Federer-2006 vs Djokovic-2011
Есть проблема. Заключается она в том, что сегодня дважды днем, когда я занимался совсем другим все равно невольно возвращался мысленно к этой теме со сравнением пикового Роджера и нынешнего Новака. Вчера обещал Алене закрыть и не касаться больше этой темы, но не получается. Чтобы от нее избавится, явно надо изложить свои мысли в форме поста – и проблема исчезнет.)
Я прекрасно понимаю, что любые такие сравнения – это не серьезно. Удел болельщиков, которым скучно и хочется поболтать. Отлично, я в подходящем настроении.)
Еще днем придумал, каким собственно образом будет игроком «мерить», сейчас просто это все быстренько оформляю. Идея пришла внезапно в голову, и в общем мне понравилась. Будет не слишком серьезно, потому что сама тема не очень серьезна. И не совсем глупо и забавно, чтобы заметка имела какой-то смысл. В самый раз.
Итак, представьте, что мы с вами переносимся в какой-то параллельный мир, где начинается теннисный сезон. Нас с вами интересуют два игрока – Роджер Федерер, образца 2006 года, и нынешний лидер рейтинга Новак Джокович. Некоторые другие игроки будут упоминаться, но они «нужны» нам только, как дополнение.
Сравнение происходит по следующему принципу – кто из этих игроков сильнее не по цифрам, а на корте. Основные показатели обоих я сначала приведу, но они мало интересны – тут не будет о чем спорить, просто статистика.
Моя мысль – прикинуть, как бы эти два игрока сыграли между собой на одних и тех же финалах турниров, где они оба принимали участие, исходя из их формы в тот момент.
Поскольку всегда находятся люди, которым просто хочется придраться и читают они невнимательно, делаю акцент еще раз – это сугубо моя фантазия, которая основана на некоторых показателях, которые встретите ниже.
Сначала просто статистика, основные показатели (до турнира серии Masters в Торонто включительно).
VS
Роджер Федерер vs Новак Джокович:
1) Количество сыгранных турниров «Большого Шлема»/Masters/серии «500»/серии «250»;
3-5-1-2 vs 3-5-1-1
1.1) количество выигранных турниров в сумме/финалов;
7/4 vs 9/0
1.1.1) количество выигранных турниров/финалов «Большого Шлема»;
2/1 vs 2/0
1.1.2) количество выигранных турниров/финалов серии Masters;
3/2 vs 5/0
1.1.3) количество выигранных турниров/финалов серии «500»;
0/1 vs 1/0
1.1.4) количество выигранных турниров/финалов серии «250»;
2/0 vs 1/0
2) Количество выигранных/проигранных матчей;
62/4 (93.93%) vs 53/1 (98.14%)
3) Количество сетов выигранных со счетом «6-0» или 6-1»;
24 vs 30
4) Количество выигранных сетов со счетом «7-6»;
22 vs 6
5) Количество побед/поражений над представителями ТОП-10
8/4 vs 16/1
Даже не знаю, надо ли что-то объяснять. Титулы – основные показатели, тут они погруппированы. Матчи есть. Сеты – чтобы показать, сколько «легких» и «тяжелых» сетов выигрывали игроки. ИМХО, очевидно, что Новак пока проводит более яркий сезон, но Федерер после турнира в Монреале до конца года проиграл только один матч. Неплохо, верно?
Ну а теперь главная фишка. Роджер и Новак играли на восьми одних и тех же турнирах в свои пиковые сезоны – Australian Open, Дубаи, Индиан-Уэллс, Майами, Рим, Ролан Гаррос, Уимблдон и Монреаль. Исходя из формы каждого на тех соревнованиях и учитывая их уровень игры, прикинем, кто бы вышел победителем на каждом из тех турниров.
FIGHT#1. Australian Open
Оба выиграли на турнире. Роджер проиграл пять сетов за две недели, а Ноле только один. Причем серб победил самого швейцарца в полуфинале в трех партиях.
ИМХО, тут все просто. Федерер не лучшим образом двигался, промучился всю вторую неделю – с Хаасом, Давыденко и Багдатисом. Каждому из них он в принципе мог проиграть, он был не в лучших кондициях.
Джокович наоборот сметал всех со своего пути, начав сезон мощнейшим образом. Додиг выиграл у него сет, но никакой интриги в той игре не было.
На мой взгляд, Роджер, который не испытывал явных проблем со здоровьем в этом году в Австралии, все-таки играл чуть слабее, чем Федерер-06 из-за силы и плотности ударов, но не сильно. Поэтому...
Победа Джоковича в четырех сетах. Новак был очень хорош в этом сезоне на первом Мэйджоре года. Очень высокий уровень игры.
0-1
VS
FIGHT#2. Dubai
В 2006 году Роджер проиграл в финале Надалю в трех сетах, а в этом сезоне Ноле победил именно Федерера в двух сетах без особой борьбы.
Вот здесь есть о чем поговорить. Родж в Дубаи тогда играл уже получше, чем в Австралии, постепенно набирал форму, но все еще от лучших кондиций был далек. Новак в этом сезоне в Дубаи играл откровенно слабо и, на мой взгляд, отскочил, пардон в полуфинале против Бердыха. Матч с Лопесом был тоже не простым, трехсетовым. Но на финал серб собрался.
Тут очень важна эта фишка, что Ноле после плохих первых матчей показал сильную игру в решающей встрече. Безусловно, Родж-06 в Дубаи был на голову сильнее Роджера-11. Это был бы трех сетовый поединок с непредсказуемым концом.
Победа Джоковича в трех сетах. Мне бы хотелось:) «отдать» победу Роджеру, поскольку первый виртуальный матч выиграл Ноле, но все же нет. Федерер играл тогда хорошо, но еще испытывал некоторый дискомфорт в ноге. И плюс то, как серб настроился на финал в этом году – переносим этот лютый настрой на предполагаемый поединок. Очень-очень на тоненького, но я все-таки склоняюсь к победе нынешнего намбавана.
0-2
VS
FIGHT#3. Indian Wells
Теннисисты оба выиграли турниры в свои лучшие сезоны. Роджер по ходу соревнований отдал одну партию Рохусу, а Ноле две – в полуфинале Федереру, а в финале Надалю.
Тут очень здорово можно отталкиваться от их матча в этом году. ИУ-06 был первым турниром в том сезоне, где Родж играл уже в полную силу. В финале он просто уничтожил очень неплохо до того играющего Блейка. До этого, как с детьми, расправился с Любичичем, который проводил свой лучший сезон, и с Шричапаном.
Стоит напомнить, что тогда еще финал игрался в формате пяти сетов, но я буду учитывать нынешний регламент.
Федерер в двух сетах. У теннисистов по ходу турнира была совершенно противоположная динамика – швейцарец в 2006 году только прибавлял, а Ноле два последних матча провел похуже. Конечно, нужно делать скидку на соперников серба в последних кругах, но все же.
Нынешний, гораздо более слабый и нестабильный Родж смог взять партию – можно поболтать о двух или трех сетах, но ФФ-06 не уступил бы в этом матче.
1-2
VS
FIGHT#4. Miami
Роджер проиграл один сет уже в первом матче – Арно Клеману. Ноле в свою очередь установил рекорд, отдав самое маленькое количество геймов в истории, чтобы дойти до финала.
В финале швейцарец на трех тай-брейках (все в его пользу, помним о формате) победил Любичича, а Джокер обыграл первую ракетку мира испанца Рафу Надаля в трех очень тяжелых сетах.
Победа Джоковича в трех сетах. Тут какое дело... Покрытие в Майами для Роджера всегда было далеко не самым удобным. У него в разные годы были тут тяжелые матчи с далеко не самыми сложными соперниками, свои худшие хардовые поражения от Надаля он тоже терпел здесь.
Сложно, опираясь только на показателях и игре на турнирах Майами-06 и Майами-11 выявить фаворита. Оба играли очень неплохо, выиграли. Тут приходится вспомнить еще и то, что их единственный матч в Майами (2009) выиграл серб, хотя это была очень странная встреча с перепадами.
Если с Дубаи я сравнительно уверенно все-таки отдал Новаку голос, то тут, может быть, просто, пытаясь быть не слишком предвзятым несознательно «требую» от Роджера слишком много.) Может быть, но все-таки остановлюсь на победе серба.
1-3
VS
FIGHT#5. Rome
Возможно, свой лучший теннис на грунте в карьере Роджер показал на грунте турнира в Риме в 2006 году. Он прошел Челу, Стараче, Альмагро прежде чем выдать красивейший матч с Давидом Налбандяном в полуфинале. Аргентинец был на ходу и показывал великолепный теннис, но не смог выиграть. В финале Роджер был близок, как никогда ни до ни после к победе над Рафой в формате пяти сетов на грунтовых кортах. Имел матч-боллы, но уступил.
Новак легко победил Вавринку и Содерлинга (с баранкой), в запоминающемся матче обыграл Энди Марри, хотя был в двух очках от поражения дважды. В решающем матче Ноле победил Надаля в двух сетах, который пытался прервать свою серию поражений сербу.
Федерер в трех сетах. Честно говоря, даже отданный Ноле сет это аванс в моих глазах. Да, Роджер в 2006 году проиграл, но играл феноменально. Новак бы не смог использовать его слабые стороны, как Рафа, а в обычном для них обоих стиле игры между собой при таком уровне Федерер бы, ИМХО, точно победил. Новак выдал крутой финал в этом сезоне, но вот забавно – этого хватило на Надаля, но я не думаю, что с таким теннисом он прошел бы Федерера.
2-3
FIGHT#6. Roland Garros
Роджер-06 дошел до финала, проиграв по пути только один сет Налбандяну и еще один – олимпийскому чемпиону Массу. В финале он лихо начал матч против Рафы, но признал поражение после тай-брейке четвертого сета.
Новак показывал не самый лучший теннис, в третьем круге отдал партию Дель Потро, а в полуфинале потерпел пока свое единственное поражение в сезоне – проиграл Федереру.
Победа Федерера в четырех сетах. Тут нечего мудрить. Роджер победил в этом году, сыграв один из своих лучших матчей в жизни. Он показал высочайший уровень игры для последних лет, но в середине прошлого десятилетия такую красоту можно было увидеть сравнительно часто.
Не знаю, нужно иметь очень веские основания, чтобы не поставить на Роджера, учитывая, что он выиграл в этом году на этом турнире, а шесть лет назад играл не хуже.
3-3
VS
FIGHT#7. Wimbledon
Федерер-06 ураганом промчался по турниру, выиграв двадцать сетов подряд, пока Надаль в финале не смог вырвать третий сет матча на тай-брейке. После чего все равно уступил. В полуфинале Роджер впал в состояние Аватара :), когда отдал Бьоркману всего четыре гейма. Вообще за две недели Роджер победил немало сильных игроков на траве – Гаске, Хэнмана, Анчича, Бердыха, Маю. Все эти теннисисты показывали на траве в разное время впечатляющие результаты.
Новак тоже выиграл титул, ни разу ему не пришлось играть пять сетов. Хотя уровень игры у серба очень разнился от поединка к поединку. Лучшим матчем турнира для него, безусловно, был финал.
Кстати, Роджер и Новак никогда не играли между собой на траве. Нигде.
Победа Федерера в трех сетах. Я не думаю, что тот Роджер-06 был побеждаем на Уимблдоне в принципе. А их возможный матч с Ноле – это было бы что-то вроде финала Уимблдона-99 между Питом и Андре. Агасси играл неплохо, но у Сампраса все получалось, тот матч он назвал одним из лучших в своей жизни.
Новак мог бы оказывать достойное сопротивление и смотреться неплохо, но это все равно могло бы быть только три сета, как мне кажется. По поводу победителя сомнений нет в принципе.
4-3
VS
FIGHT#8. Monreal
Опять таки, оба турнир выиграли.
Роджер провел сразу четыре трех сетовых матча, вполне мог проиграть Ксавье Малиссу еще в четвертьфинале. Непросто складывался финал с Ришаром Гаске, где Федерер отыгрался с 0-1 по партиям.
Ноле свой на данный момент последний титул выиграл достаточно просто. Да, был тяжелый старт с Давыденко, но после этого достаточно уверенная победа над Чиличем и две очень хорошие над топовыми французами – Монфисом и Тсонгой. В финале серб показал не лучший свой теннис, но все-таки оставался точным в решающие моменты, чего хватило для победы.
Дважды в 2007 и 2010 году игроки встречались на этом турнире, было два матча их трех сетов. Первый в финале выиграл Ноле в трех партиях, а в прошлом сезоне сильнее в полуфинале оказался Роджер.
Победа Джоковича в трех сетах. Федерер-06 отдавал по сету каждому, кто был настроен на встречу серьезно. Новак же немного подпортил впечатление финальной игрой, но записал на свой счет хорошие и уверенные победы над сильными игроками. Да и тот факт, что Новак победил Роджера в 2007 году – я это плюсую к своим размышлениям.) Да, все-таки сербский игрок.
4-4
_____________________________________________________________________________________
Вот так получилось, боевая ничья. Когда я начал делать заметку, то был уверен, что Роджер выиграет.) Забавно, но Федерер играл очень мощно до самого конца сезона, а что покажет Новак – увидим.
P.S. Напомню, что очень серьезно к этой заметке относится не стоит. Но я с большим интересом почитал бы ваши мысли по этому поводу.)
______________________
Очевидно, Вы мало читаете великих мира сего, коль ссылаетесь на фанов. И без них все уже давно обосновано.
^^^^^^ Enjoy -)))
Матс Виландер как-то признался: «Хотел бы я на день оказаться на его месте, чтобы понять каково это – играть как он».
«Ему не нужно смотреть на мяч, – сказал о Роджере единственный обладатель двух календарных Шлемов Род Лэйвер. – Он и так знает, где мяч».
«Спасибо тебе большое за то, что мы теперь выглядим такими посредственностями», – сказал Джонни Мак в видеооткрытке по случаю 15-го «Шлема» Федерера
Джимми Коннорс : «В эпоху специализации можно быть грунтовым специалистом, специалистом по травяным кортам, по игре на харде… или можно быть Роджером Федерером».
Фабрис Санторо: «У меня сложилось впечатление, что я играю с идеальным теннисистом. Теннисистом с идеальной манерой движения, идеальным балансом, идеальным владением эмоциями, идеальной концентрацией, собранностью, техникой и тактикой».
Еще Санторо: «Федерер не такой, как остальные игроки, потому что когда он в форме, он играет идеально, он делает невероятные вещи с ракеткой и мячом. Я помню несколько матчей, когда я играл с ним – я просто смотрел и думал: «Ух ты, разве возможно так хорошо играть?»
Братья Брайаны:
Боб: «Федерер просто гениально обращается с мячом».
Майк: «Он играет свободно, легко и выполняет невероятные удары. Поэтому он и лучший».
Горан Иванишевич: «Федерер – гений. Он талантливее Сампраса. Я не знаю, выиграет ли он столько, сколько Пит, но потенциал у него больше».
Еще Иванишевич: «Я уважаю всех, но есть всего два парня, которые… один гений, настоящий гений – Федерер. И есть еще один парень, но он немного сумасшедший – это Сафин. Понимаете, он… русский. Федерер на два шага впереди всех, потом идет Сафин, а потом уже остальные». (2004 год).
Андре Агасси: «У Федерера зона выполнения удара от лодыжек и выше головы, но при этом он может выполнять те же самые удары и по мячам, которые прямо у него за спиной или в 15 сантиметрах перед ним. У меня зона выполнения удара – от лодыжек до плеча, но только если мяч передо мной. Если он за спиной, то получается совсем другой удар. И встает вопрос – можно ли научиться тому, что делает Фед? Единственное, что я точно знаю – он делает теннис лучше».
И эти люди называют нас сектой :)
Оба в указанный период играют очень, очень сильно. При этом Федерер досгает блестящих результатов, играя без царя в голове. Что захотел, то и сделал. Захотел -- укоротимл, захотел -- к сетке вышел. Можно с подачи, а можно с приёма. Благо, что всё умеет, и всё получается.
Джокович играет значительно строже. Это вовсе не означает, что он умеет меньше Федерера. Просто его умения значительно лучше структурированы. Безалаберность Федерера придаёт ему ореол гениальности, а дисциплина Джоковича (относительная, вовсе не абсолютно строгая. Надаль, например, играет строже Джоковича), так вот, дисциплина Джоковича создаёт впечатление человека, отлично делающего свою работу, но не гения.
Дело вкуса, честное слово. При том, что оба великолепны, мне, как и всем, один из них ближе, чем другой.
можно сравнивать их статистику,технику,физику,вклад и роль личности в историю тенниса и пр показатели.Всё это,конечно,увлекательно и нет пределов для вариаций аналитики,но это всегда будет делом субъективным,делом вкуса,а в спортивном плане - делом догадок!на уровне:если бы да кабы,да во рту росли грибы...потому что,как бы мы не фантазировали,Фед `06 никогда не встретится с Джо `11 ,хотя иногда так хочется окунуться во всё это и в этом нет ничего плохого и конечно Саня в этом плане далеко не одинок:) и я,как всегда,читал пост с интересом!
что касается их «глобального» сравнения,то лично для меня,если представить,что я знал бы теннис без Сампраса,Агасси,Сафина,Хьюита,Надаля,Джоковича,Федерера и многих др.великих и интересных игроков прошлого и настоящего,а потом бы увидел игру каждого из них(без комментариев,без знаний об их личностях,победах и заслугах,рекордах,только одну лишь картинку с интершумом:))то думаю больше всего(даже чисто эстетически) я пожалел бы,что не знал теннис с Роджером...
Я не собираюсь вступать в эти бессмысленные дискуссии. Вы написали мне в ответ не самый приятный комментарий, причем не в первый уже раз.
Прошу Вас, перестаньте везде искать «рафаглоров», так недалеко и до «охоты на ведьм» дойти. Больше всего в жизни я болел за Агасси, можете меня назвать «андреглором» или еще как-нибудь. Сейчас сопереживаю Чиличу и Багдатису, симпатизирую Димитрову. Из сильных мира сего - да, я болею за Надаля.
В первую очередь я люблю теннис и вообще не понимаю этих интернет-войн болельщиков Биг Фо.
Если Вы считаете, что спортсмена можно назвать гением - что ж, это Ваше мнение. У меня оно другое. Как из этого можно сделать вывод, что я «рафаглор»? Многолетний помощник Лобановского - Базилевич - считал точно так же, как и многие другие, причем до рождения Надаля. Они «рафаглоры»?
Прошу прощения за возможную резкость, просто мне не кажется правильным лепить на всех без разбору какие-то заранее приготовленные ярлыки. Надеюсь, Вы меня поняли.
P.S. Да, Джокович соколик наш ясный, тут промашка вышла с метафорой, my bad)
«не по Киферу, Бьоркману и Давыденко же уровень Роджера мерить » - а по Роддику, Надалю, Блейку, Налбандяну нельзя?
И кстати каковы это нынешние конкуренты Джоковича? Сдавший Федерер, не такой боеспособный как ранее Надаль, вечно травмированный Дельпо,вечнотавмированный Содерлинг, лузовый весь сезон Маррей, а так же Фиш,и Феррер, которые сами в свои лучшие времена были далеко следом за Блейком, Давыденко и Налбандяном, которых вы за оппозицию не считаете.
с моей точки зрения подход извращенный :) : ничего плохого в виду не имею, и арифметика интересная, но Джокович - великолепный теннисист, а Роджер - гений тенниса. все, пункт. сравнение уместилось в одно предложение :).