Мифы мужского тенниса - часть 1
На этот раз рассмотрим миф о том, как много бегают теннисисты во время матчей.
Я один из очень немногих людей, которые часто и много лет говорят о мифах тенниса. Выставлял посты и о мифах Марии, и о мифах женского и мужского тенниса.
Спорт характерен тем, что устанавливает и показывает максимальный уровень человеческих возможностей. Спортсмены постоянно пытаются улучшать мировые достижения и часто удивляют нас такими результатами, которые считались невозможными.
Я спросил себя - а кто ближе к максимуму, теннисисты или теннисистки? И начал накапливать данные, чтобы анализировать и сравнить уровень мужского и женского тенниса. Но не в том плане, о котором обычно говорят и пишут в СМИ. Я пытался установить, если максимум возможностей условно 100, то тогда на каком уровне играют теннисисты и теннисисток?
Очень сложный вопрос, конечно, но существуют некоторые возможности установить точно этот уровень для некоторых элементов игры.
Например, подача. Есть точные данные для скорости подач для каждого игрока во время ТБШ. Они позволяют вычислить, насколько близко до максимальной скорости находится средняя скорость первой и второй подачи, какова разница между первой и второй подачей.
То есть если условно примем максимальную скорость за 100, тогда можно установить, насколько близко к этому максимуму подает игрок на своей первой и второй подаче. И так как такие данные существуют и для матчей мужчин, и для матчей женщин в одиночке, не трудно сравнить их и установить, кто ближе к своему максимуму - мужчины или женщины. Делал такие анализы, выставлял посты и были споры, потому что анализ показал, теннисистки гораздо ближе к своему максимуму, чем теннисисты.
Разумеется, такой анализ, и особо вывод, никак не понравились болельщикам мужского тенниса. Ведь везде можно прочитать и услышать, и уже принято как факт, что уровень мужского тенниса гораздо выше, чем женский. Любая попытка критиковать это утверждение принимается "на ножах".
Но факты упрямая штука!
Появились данные, что средняя сила ударов некоторых теннисисток в матче, даже больше, чем у мужчин!
Оказалось, исключая подачу, скорость мяча в розыгрышах некоторых теннисисток больше, чем у лучших теннисистов. Иными словами, женщины играли в более быстром темпе, чем мужчины.
Данные для скоростей всех ударов игроков уже есть для матчей на ТБШ, но их не публикуют. Придет время, их опубликуют, и тогда всем станет ясно, что и по этому показателю теннисистки гораздо ближе к своему максимуму, чем теннисисты. Умрет еще один миф мужского тенниса.
Но сейчас мне хочется обсудить с Вами другой миф мужского тенниса - как много бегают игроки.
Много лет только несколько научных исследователей изучали вопрос о расстояниях, которые в теннисных матчах пробегали игроки.
Теннисная публика не знала точные данные, и поэтому создался миф, что в теннисе игроки, и особо мужчины, потому что играют 5 сетов, бегают очень много километров.
Даже в наши дни, когда уже публикуют такие данные, этот миф продолжает существовать. Его поддерживают даже сами игроки. Например, Веснина критиковала футболистов, что бегают меньше, чем теннисисты.
Не знаю данные российских футболистов, но знаю их для английских.
Меньше всех футболистов в прошедшем сезоне, в среднем за 90 минут, пробегал Eric Bailly - 7.9 км.
Больше всех пробегал James Tarkowski, в среднем 15.16 км за матч.
Много футболистов пробежали больше 12 км на матч.
А сколько пробежали теннисные игроки, Вы узнаете, прочитав эту серию постов.
Недавно прошел Уимблдон, все помнят матчи теннисисток и теннисистов, и я использовал данные этого ТБШ для моего анализа.
Разумеется, все знают очень хорошо утверждение мужчин, что им надо платить больше призовых, чем женщинам, потому что они играют матчи в 5 сетов, а женские матчи не больше 3 сетов.
Логично ожидать, что игрок пробежит более длинное расстояние, если сыграет больше сетов, правда?
Верно, бег игрока зависит от многих факторов, которые могут быть очень разные в разных матчах:
- стиль игры игрока. Понятно, тот, кто заканчивает быстрее розыгрыши, пробегает меньше. Атакующий стиль игры предполагает меньше бега, чем оборонительный;
- стиль игры соперника. В теннисе каждый розыгрыш зависит от обоих игроков, и соперник может заставить другого игрока бегать больше, чем обычно;
- цель игрока. Иногда цель игрока заставить своего соперника бегать больше, чтобы он устал быстрее и легче победить его в решающем сете;
- количество разыгранных очков. Насколько больше они, настолько больше будут бегать игроки;
Но кроме расстояния, которое игроки пробежали в матче, есть и другой интересный показатель - сколько метров пробежал игрок за выигранное очко.
Мы с Вами обсудим именно эти два показателя.
Подготовил для Вас данные и таблицы для всех матчей лучших ТОП-16 мужчин и женщин на УИМ 2017.
То есть все матчи и все игроки, начиная с 4-го раунда до финала.
Федерер сыграл 6 трехсетовых матчей и один неполный (соперник снялся).
Мугуруса сыграла только один трехсетовый матч.
Кто, по- Вашему, пробежал больше, Федерер или Мугуруса?
Наверное, скажете Федерер, потому что это логично.
Но, в действительности он пробежал меньше - 9069 метров, а Гарбине 9160 метров.
Максимальное расстояние, которое пробежал Федерер в одном матче - 1970 метров.
И по этому показателю Мугуруса лучше - она пробежала 2722 метра.
Но Федерер уникальный игрок, давайте сравним женскую чемпионку с другими мужчинами, сыгравшими 3-х сетовые матчи.
Готовы? Держитесь, пожалуйста, не падайте со стула!
Ни один теннисист, в ни одном 3-х сетовых матчей не пробегал больше, чем 2722 метра Мугурусы!
Ближе всех до нее:
Mannarino 2576 метров;
Новак 2570 метров;
Тием 2310 метров;
Paire 2290 метров;
Энди 2226 метров.
И не спешите думать, так бегала только Мугуруса, потому что в 3-х сетовых матчах из 16 мужчин только Маннарино и Новак пробежали больше Кербер, Симоны и Агнешки.
Кербер достигла 2478 метров, Симона 2462, Агнешка 2380.
То есть лучшие мужчины Маннарино и Новак пробежали больше Кербер только 98 и 92 метров, и больше Симоны только 114 и 108 метров!
Вы, наверное, заметили уже - все пробегали меньше 3 километров. То есть, в несколько раз меньше футболистов. Однако сравнение с футболистами нельзя делать - их бег совершенно другой, по сути.
Большинство из расстояния теннисисты бегают на очень высоких скоростях, часто близко до максимальных, а футболисты, наоборот, у них средние скорости.
Футболисты могут отдохнуть больше секунд, чем теннисисты, их спринт обычно длиннее, чем у теннисистов, но зато гораздо реже, и т.д.
Продолжим обсуждать только теннисные матчи и теннисистов.
Наверное, когда начнем говорить о 4-сетовых матчах, ни Мугуруса, ни Кербер, ни Симона, ни Агнешка не смогут сравниваться с мужчинами.
Кажется, логично ожидать тотальное превосходство мужчин.
Да, но нет!
Было сыграно 10 таких матчей. Из них только два лучше Мугурусы!
Пробегали больше Гарбине только:
Agut 3254
Thiem 2914
Меньше:
Чилич 2129
Berdych 1589, 1679
Раонич 1817
Querrey 1296, 2045
Энди 2264
Андерсон 2121
И они пробегали не только меньше Мугурусы, но и меньше, чем Кербер, Халеп и Агнешка!
То есть опять только ДВА теннисиста лучше девушек!
Разумеется, когда сравниваем 5 сетовые матчи мужчин с матчами женщин, преимущество мужчин должно быть очень большое, правда?
Таких матчей было 15.
И действительно Рафа пробегал 3645 метров, Маннарино 3483, Мюллер 3181.
Это намного больше, чем 2722 метра Мугурусы.
Может быть, не поверите, но во всех остальных 12 ПЯТИсетовых матчей мужчины пробежали меньше Мугурусы!
А в некоторых даже меньше, чем Кербер, Халеп и Агнешка!
Вот эти матчи:
Чилич 2129
Berdych 2007
Раонич 2567
Querrey 2246, 1758, 2198
Мюллер 2301, 2111
Тием 2086
Энди 2110
Андерсон 1924
А. Зверев 2656
Оказалось, Кербер, Халеп и Агнешла лучше, чем 10 мужских 5 сетовых матчей из 15!
И если думаете, только они лучше, ошибаетесь много.
Конта лучше 7 мужских 5 сетовых матчей из 15; Рыбарикова лучше 6, Каро лучше 2, Каролина, Вика, Свитолина лучше 1.
Да, мужчины много говорят о 5-сетовых матчах. Но оказалось, в них они бегают даже меньше девушек.
То есть, по существу, тенниса меньше, чем в женских матчах.
Хорошо, что женщины не настаивают распределять призовые по количеству преодоленных метров!
:):):)
(продолжение следует)
>
Чтобы оценить более или менее объективно, давайте возьмем, во-первых, несколько турниров на разных покрытиях - скажем, последние четыре шлема - и возьмем не один, а 20-30 наиболее продолжительных матчей у мужчин и у женщин и посчитаем, кто больше пробежал. Вот тогда можно уже будет делать какие-то выводы. Подозреваю, что у мужчин цифры будут побольше, в первую очередь, конечно, за счет пятисетового формата. Можно также посчитать по тем же исходным данным среднее расстоояние, пробегаемое за сет - здесь я уже затрудняюсь дать прогноз. Также можно посчитать и темповые показатели. Не знаю, что получится, но я слышал такие цифры - мужчины играют в темпе в среднем 23-24 удара в минуту, женщины - 25-26. Т.е., все же женщины играют помедленнее.
Ну и напоследок вопрос - а доказать-то вообще что хотим? Что женщины трудятся больше и что поэтому им положены как минимум равные призовые? Так ведь это не количеством труда определяется. Вот пусть каждый, читающий эти строки, задастся вопросом - каких он матчей больше смотрит, женских или мужских. Найдутся, наверное, и те, и те, но если взять 100 человек и задать этот вопрос им, то, подозреваю, зрителей мужских матчей будет намного, намного больше. Нравится это кому-либо или нет.
Я просто пошутил об этом.
Суть этой серии - развеивать мифов.
Все три - нудные , монотонные тащилки. Халеп - так вообще выбрасывает мячики по центру корта и никогда не обострит игру , пока её к этому не вынудят. И вы сравниваете эту серую мышку с Федерером , который на траве подаёт почти навылет и вторым ударом уже добивает соперника ? )) Нормальное такое сравнение.))
Точно смотреть не буду сейчас , чтоб время не терять, но на АО в своём предпоследнем матче Агнешка пробежала в среднем за розыгрыш 17 метров. А вот Лючич с Сереной в полуфинале примерно по 5 метров Так нам на кого ориентироваться то - на вылетевшую на ранней стадии Агнешку или на полуфиналисток - победительниц ?
Например, что информация о расстоянии, которое теннисист пробежал за матч или в среднем за удар, позволяет как-то сравнить нагрузки мужчин и женщин. Если бы результаты игры зависели только от этих показателей, то в теннисе доминировали бы бегуны, чего мы вообще не наблюдаем. Наоборот, Серена и Маша Шарапова плохо бегают и предпочитают забивать соперников мощными ударами, чтобы избежать долгих розыгрышей.
Еще более невежественный миф - сравнение скорости подачи или ударов дает всю необходимую информацию, чтобы сравнить насколько сложно отбивать эти подачи или удары. На самом деле, в лучшем случае это только половина необходимой информации. О чем Денни не говорит, возможно, из-за незнания, это то, что скорость вращения мяча или спин чрезвычайно сильно влияет на трудность приема/отбивания мяча соперником. Лучшие мужчины в среднем придают на 30%-100% больше вращения мячу, чем лучшие женщины. Это дает представление о том, насколько сильно отличается мужской теннис от женского в физическом плане. Также, на трудность игры влияет направление вращения мяча – левши придают очень необычное вращение, к которому трудно привыкнуть. Топ-игроки придают особое боковое вращение, которое усложняет предсказание траектории мяча и его отбивание. Кроме того, мужчины подают и играют точнее благодаря своему физическому превосходству.
1. Невнимательно читал.
Может быть, Вы в чем-то правы. Действительно, кое-что упустил, но у Вас больше половины конкретных сравнений идет с одним матчем Мугурузы - вот потому был и такой ответ.
2. Защитник мужского тенниса.
Нет, я скорее выступаю за объективную картину, нежели чем по любому поводу защищаю мужской теннис. Но да, лично мне мужской теннис куда интереснее, чем женский.
Теперь по сути.
Сначала о количестве пробегаемых метров. Я в первом посте не сообразил - очень возможно, что женщины действительно в среднем за сет (за гейм) пробегают больше мужчин. По одной простой причине - мужчины значительно чаще выигрывают очки либо непосредственно с подачи, либо первым ударом после подачи. Просто из-за большей физической силы. Да и в самой игре удары мужчин мощнее (или Вы будете с этим спорить?), что тоже способствует сокращению времени розыгрыша очка. А Вы еще к тому же Уимблдон анализируете, где эти моменты особенно ярко проявляются. Вот проанализируйте аналогичным образом Roland Garros - интересно, какая там у Вас картина получится. Вполне возможно, что и такая же, но мне кажется, что там разрыв между мужчинами и женщинами будет меньше.
Далее. Ваша цитата: "скорость мяча в розыгрышах некоторых теннисисток больше чем у лучших теннисистов". Вот, извините, не верю. Иначе эти "некоторые теннисистки" играли бы сильнее мужчин. К тому же, повторю, было несколько лет назад посчитано: средний темп игры мужчин 23-24 удара в минуту, женщин - 25-26 ударов в минуту (видимо, считали лучших и там, и там).
Теперь по поводу сравнения с максимально возможным уровнем игры и Вашего мнения, что женщины играют значительно ближе к нему. А откуда Вы знаете, какой именно максимально возможный уровень у женщин? И какой у мужчин? Может, они играют только на 25% от своего максимально возможного уровня (цифра взята с потолка)? Почему Вы считаете, что Вы видели именно максимально возможный уровень? Я хочу сказать, что если кто-то из женщин установил какой-то рекорд, это еще не значит, что это максимально возможный уровень. И то, что женщины играют "ближе" к рекордным показателям, может говорить как о том, что женщины больше выкладываются, так и о том, что сами рекорды слабенькие. Я не утверждаю, что имеет место быть именно второй вариант, я лишь хочу сказать, что я против односторонней трактовки. Истинных пределов возможностей ни у женщин, ни у мужчин мы не знаем. И поэтому не можем судить, кто из них играет ближе к своему пределу.
Еще одна маленькая ремарка. Вы, по сути, косвенно обвиняете мужчин в лености - мол, не хотят напрягаться, как это делают женщины. Не согласен категорически. Сильнейшие мужчины (как и женщины) изо всех сил стремятся обыграть друг друга и других соперников - уже поэтому они будут напрягаться изо всех сил. Помнится, Надаль на US Open 2013 вдруг стал подавать около 210 км/час - а уже в следующем году снизил скорость. Что он, из-за лености это сделал? Не думаю. Просто он по тем или иным причинам посчитал, что более медленная подача ему более выгодна - хотя бы из-за соображений травмоопасности. В общем, с вашим желанием смотреть более качественный мужской теннис я согласен, но считать, что его мужчины показать могут, но ленятся - а именно так я Вас понял - согласиться категорически не могу. Если, конечно, не брать игроков типа Томича и ему подобных, которые явно не раскрыли свой потенциал. Но такие и среди женщин есть.
Наконец, насчет популярности мужского тенниса из-за рекламы. Совершенно не согласен. Причина, на мой взгляд, в другом - люди в большинстве своем просто хотят смотреть лучшее. Прошу понять меня в этой фразе правильно - я не утверждаю, что мужской теннис лучше женского. Я имею в виду, что люди хотят видеть более мощные удары, более высокие скорости, более тонкую работу с мячом и вообще предел возможностей человека во всем - а все это, как правило, демонстрируют мужчины. Если насчет тонкой работы с мячом еще можно поспорить (хотя я и здесь на стороне мужчин), то уж касаемо мощи и скорости перевес мужчин неоспорим. И именно поэтому мужской теннис более популярен чем женский. Все очень просто: лучшие теннисистки показывают предел возможностей женщин, лучшие теннисисты - предел возможностей всех людей, и женщин, и мужчин. Если вдруг когда-то будет наоборот - в ту же минуту женский теннис станет популярнее мужского. И так не только в теннисе, а практически во всех видах спорта. И даже если Вы правы, и женщины в теннисе выкладываются больше чем мужчины - на мой взгляд, здесь между женщинами и мужчинами примерный паритет - то все равно предел человеческих возможностей пока показывают именно мужчины. Проверить это можно было бы в гипотетическом смешанном турнире. Как думаете, на каком месте окажется Серена в мужском рейтинге? Джон Макинрой имел неосторожность недавно это место определить, за что и огреб по полной. Хотя по сути он совершенно прав. Ну или, скажем мягче, я целиком и полностью с ним согласен (при этом ни в коем случае не хочу умалить достижения Серены). А чтобы быть политкорректным, просто не надо сравнивать мужчин с женщинами
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вы просто пропустили этих подтверждений. Их было и давно, но чтобы Вам было легче найти их, можете вернуться к РГ 2017. Много писали о том, что средняя скорость ударов Остапенко сильнее мужчин.
Конечно, ожидал такие мнения, как Вашего.
Всегда защитники мужского тенниса пытаются найти извинения, когда им не нравятся факты.
Могу сказать какие будут результаты если сравним больше матчей используя других ТБШ (Вы думаете я впервые анализировал этот вопрос на УИМ 2017? :):):)) - еще убедительнее станет факт, что мужчины играют гораздо ниже своих возможностей чем женщин. А когда будут опубликованы и данные о скоростях ударов в розыгрышах (то есть без подачи) никто не сможет отрицать факт, что мужчины играют приблизительно на 20% ниже своих возможностей чем женщин.
Жаль нет данных для чистого игрального времени, тогда виднее станет миф о 5 сетовых матчах мужчин.
Цель таких анализов развеивать мифов тенниса, и не только мифы мужского тенниса. Ясно почему мужской теннис популярнее: мужчины почти 150 лет рекламируют свой теннис, а и до сих пор не позволяют женщинам показать миру свою игру как надо - посмотрите расписание матчей и сами убедитесь насколько больше мужчины играют на центральных и более важных кортах, и насколько больше ТВ показывает мужские матчи, чем женские.
А простое правило рекламы говорит - насколько больше показываешь, настолько больше станет известно и популярно.
Не понимайте меня неправильно, пожалуйста, я не против мужского тенниса. И я как Вы с удовольствием смотрю хорошие мужские матчи. Но я против всяких мифов и хочу смотреть более качественный мужской теннис. Понятно, что скоро мужчины не смогут достичь женщин по показателю процент от максимальных возможностей. Еще много лет теннисистки будут ближе к своим максимальным возможностям, чем теннисисты.
Но мужчины могут и надо уменьшать разницу до женщин.
Что Вы готовы поставить на победу Остапенко? Квартиру? Почку? :))