикам, но Фергюсон опять все знал и за это время подготовил команду к переходу на новую модель, где главными лицами становились подросшие и окрепшие Роналду и Руни. Представьте, от тебя уходит бомбардир, а ты в следующем сезоне забиваешь 83 мяча, и это третий показатель за всю эпоху Фергюсона в «МЮ».Еще помощником был Луи Саа, которому тоже не нравилось играть с Ван Нистелроем, а больше нравилось играть с командными Руни и Роналду.
И еще здесь есть обидный момент для РВН, что за пять лет в АПЛ он лишь однажды выиграл «Золотую бутсу», потому что в пиковые его годы очень неудачно для него совпали с великолепным Тьерри Анри. У меня прям сердце сжимается, когда говорю это: самое обидное, когда ты стараешься, пашешь, делаешь, но кому-то даже меньше нужно, а у него это получается лучше. И Анри, который никогда не считал себя бомбардиром, который не был жадиной, который катил на пустые ворота, забивал еще больше, чем Ван Нистелрой.
Мне кажется, это личная трагедия Руда. Партнеры признают, что он рассматривал Анри как личного соперника. В том сезоне-02/03, когда он стал и чемпионом, и выиграл «Золотую бутсу», в последнем матче Руд вырвался вперед на один гол и забил его с пенальти. А в параллельном матче Анри забил и отдал три ассиста. Анри тот сезон закончил с 20-ю голевыми передачами, при том что за все время в АПЛ они ни разу не отдавал больше трех. Это совсем уже показательно.
Я вот не знаю, мог бы я сейчас любить такого бомбардира, и нашлось бы ему место в нынешнем футболе. Влад уже говорил в начале подкаста, что вряд ли. То есть он как бы попал в свою эпоху, может быть даже опоздал, как и его футбольное развитие. И сейчас он вряд ли бы играл в топ-клубе. У Гвардиолы точно его бы не было, потому что его даже Агуэро не устраивал. У «Ливерпуля» и подавно. И мне кажется, вместе с любовью, которая у меня прошла к РВН, хочется верить, что эволюционировали и мои взгляды на футбол. Я прошел путь от РВН к Фирмино. И вместе со мной, наверное, это сделал и современный футбол.
Воронин: Мне нечего добавить. Никита, кажется, выдал лучший финальный спич в истории подкаста «Что я пропустил?». Мало того, что осмыслил карьеру Ван Нистелроя и рассказал о своих ощущениях от футбола, так еще и сформулировал нечто философское о развитии всей игры.
Маслов: Красавец! Друзья, я уверен, что всем понравились мысли Никиты. Кто не знает, читать его можно и нужно в блоге «Англия, Англия». Там регулярно появляются его материалы – в основном, как вы поняли, про английский футбол. Ну что, давайте мы с вами тоже будет потихоньку прощаться.
Я напоминаю, подкаст «Что я пропустил?», да и все остальные подкасты, можно слушать где угодно, например, на сайте Sports.ru. Помимо этого, в Apple Podcasts, в Google Podcasts, Castbox, в YouTube есть наши выпуски, в телеграме, в ВК. Везде подписывайтесь. Ну везде необязательно, хотелось бы, где удобнее, чтобы вы их слушали. Никитос, совсем финально, как тебе сегодня было с нами?
Киселев: Все классно, спасибо большое! Я сейчас говорил-говорил в конце, и у меня уже была такая мысль: «Черт, они по-прежнему со мной? Меня слушают или уже отключили?». Но нет, вы вытерпели. Спасибо, мне понравилось!
Маслов: Да, мы правда вытерпели! Теперь выпустим подкаст, готовься, тебе еще это придется расшифровать, ведь мы выходим не только в аудиоверсии, но и в печатной для тех, кому удобнее нас читать. Но мне кажется, слушать все-таки круче.
Друзья, еще раз напоминаю, нам будет очень приятно и полезно, если вы зайдете в приложение, где вы нас слушаете, и поставите пять звездочек. Это очень поможет развитию подкаста «Что я пропустил?». Очень ждем от вас этих отзывов.
Ну и в конце я хочу прочитать небольшой комментарий, который оставил пользователь Наумов Николай под предыдущим подкастом «Что я пропустил?» про Алессандро Дель Пьеро.
«Никогда не понимал стариков, которые не разбирались в нынешних игроках, а все бубнили: Стрельцов, Яшин, Пеле, Беккенбауэр. Теперь я их понимаю: Стоичков, Зидан, Роналдо, Баджо, Оуэн, Ширер, Цымбаларь, Шмейхель, Шукер, Батистута, Ривалдо, Дель Пьеро. Это моя молодость, в натуре!».
Воронин: Мы про всех запишем подкаст!
Маслов: Ну, постараемся, да. Кстати, про половину из перечисленных мы уже записали. Это правда так. Я тоже в детстве не особо понимал, почему вдруг вспоминают этих ребят из 70-80-х, а сейчас мы вспоминаем всех тех, кого мы вспоминаем, хотя все они давно уже закончили карьеры. Никита, спасибо тебе больше за участие. Я говорю тебе «Пока!». Увидимся и спишемся.
Киселев: Да, ребята, спасибо большое! Минск был с вами на связи.
Воронин: Спасибо.
Маслов: Давай! Влад, тебе тоже спасибо за сегодняшний подкаст. Это был Влад Воронин – шеф-редактор Sports.ru. Меня зовут Федя Маслов. Друзья, прощаемся с вами ровно на неделю. Через неделю подкаст «Что я пропустил», как всегда по четвергам. Пока!
Воронин: Пока.
Слушайте нас на всех платформах:
Фото: Gettyimages.ru/ Alex Livesey/Allsport, Shaun Botterill, Ross Kinnaird, Craig Prentis/Allsport, Mike Hewitt/ALLSPORT, Alex Livesey/ALLSPORT, Christopher Lee, Alex Livesey, Laurence Griffiths, Denis Doyle, Dean Mouhtaropoulos; REUTERS/Eddie Keogh
