Мартина Навратилова: «Может, пора переименовать Арену Маргарет Корт на Australian Open?»

Я хоть и гей, но эти лесбияньи игры в теннисе осточертели. Маргарет - большая чемпионка. Гордость страны. И имеет право на свои взгляды. Так же, как и Навратилова - на свои. В Чехии пусть строит стадион и называет своим именем.

Тоска

Точно! Давайте еще повысим градус идиотизма! Покопаемся в архивах и выясним может Артур Эш, Филипп Шатрие, Сюзанн Ленглен и др. тоже неодобрительно отзывались об однополых браках и имели непозволительную роскошь иметь свое мнение по этому поводу. И переименуем все эти корты в честь Навратиловой, Новотны, Моресмо?

мама дорогая, скоро по улицам андроиды ходить будут, а люди людей всё обсуждают: не та ориентация, не та раса, не та национальность, не то вероисповедание, бррр.

Пусть те, кто не хочет играть на арене имени КОрт - пусть на ней не играют. Имеют полное право попросить об этом организаторов. Могут даже на турнир не заявляться. А играть на ней будут только те теннисисты, которые уважают теннис, а не лесбиянок в теннисе (ничего против них как к явлению не имею).
Просто дико выбешивают, что гомосексуалисты и лесбиянки на постоянной основе и совершенно открыто и с гордостью отказывают другим людям в праве иметь свое мнение, отличное от их мнения. И это как в порядке вещей.

Что за чушь? Корт сказала, что ОНА отказывается летать этой компанией. Никого не призывала не летать на ней и бойкотировать. Никаких санкций не просила им впаять. Она имеет на это полное право. А вот Навратилова не имеет никакого морального права говорить, что у Корт какое-то неправильное мнение и что к ней нужно предъявлять какие-либо санкции за ее мнение. Это низко и не имеет ничего общего с цивилизованным обществом

Все правильно, пусть сектантки ездят на лодке или вплавь, ибо летать может только бог, а самолёты это не традиционно

Корт в довольно позднем возрасте поехала на тему бога...

И заметьте, геи - это плохо, а женщины-священники - это, наоборот, хорошо.

Какая-то шизофрения и полное раздвоение.

Так как бы обменялись своими мнениями, Мартина тоже высказала свое:))

Если мнение высказано публично, то оно открыто для обсуждения и реакции. Никаким отказом в праве его иметь тут и не пахнет. Если бы Корт просто перестала летать квантасом, не поднимая шума, никто бы и слова не сказал.

Нет, Мартина, это перебор.Каждый имеет право на свое мнение

Этой лесби рот не открывать. 18 титулов против 24 заметно меньше.

я обратил внимание на вашу дефиницию, но да, ответил как будто не обратил. Все-таки не совсем было мне ясно что это, и не болезнь и не здоровье - "аномалия"; да и сейчас не вполне ясно. Конечно, статистически - аномалия, бесспорно; но это же ничего не значит, рыжеволосость и леворукость тоже статистически аномалии. А вот по сути чем плохо, я не уловил. Ваши примеры где-то близко, да не то. Отрезать руки - инвалидизация. По логике, взрослый человек может причинить себе вред, а ребенка лучше от такого оградить, да. Но является ли подобным вредом неспособность к размножению? Многие взрослые люди отказываются от заведения детей, и это воспринимается как нормальный выбор. Кстати интересно, что один из видов такого отказа, представленный чайлдфри, также уже осуждается на уровне риторики в контексте критики бездуховных западных ценностей. Однако с другой стороны, есть как раз глубоко одобряемые религиозные концепции, в к-рых совершенно отличным путем выводятся однако ж некоторые одинаковые выводы, в части отказа от мирской семейной жизни. Получается, что предполагаемая воспитательная задача - запретить пропаганду всего, что может побудить человека не рожать детей - в любом случае не выполняется и выполнена быть не может

Итак, док-ва аномальности гомосексуализма 1) статистический - и так понятно что чисто описательный 2) репродуктивный - в итоге сводится тоже к чисто статистическому (большее число людей заводят детей чем не заводят) и только, потому что, как мы видим, отсутствие детей не является ни сравнимым с членовредительством (как в вашем примере) злом, ни эксклюзивным свойством гомосексуальности, наконец остается 3) эстетический - мне не нравится как это выглядит! его вы вроде даже и не упомянули хотя возможно тоже подразумевали, ну и если кратко то конечно он надуманный, не нравится - не смотри, и кстати гетеросексуальный секс ведь предполагается что не нравится как выглядит будучи исполненным публично. Собственно, это еще один аргумент за то чтобы уравнять права и одинаково запретить демонстрацию эротического контента несовершеннолетним (хотя 18 как критерий это конечно уже несерьезно, но то отдельная тема), и одинаково разрешить плюрализм теоретических мнений в данном вопросе.

вы конечно скажете: но я же сказал что "пример гипертрофирован. Но гипертрофированные примеры - это самый лучший вид примеров, чтобы сразу было понятно о чем речь" и я согласен методологически, но в данном случае просто считаю ваш пример еще и неверным а не только гипетрофированным. хотя в принципе он неплохой и побуждает к рассуждению.

"я считаю Навратилову и таких как она - адептами средневековья, невежества, поклонниками инквизиции и людьми, которые ставят себя, выше других. Мы же за равноправие? Так почему геи имеют возможность говорить, что гомосексуальность - это хорошо и продвигать это, а гетеросексуалы не имеют право говорить, что гомосексуальность это не хорошо и продвигать это? Где равноправие?"

а я как раз уверен что это нормальная форма идейной борьбы. не юридическая ответственность, а именно общественный остракизм, порицание. право свободных

индивидов выразить свое неуважение человеку, придерживающемуся нетолерантных взглядов. награды, почетные звания, названия стадионов - из той же оперы. права Корт ничуть не нарушаются, корт (каламбур)) не ее собственность, в честь ее назвали и имеют право переименовать (чего не будет конечно, всем лень - но так или иначе не вижу тут инквизиции и близко). Это нельзя сравнивать с тюрьмой, штрафам, цензурой и т.д. Но даже если и так, есть например в ряде стран Европы (не во всех) уголовная ответственность за отрицание Холокоста. Вот как к этому относиться? Я считаю, это вообще-то явное нарушение свободы слова, и большая ошибка. Как раз между прочим! нужно было делать как я говорю - остракизм, общественное порицание и т.д. Однако и текущую ситуацию я просто не решусь назвать торжеством инквизиции, и не стану рубиться на форумах, крича какое лицемерное западное общество, ну вы посмотрите! Потому, что испытываю уважение к евреям за их страдания, и считаю что страдания отрицателей Холокоста очевидно меньше. Но, сказав что я ненавижу нацизм и его политику, каковая есть гигантское нарушение прав человека, я добавлю, что уголовное преследование отрицателей Холокоста - тоже нарушение прав человека. Сравнительно невеликое, однако есть. Повторяю - просто добавлю, как примечание, как рядовое высказывание. Обличительного пафоса за этим не будет, потому что я понимаю контекст. Ну а что же ЛГБТ? Их страдания за всю историю я считаю сопоставимыми со страданиями евреев, и за их критику к уголовной ответственности не привлекают. Вопрос в целом ясен по-моему.

Т.е., еще раз: Навратилова считает что морально позиция Корт недопустима. Многие наверняка считают также в отношении Навратиловой. Где вы видите неравноправие? уголовных дел за мнение нет - нет, значит все равны. а моральное осуждение сторонами друг друга - это естественный способ полемики об общественных идеалах. и кстати я хотя чаще согласен с западными культурными тенденциями, но не всегда. насчет прав животных, например. было недавно несколько скандалов,

Разговор зашел в не интересные мне дебри. Много с чем могу спорить, с аргументами, но просто не хочу, лень. Можете считать, что вы правы.

Отвечу так:

Гомосексуализм - это естественно (не искусственно придумано) и я с этим спорить не собираюсь и никогда не буду. Но это хоть и естественная, но аномалия. Не болезнь, но отклонение. Я не Нельсон Мандела, Чтобы на чью-то защиту вставать рьяно и голову свою настолько сильно этим забивать. Не имею ничего против ЛГБТ, я не хочу, чтобы МОЕМУ (не вашему, не чьему-то еще), именно моему сыну рассказывали, что гомосексуализм - это также нормально как и гетеросексуализм. Это по природе своей - не так. Не болезнь, не то, что надо лечить, это просто отклонение от нормальности. И пропаганду или что-то подобное по отношению к своему сыну я не потерплю. При этом я может и с трудом, но приму, если он в будущем признается о своей нетрадиционной ориентации. Я бы не хотел (это МОЯ мнение, как и мнение Навратиловой, да?), но у меня голова на плечах есть и я это приму и никак отношение к своему сыну не изменю. Если незнакомый гей к нему подойдет и начнет рассказывать о крутости гомосексуализма - я набью ему морду. Еще раз повторю ,я не Нельсон Мандела, меня волнуют я, моя семья и мое окружение.

В дополнение к своим словам скажу и поставлю точку:

Мне кажется вполне очевидно по моим словам, что я довольно толерантно отношусь к ЛГБТ. В том числе и потому, что среди моих даже не знакомых ,а очень хороших знакомых есть гей. 100%-ый. На своем третьем, уже скоро четвертом десятке так и не признавшийся родителям, потому что не видит в этом никакого смысла. не видит смысла выпячивать свою постель, чтобы сделать плохо своим родителям на старости лет. Ему это не надо, он, в отличие от Навратиловой и от других отбитых геев, понимает, что у него, как и других людей есть абсолютно те же права, а также и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свои слова. А за навязывание кому-то гомосексуализма и за выпячивание его непонятно ради чего он сам в морду даст, потому что не считает это верным. Ну может в морду не даст, но никогда не признает это верным и чем-то правильным. И я ему в морду дам, если он с подобными разговорами к моему сыну подойдет и он это знает и считает это верным. Так же, как и если я, зная, что он гомосексуалист, подойду к его сыну и целенаправленно буду убеждать его в том, что гомосексуализм это дьявольское зло.Уже от него заслужу получить в морду. Он родился таким - это его дело. И он это понимает. И он (еще раз повторю - гей) абсолютно согласен во всем, что я написал выше. Он даже прочитал то, что я писал вчера, а конкретно это сообщение я сейчас отправляю после того, как он его одобрил со своими правками некоторыми. И мне достаточно его одобрения, чем одобрение какого-то ноунейма с интернета, который так рьяно отстаивает мерзкую НЕВОСПИТАННУЮ сущность Навратиловой. Ее лесбиянство не причем. У нее просто отбиты моральные принципы. Не будь она лесбиянкой, показывала бы свою сущность в какой-то другой области.

Как-то так.

Все очень просто. Корт не просит никакого наказывать и даже никого не порицает (в данном конкретном случае). Высказала свою позицию по отношению к авиакомпании и приняла решения по поводу собстенных действий в отношении к авиакомпании. Навратилова, как вы сами сейчас сказали прямым текстом, "общественно порицает" Корт за ее мнение/мировоззрение и требует изменения к ней отношения и прямым текстом говорит, что ее имя не достойно того, чтобы считаться одним из главных в истории тенниса.

Так кто же в ДАННОМ случае более цивилизованный? Навратилова? Серьезно? Это в каких "современных" школах учат, что люди не имею право на другое мнение и мировоззрение, не угрожающее и не вредящее никому, и их следует за него общественно порицать? В лесбийских?

Т.е. санкции все-таки надо предъявлять? Просто к арене (опять же: за что конкретно?), а не к Корт? Все правильно понял?

И вообще, зачем вы под этой новостью комментируете что-то, если не понимаете о чем Навратилова и что она имеет ввиду? Что за детский сад.

Корт имеет право не летать квантасом, а теннисисты имеют право не играть на арене имени Корт. Если организаторов заранее предупредить, что все будут просить не ставить их на ету арену, а если таки поставят, то сниматься и платить штраф, то арену переименуют на раз-два.

О жизни могут писать только нормальные. Вывихнутым не имеет значения , как будет называться тот или иной корт через 100 лет.

Если вы с этим не согласны, то у вас такие же проблемы, как и у всех этих отбитых геев и лесбиянок, которые под видом желания равноправия, хотят поставить себя выше других, т.е. чтобы никакого равноправия не было. Та же история с расизмом в современном мире. Всё из одной корзины. Повторюсь - мусорной корзины.

Минус за признание