Federer-2006 vs Djokovic-2011
Есть проблема. Заключается она в том, что сегодня дважды днем, когда я занимался совсем другим все равно невольно возвращался мысленно к этой теме со сравнением пикового Роджера и нынешнего Новака. Вчера обещал Алене закрыть и не касаться больше этой темы, но не получается. Чтобы от нее избавится, явно надо изложить свои мысли в форме поста – и проблема исчезнет.)
Я прекрасно понимаю, что любые такие сравнения – это не серьезно. Удел болельщиков, которым скучно и хочется поболтать. Отлично, я в подходящем настроении.)
Еще днем придумал, каким собственно образом будет игроком «мерить», сейчас просто это все быстренько оформляю. Идея пришла внезапно в голову, и в общем мне понравилась. Будет не слишком серьезно, потому что сама тема не очень серьезна. И не совсем глупо и забавно, чтобы заметка имела какой-то смысл. В самый раз.
Итак, представьте, что мы с вами переносимся в какой-то параллельный мир, где начинается теннисный сезон. Нас с вами интересуют два игрока – Роджер Федерер, образца 2006 года, и нынешний лидер рейтинга Новак Джокович. Некоторые другие игроки будут упоминаться, но они «нужны» нам только, как дополнение.
Сравнение происходит по следующему принципу – кто из этих игроков сильнее не по цифрам, а на корте. Основные показатели обоих я сначала приведу, но они мало интересны – тут не будет о чем спорить, просто статистика.
Моя мысль – прикинуть, как бы эти два игрока сыграли между собой на одних и тех же финалах турниров, где они оба принимали участие, исходя из их формы в тот момент.
Поскольку всегда находятся люди, которым просто хочется придраться и читают они невнимательно, делаю акцент еще раз – это сугубо моя фантазия, которая основана на некоторых показателях, которые встретите ниже.
Сначала просто статистика, основные показатели (до турнира серии Masters в Торонто включительно).
VS
Роджер Федерер vs Новак Джокович:
1) Количество сыгранных турниров «Большого Шлема»/Masters/серии «500»/серии «250»;
3-5-1-2 vs 3-5-1-1
1.1) количество выигранных турниров в сумме/финалов;
7/4 vs 9/0
1.1.1) количество выигранных турниров/финалов «Большого Шлема»;
2/1 vs 2/0
1.1.2) количество выигранных турниров/финалов серии Masters;
3/2 vs 5/0
1.1.3) количество выигранных турниров/финалов серии «500»;
0/1 vs 1/0
1.1.4) количество выигранных турниров/финалов серии «250»;
2/0 vs 1/0
2) Количество выигранных/проигранных матчей;
62/4 (93.93%) vs 53/1 (98.14%)
3) Количество сетов выигранных со счетом «6-0» или 6-1»;
24 vs 30
4) Количество выигранных сетов со счетом «7-6»;
22 vs 6
5) Количество побед/поражений над представителями ТОП-10
8/4 vs 16/1
Даже не знаю, надо ли что-то объяснять. Титулы – основные показатели, тут они погруппированы. Матчи есть. Сеты – чтобы показать, сколько «легких» и «тяжелых» сетов выигрывали игроки. ИМХО, очевидно, что Новак пока проводит более яркий сезон, но Федерер после турнира в Монреале до конца года проиграл только один матч. Неплохо, верно?
Ну а теперь главная фишка. Роджер и Новак играли на восьми одних и тех же турнирах в свои пиковые сезоны – Australian Open, Дубаи, Индиан-Уэллс, Майами, Рим, Ролан Гаррос, Уимблдон и Монреаль. Исходя из формы каждого на тех соревнованиях и учитывая их уровень игры, прикинем, кто бы вышел победителем на каждом из тех турниров.
FIGHT#1. Australian Open
Оба выиграли на турнире. Роджер проиграл пять сетов за две недели, а Ноле только один. Причем серб победил самого швейцарца в полуфинале в трех партиях.
ИМХО, тут все просто. Федерер не лучшим образом двигался, промучился всю вторую неделю – с Хаасом, Давыденко и Багдатисом. Каждому из них он в принципе мог проиграть, он был не в лучших кондициях.
Джокович наоборот сметал всех со своего пути, начав сезон мощнейшим образом. Додиг выиграл у него сет, но никакой интриги в той игре не было.
На мой взгляд, Роджер, который не испытывал явных проблем со здоровьем в этом году в Австралии, все-таки играл чуть слабее, чем Федерер-06 из-за силы и плотности ударов, но не сильно. Поэтому...
Победа Джоковича в четырех сетах. Новак был очень хорош в этом сезоне на первом Мэйджоре года. Очень высокий уровень игры.
0-1
VS
FIGHT#2. Dubai
В 2006 году Роджер проиграл в финале Надалю в трех сетах, а в этом сезоне Ноле победил именно Федерера в двух сетах без особой борьбы.
Вот здесь есть о чем поговорить. Родж в Дубаи тогда играл уже получше, чем в Австралии, постепенно набирал форму, но все еще от лучших кондиций был далек. Новак в этом сезоне в Дубаи играл откровенно слабо и, на мой взгляд, отскочил, пардон в полуфинале против Бердыха. Матч с Лопесом был тоже не простым, трехсетовым. Но на финал серб собрался.
Тут очень важна эта фишка, что Ноле после плохих первых матчей показал сильную игру в решающей встрече. Безусловно, Родж-06 в Дубаи был на голову сильнее Роджера-11. Это был бы трех сетовый поединок с непредсказуемым концом.
Победа Джоковича в трех сетах. Мне бы хотелось:) «отдать» победу Роджеру, поскольку первый виртуальный матч выиграл Ноле, но все же нет. Федерер играл тогда хорошо, но еще испытывал некоторый дискомфорт в ноге. И плюс то, как серб настроился на финал в этом году – переносим этот лютый настрой на предполагаемый поединок. Очень-очень на тоненького, но я все-таки склоняюсь к победе нынешнего намбавана.
0-2
VS
FIGHT#3. Indian Wells
Теннисисты оба выиграли турниры в свои лучшие сезоны. Роджер по ходу соревнований отдал одну партию Рохусу, а Ноле две – в полуфинале Федереру, а в финале Надалю.
Тут очень здорово можно отталкиваться от их матча в этом году. ИУ-06 был первым турниром в том сезоне, где Родж играл уже в полную силу. В финале он просто уничтожил очень неплохо до того играющего Блейка. До этого, как с детьми, расправился с Любичичем, который проводил свой лучший сезон, и с Шричапаном.
Стоит напомнить, что тогда еще финал игрался в формате пяти сетов, но я буду учитывать нынешний регламент.
Федерер в двух сетах. У теннисистов по ходу турнира была совершенно противоположная динамика – швейцарец в 2006 году только прибавлял, а Ноле два последних матча провел похуже. Конечно, нужно делать скидку на соперников серба в последних кругах, но все же.
Нынешний, гораздо более слабый и нестабильный Родж смог взять партию – можно поболтать о двух или трех сетах, но ФФ-06 не уступил бы в этом матче.
1-2
VS
FIGHT#4. Miami
Роджер проиграл один сет уже в первом матче – Арно Клеману. Ноле в свою очередь установил рекорд, отдав самое маленькое количество геймов в истории, чтобы дойти до финала.
В финале швейцарец на трех тай-брейках (все в его пользу, помним о формате) победил Любичича, а Джокер обыграл первую ракетку мира испанца Рафу Надаля в трех очень тяжелых сетах.
Победа Джоковича в трех сетах. Тут какое дело... Покрытие в Майами для Роджера всегда было далеко не самым удобным. У него в разные годы были тут тяжелые матчи с далеко не самыми сложными соперниками, свои худшие хардовые поражения от Надаля он тоже терпел здесь.
Сложно, опираясь только на показателях и игре на турнирах Майами-06 и Майами-11 выявить фаворита. Оба играли очень неплохо, выиграли. Тут приходится вспомнить еще и то, что их единственный матч в Майами (2009) выиграл серб, хотя это была очень странная встреча с перепадами.
Если с Дубаи я сравнительно уверенно все-таки отдал Новаку голос, то тут, может быть, просто, пытаясь быть не слишком предвзятым несознательно «требую» от Роджера слишком много.) Может быть, но все-таки остановлюсь на победе серба.
1-3
VS
FIGHT#5. Rome
Возможно, свой лучший теннис на грунте в карьере Роджер показал на грунте турнира в Риме в 2006 году. Он прошел Челу, Стараче, Альмагро прежде чем выдать красивейший матч с Давидом Налбандяном в полуфинале. Аргентинец был на ходу и показывал великолепный теннис, но не смог выиграть. В финале Роджер был близок, как никогда ни до ни после к победе над Рафой в формате пяти сетов на грунтовых кортах. Имел матч-боллы, но уступил.
Новак легко победил Вавринку и Содерлинга (с баранкой), в запоминающемся матче обыграл Энди Марри, хотя был в двух очках от поражения дважды. В решающем матче Ноле победил Надаля в двух сетах, который пытался прервать свою серию поражений сербу.
Федерер в трех сетах. Честно говоря, даже отданный Ноле сет это аванс в моих глазах. Да, Роджер в 2006 году проиграл, но играл феноменально. Новак бы не смог использовать его слабые стороны, как Рафа, а в обычном для них обоих стиле игры между собой при таком уровне Федерер бы, ИМХО, точно победил. Новак выдал крутой финал в этом сезоне, но вот забавно – этого хватило на Надаля, но я не думаю, что с таким теннисом он прошел бы Федерера.
2-3
FIGHT#6. Roland Garros
Роджер-06 дошел до финала, проиграв по пути только один сет Налбандяну и еще один – олимпийскому чемпиону Массу. В финале он лихо начал матч против Рафы, но признал поражение после тай-брейке четвертого сета.
Новак показывал не самый лучший теннис, в третьем круге отдал партию Дель Потро, а в полуфинале потерпел пока свое единственное поражение в сезоне – проиграл Федереру.
Победа Федерера в четырех сетах. Тут нечего мудрить. Роджер победил в этом году, сыграв один из своих лучших матчей в жизни. Он показал высочайший уровень игры для последних лет, но в середине прошлого десятилетия такую красоту можно было увидеть сравнительно часто.
Не знаю, нужно иметь очень веские основания, чтобы не поставить на Роджера, учитывая, что он выиграл в этом году на этом турнире, а шесть лет назад играл не хуже.
3-3
VS
FIGHT#7. Wimbledon
Федерер-06 ураганом промчался по турниру, выиграв двадцать сетов подряд, пока Надаль в финале не смог вырвать третий сет матча на тай-брейке. После чего все равно уступил. В полуфинале Роджер впал в состояние Аватара :), когда отдал Бьоркману всего четыре гейма. Вообще за две недели Роджер победил немало сильных игроков на траве – Гаске, Хэнмана, Анчича, Бердыха, Маю. Все эти теннисисты показывали на траве в разное время впечатляющие результаты.
Новак тоже выиграл титул, ни разу ему не пришлось играть пять сетов. Хотя уровень игры у серба очень разнился от поединка к поединку. Лучшим матчем турнира для него, безусловно, был финал.
Кстати, Роджер и Новак никогда не играли между собой на траве. Нигде.
Победа Федерера в трех сетах. Я не думаю, что тот Роджер-06 был побеждаем на Уимблдоне в принципе. А их возможный матч с Ноле – это было бы что-то вроде финала Уимблдона-99 между Питом и Андре. Агасси играл неплохо, но у Сампраса все получалось, тот матч он назвал одним из лучших в своей жизни.
Новак мог бы оказывать достойное сопротивление и смотреться неплохо, но это все равно могло бы быть только три сета, как мне кажется. По поводу победителя сомнений нет в принципе.
4-3
VS
FIGHT#8. Monreal
Опять таки, оба турнир выиграли.
Роджер провел сразу четыре трех сетовых матча, вполне мог проиграть Ксавье Малиссу еще в четвертьфинале. Непросто складывался финал с Ришаром Гаске, где Федерер отыгрался с 0-1 по партиям.
Ноле свой на данный момент последний титул выиграл достаточно просто. Да, был тяжелый старт с Давыденко, но после этого достаточно уверенная победа над Чиличем и две очень хорошие над топовыми французами – Монфисом и Тсонгой. В финале серб показал не лучший свой теннис, но все-таки оставался точным в решающие моменты, чего хватило для победы.
Дважды в 2007 и 2010 году игроки встречались на этом турнире, было два матча их трех сетов. Первый в финале выиграл Ноле в трех партиях, а в прошлом сезоне сильнее в полуфинале оказался Роджер.
Победа Джоковича в трех сетах. Федерер-06 отдавал по сету каждому, кто был настроен на встречу серьезно. Новак же немного подпортил впечатление финальной игрой, но записал на свой счет хорошие и уверенные победы над сильными игроками. Да и тот факт, что Новак победил Роджера в 2007 году – я это плюсую к своим размышлениям.) Да, все-таки сербский игрок.
4-4
_____________________________________________________________________________________
Вот так получилось, боевая ничья. Когда я начал делать заметку, то был уверен, что Роджер выиграет.) Забавно, но Федерер играл очень мощно до самого конца сезона, а что покажет Новак – увидим.
P.S. Напомню, что очень серьезно к этой заметке относится не стоит. Но я с большим интересом почитал бы ваши мысли по этому поводу.)
И эти люди называют нас сектой :)
Оба в указанный период играют очень, очень сильно. При этом Федерер досгает блестящих результатов, играя без царя в голове. Что захотел, то и сделал. Захотел -- укоротимл, захотел -- к сетке вышел. Можно с подачи, а можно с приёма. Благо, что всё умеет, и всё получается.
Джокович играет значительно строже. Это вовсе не означает, что он умеет меньше Федерера. Просто его умения значительно лучше структурированы. Безалаберность Федерера придаёт ему ореол гениальности, а дисциплина Джоковича (относительная, вовсе не абсолютно строгая. Надаль, например, играет строже Джоковича), так вот, дисциплина Джоковича создаёт впечатление человека, отлично делающего свою работу, но не гения.
Дело вкуса, честное слово. При том, что оба великолепны, мне, как и всем, один из них ближе, чем другой.
По сути вопроса: мне кажется такое сравнение слишком фантазийным. Слишком много факторов нужно бы еще учесть. Впрочем, почитать было интересно)
Федерер так и не научился думать на корте. Думать по-настоящему, по-чемпионски. Он слишком полагался на свою технику. Технически он лучший игрок в истории.
Мне было обидно, когда Федерер проигрывал Надалю, зачастую уступавшему по всем компонентам, особенно в начале карьеры.
И поэтому по общей силе нынешний Джокович превосходит Федерера. «его умения значительно лучше структурированы». То что вы называете структурированностью, я называю умом. Джокович играет умно. В зависимости от ситуации атакует или обороняется. А не играет одну и ту же пластинку, как Федерер.
Я всегда считал, что в теннисе мозги еще важнее техники.
Именно поэтому я Джоковича ставлю выше. А свои титулы он еще соберет. У него еще столько лет впереди.
можно сравнивать их статистику,технику,физику,вклад и роль личности в историю тенниса и пр показатели.Всё это,конечно,увлекательно и нет пределов для вариаций аналитики,но это всегда будет делом субъективным,делом вкуса,а в спортивном плане - делом догадок!на уровне:если бы да кабы,да во рту росли грибы...потому что,как бы мы не фантазировали,Фед `06 никогда не встретится с Джо `11 ,хотя иногда так хочется окунуться во всё это и в этом нет ничего плохого и конечно Саня в этом плане далеко не одинок:) и я,как всегда,читал пост с интересом!
что касается их «глобального» сравнения,то лично для меня,если представить,что я знал бы теннис без Сампраса,Агасси,Сафина,Хьюита,Надаля,Джоковича,Федерера и многих др.великих и интересных игроков прошлого и настоящего,а потом бы увидел игру каждого из них(без комментариев,без знаний об их личностях,победах и заслугах,рекордах,только одну лишь картинку с интершумом:))то думаю больше всего(даже чисто эстетически) я пожалел бы,что не знал теннис с Роджером...
с моей точки зрения подход извращенный :) : ничего плохого в виду не имею, и арифметика интересная, но Джокович - великолепный теннисист, а Роджер - гений тенниса. все, пункт. сравнение уместилось в одно предложение :).
даже если бы Саня отдал все победы Роджеру, то я была бы смущена таким виртуальным сравнением:)
может, у меня проблемы с фантазией, но сравнивать способна только то, что вижу.
Майами, Монреаль - тут невозможно сказать, это на тоненького. Дубай - просто не имею мнения.
Тут легко заметить, что что я наиболее уверен по всем 4-ём «Саниным» победам Роджа)) И тут я отмечу такой фактор. Да, чисто по балансу побед/поражений в сезоне Новак тут лидирует. Но о некоторых матчах/турнирах Роджа в 2006 справедливо Саней замечено, что он был «в принципе не обыгрываем». Ну, в Риме, скажем, обыгрываем на практике лишь Надалем.
У Новака я пока в этом году не вижу таких «непреодолимых даже теоретически» планок тенниса.
И добавлю, что если всё сложится нормально, то к концу сезона у нас ещё может добавиться в эту серию битв - Цинци, ЮСО, Базель и Итоговый - аж 4! Так что «Санин» счёт может измениться вплоть до 8-4 в любую сторону - из ничьей в двукратное преимущество)))
Для справки, Роджер тогда выиграл три из них. Слил, что забавно, только Цинци во 2-ом круге Энди Марри. Так что даже если на этой неделе Родж, предположим, обыграл бы в полуфинале Новака и зарулил в 5-ый раз турнир, то в «Санином» счёте всё равно бы повёл Новак 5-4 ))) (Уж Харрисона он точно обыграет.)
Отдельно прошу прощения у всех участников дискуссии, что комментирую тут Санину заметку, не касаясь тем всяких гениев и вообще Рафы. Но чтобы вас не расстраивать и всё-таки покормить, я только добавлю, что раз уж Роджер «второй после Ийсуса»(с), то Надаль, очевидно вообще ПЕРЕД Ийсусом(с), всё-таки фамилия Сочельник обязывает;)
Какое место занимали в рейтинге ATP легендарные теннисисты в день своего 30-летия.
Агасси - 1 место 29 апреля 2000 г.
Лендл - 1 место 7 марта 1990 г.
Макинрой - 9 место 16 февраля 1989 г.
Сампрас - 12 место 12 августа 2001 г.
Эдберг - 31-е место 19 января 1996 г.
Мойя - 48 место 27 августа 2006 г.
Борис Беккер - 63-е место 22 ноября 1997 г.
Виландер - 122-е место 22 августа 1994 г.
Борг - завершил карьеру
Куэртен - завершил карьеру
Сафин - завершил карьеру
Курье - завершил карьеру
Риос - завершил карьеру
Коннорс, Настасе - нет данных
Connors - 2 (через 11 дней после 30 летия стал 1)
Любичич не великий, никогда не мог быть сравним с Федей по мастерству и никогда не мог рассматриваться как кандидат на величие
Ну что ж, очень даже симпатично.
По теме - Роджер, конечно, круче, но боюсь, что встреться они в лучших кондициях в одинаковом возрасте в пятисетовом формате - победил бы Новак. Для меня это неприятный факт, так как Новак всё равно как ни крути играет за счёт скорости и силы, а не головы (да, я так думаю), в его игре мало нестандартных решений или гибкой тактики. Ноле - высококлассный технарь с уникальной в этом году физухой, с очень крепкой психикой, но он не творит на корте. Он просто чрезвычайно здорово подготовлен, обладает широким арсеналом ударов и знает, когда какой удар эффективнее. Но теннисной чуйки, чувства мяча там очень немного. Те же Багда и Налба, Ришар , не говоря уж о Роджере «чуют» намного органичнее - но всем чего либо не хватает: функционалки, психики, терпения. А Новак в этом плане - «универсальный солдат» без слабых мест. И он наверно, к великому моему сожалению, сломал бы Роджера в очном поединке.
С другой стороны, мы ещё будем посмотреть, смрожет ли Новак в 30 лет находиться хотя бы в тройке лучших. И будет ли вообще играть до этого возраста (относительно Рафы, например, у меня есть определённые сомнения).
Но итог таков, что ИМХО Новак-11, как ни печально, всё-таки сильнее Роджера-06. Ничего не поделаешь, сегодня даже в шахматах физическая выносливость становится одним из важнейших факторов успеха. Что уж говорить о теннисе - такая вот загогулина эволюции...
---------------------------------
Смешно читать это :) это ваши ожидания от кого бы то ни было, а не их собственные (в данном случае, Джоковича), и как и сколько он собрался или сможет играть - это знает только он. Если даже он не сможет так долго играть, я ему очень благодарна за то, что он есть в теннисе.
А с головой у Новака все в порядке, просто он вам не очень нравится, судя по всему.