Рейтинг АТР. Дель Потро поднялся на пятую строчку, Давыденко опустился на девятую, Южный потерял десять позиций

А Рафа знаком со всеми этими теориями? :)))

просто Серж сказал очень умную мысль...чтобы всё это не высчитывать, Рафа к сетке удачно весьма бегал :) и Маррей пытался, но менее удачно :)

дискуссия прикольная, но по-моему, она зашла в тупик :) ну правда - два дня уже!!!

всем кто забыл, о чем разговор, читайте, что сказал C_Urala 11 апреля 13:53:

«Vate99 сравнивал технику Надаля с техникой Мустера...»

Мне наплевать на их интересность.
Кстати, по атлетизму ближе всего конечно к Мойе, это он такую моду завел. Или чем-то похожим их кормили ;))

МНЕ КАЖЕТСЯ Я ЗНАЮ В ЧЕМ СУТЬ.

Плоский - его НАПРАВЛЯЮТ почти по прямой линии.

Крученый НЕ НАПРАВЛЯЮТ по прямой, его в некотором смысле НАКИДЫВАЮТ, поэтому он не летит в цель по прямой, а летит В НЕКОТОРОМ СМЫСЛЕ НАУГАД.

Поэтому я думаю что vate99 ближе к истине по этому вопросу.

К тому же не совсем понятно, почему Santoro не хочет в ветреную погоду сам лично взять ракетку и попробовать ударить против ветра или при боковом ветре.

И еще - Santoro, Вы почему-то Вы ни разу не сослались ни на один закон физики и не обосновали ни один вывод. Вы говорите что мяч летит определенным образом, но как возникает определенная сила, чем определяется ее вектор и прочие моменты Вы не указывали.

Рискну продолжить дискуссии. Хотя, наверное, это уже никому и не нужно :)..

Крученый мяч - более надежный удар, чем плоский. Потому, что позволяет бить выше над сеткой и всё равно попадать в корт. Эта же особенность крученого мяча позволяет бить по мячу сильнее, чем при плоском ударе, и всё равно попадать в корт.
Другими словами, игрок, играющий кручеными с большей надежностью будет попадать в центр корта, чем игрок, играющий плоскачами.
Теперь, если на полет мяча действует случайная возмущающая сила, то преимущество будет иметь тот игрок, который с большей надежностью попадает в центр корта. Потому что оттуда ветру труднее всего сдуть мяч за пределы корта.
И с точки зрения траектории полета мяча, вроде бы, Надалю ветер должен был мешать меньше, чем Мюррею.
Но есть еще и вторая сторона,
а именно момент удара. У игрока, играющего кручеными, угол между направлением движения ракетки в момент удара и направлением подлетающего мяча больше, чем у игрока, играющего плоскачами. Стало быть крутящий игрок более ограничен в месте, в котором он встречает мяч. И с точки зрения выполнения самого удара, вроде бы, ветер Надалю должен бы мешать сильнее...

Каков вывод? Ветер меньше мешает тому игроку, который лучше играет.
:) Неожиданно, правда? :))

Santoro

Нет, не собирался :)

У нас с Вами вроде бы и нет спора, я не утверждал, что Вы ошибаетесь относительно траектории или скорости мяча.

Я думаю, что по тому, как летит футбольный мяч, можно сделать вывод, что крученый поворачивает в ту сторону, в которую крутится, то есть видимо за счет движения воздуха или за счет разницы давления или еще за счет чего-то создается сила, с вектором в эту сторону.

В случае с теннисом - к земле. То есть скорость полета к земле у крученого выше.

Поэтому наверное можно утверждать, что топспин летит вниз - быстрее, чем плоский, а вперед - медленнее, чем плоский.

Соответственно если ветер встречный, топспин играть еще сложнее, то есть еще сложнее рассчитать точку возможного приземления.

Это вам обеим почему-то показалось, что кому-то интересны ваши рассуждения о теоретических полетах мяча :-)

Изначально обсуждался вопрос о том, почему реальные, СИЛЬНО КРУЧЕНЫЕ ТОП-СПИНЫ Рафы при сильном ветре оказались надежнее, чем плоские удары Маррея.

Но не буду вам мешать (как впрочем и уже отчаявшийся, видимо, Санторо), продолжайте ваше теоритезирование. Для полного комплекта позовите в помощь Вилинга. Ему, похоже, тоже нечем занять мозги :-)

Прелестно! двое суток спорить с Санторо, чтобы наконец прийти к тому, что он пытался им объяснить с самого начала без всякой физики:
«И да, действительно, УДАРЫ С ВЕРХНИМ ВРАЩЕНИЕМ надежнее просто из-за того, что поступательная компонента скорости у них меньше, соответственно ПРИ ВЕТРЕ мячи НЕ ТАК ДАЛЕКО УНОСИТ»
ой вей!...

Ох, много бы я дала, чтобы «хорошо знающие механику, но плохо играющие в теннис теоретики тенниса» продемонстрировали мне топ-спин при котором «мяч вокруг своей оси может и не вращаться, достаточно придать ему вертикальную составляющую скорости»

Ржунимагу! Это новая веха в развитии тенниса!

А снять с себя фотку Джоли - это правильное решение - сколько корову не корми шоколадом - какао она давать не будет :-)))

Santoro

Я не прихожу сюда, чтобы спорить. Я не утверждаю, что топспины ветер сносит сильнее, чем плоские. Ваши сообщения были интересны, но почти не аргументированы. Наверное нет смысла продолжать.

Федерер тут ни при чем.

comb

Зашел в Ваш профайл. Сразу стало понятно, для чего приходите на этот сайт. Не удивляйтейсь, что Ваши сообщения дальше я не читаю.

Santoro

Я же поставил смайлик, какое хамство. И не намекал на возраст.

Вы не говорили про топ-спин как у топ-игроков, Вы говорили про обычный топ-спин.

Мне с Вами сложно общаться, но оно и понятно, Вы же из Federer-ultras. Я и общался с Вами только потому, что та дискуссия была интересна.