Ассоциация юристов России выступила в поддержку спортивного покера
На сайте Федерации спортивного покера России сегодня появилось обращение к министру спорта Виталию Мутко за подписью председателя комиссии по спортивному праву Ассоциации юристов России С. Алексеева. Обращение гласит:
«Уважаемый Виталий Леонтьевич!
В связи с обращением Федерации спортивного покера России № 414/07 от 07 июля 2009 г. в Комиссию по спортивному праву Ассоциации юристов России сообщаем Вам следующее.
В связи со снижением в стране общего интеллектуального уровня, а также алкоголизацией, наркоманизацией, увеличением преступности и других форм девиантного поведения граждан большую роль приобретает развитие интеллектуальных видов спорта.
Одной из наиболее популярных и распространенных интеллектуальных игр в нашей стране становится спортивный покер, утвержденный видом спорта 26 марта 2007 года Приказом № 149. Спортивная игра покер признана видом спорта во многих странах, а 29 апреля 2009 г. в Лозанне была образована Международная федерация покера (International Federation of Poker IFP), учредителями которой выступили национальные федерации Франции, Великобритании, России, Бразилии, Голландии, Украины и Дании. В сфере международного спортивного движения функционируют и такие международные спортивные организации, как Ассоциация директоров покерных турниров (Poker Tournament Directors Association), Всемирная федерация покера (World Federation of Poker), Европейская ассоциация спортивного покера (European Poker Sports Association), Женская покерная ассоциация (Ladies Poker Association) и др.
Обращают на себя внимание принципиальные отличия спортивного покера от азартных игр, конечный ре зультат которых зависит не от знаний, сложных навыков и умений, опыта и искусства состязающихся, а от случая и везения, а игра осуществляется против игорного заведения. В спортивном покере интеллектуальной игре между соревнующимися людьми основой являются соперничество, стратегия, математический расчет, психология, блеф. Все участники изначально в равных стартовых условиях. В этой игре спортсмены состязаются между собой в мудрости, мастерстве, интеллектуальных и аналитических способностях, отточенности интуиции, умении быстро оценивать вероятности и просчитывать ходы, в понимании человеческой натуры и способности разобраться в психологии противника, в быстроте реакции и сообразительности, наконец, в бойцовских качествах. Как и в любой интеллектуальной игре (шахматы, бридж, бильярд и др.), из соперников всегда выигрывает тот, у кого лучшие память, математические способности, кто глубже осуществляет в короткое время перебор множества возможных вариантов и обсчет их последствий, у кого лучше психологическая и физическая выдержка, спортивная воля к победе.
На покерных турнирах практикуются высокие стандарты спортивного поведения, действуют официально утвержденные правила и спортивные регламенты. Спортивные покерные турниры позволяют людям честно соревноваться между собой за призовые, не надеясь на случай или везение. Помимо исследований, проведенных Комиссией по спортивному праву Ассоциации юристов России совместно с Федерацией спортивного покера России, природа покера как спортивной игры подтверждается многочисленными и многолетними фундаментальными научными исследованиями ученых зарубежных стран, в частности в работах израильского математика Нога Алона, австрийского исследователя Питера Борма, голландского ученого Бен вон дер Генугтена, американских ученых Майкла ДеДонно (доктор философии) и Ду гласа Деттермана (профес сор психологии), немецких ученых Норберта Хенце и Штефана Калхамера, известного французского эксперта теории информации Жерара Коэна и др.
Благодаря усилиям Федерации спортивного покера России (аккредитованной 22 октября 2007 года Приказом № 658), в том числе в сфере организации и координации создания спортивных клубов и соответствующей спортивной инфраструктуры, подготовки спортсменов, персонала покерных клубов, квалифицированных турнирных директоров, инструкторов и судей, оказания поддержки региональным федерациям спортивного покера, развития связей и сотрудничества с федерациями других стран, организации и проведения международных, общероссийских и региональных турниров в Российской Федерации по наивысшим мировым стандартам, привлечения спонсоров, поддержки молодых дарований сегодня сформировалась и продолжает развиваться уникальная отечественная школа спортивного покера, представители которой принимают активное участие в международных соревнованиях, и уже сегодня могут достойно конкурировать и соревноваться, укрепляя позиции нашей страны в мировом спортивном движении.
Российские спортсмены участвуют в европейских и мировых турнирах. И у России уже есть большие достижения: в 2002 году Кирилл Герасимов стал победителем международного турнира в Барселоне в формате «Heads-Up» (индивидуальный турнир один-на-один); в 2005 году Александр Кузьмин победил на Парижском турнире в Aviation Club de France; в 2004 году Александр Кравченко был признан Игроком года (по опросам журнала «Poker Europa»); в 2007 году Александр Кравченко стал чемпионом мира по Limit Omaha Hi/Lo, а также занял 4-е место в главном турнире чемпионата мира по техасскому холдему; Иван Демидов (27 лет, москвич, выпускник МГУ им. М.В. Ломоносова) первый российский спортсмен, сумевший попасть в тройку сильнейших (2 место) на главном турнире чемпионата мира в 2008 году, по результатам независимого опроса зрителей телеканала «Спорт» и читателей сайта sportbox.ru Демидов признан лучшим спортсменом России за ноябрь 2008 года.
В августе с.г. в Москве готовится Открытый чемпионат России по спортивному покеру, который должен стать первым этапом авторитетнейшего в спортивном мире Европейского покерного тура сезона 2009/10 (крупнейшего европейского чемпионата по спортивному покеру). В нем предполагается участие свыше 500 игроков, включая ведущих спортсменов-профессионалов из России, Европы, Азии и Америки.
Вызывает недоумение и возражение позиция Федеральной антимонопольной службы, навязываемая Минспорттуризму России и изложенная в письме от 25.05.2009 г. № АК/15901 (прилагается) о необходимости исключить спортивный покер из Всероссийского реестра видов спорта на основании того, что игральные карты, используемые в качестве инвентаря в спортивном покере, являются также признаком азартных игр таких, как блэк-джэк и т.п. На наш взгляд это юридически неверно. Следуя такой точки зрения, необходимо запретить вообще все общепризнанные и популярные виды игры в карты как азартные, например, подкидного дурака, и запретить все, что связано с игральными картами. Запрет карт как признака азартной игры это ложная аргументация, т.к. карты таковым не являются. В шахматы тоже можно играть на деньги как в азартную игру, следовательно, шахматные фигуры тоже можно признать признаком азартной игры там карты здесь шахматные фигуры вот и вся разница. Так все игры, где есть умственное соревнование и интеллектуальная конкуренция и возможен азарт и игра на деньги, придется запретить как азартные игры.
Поэтому игральные карты, в частности правомерно используемые в спортивном покере в качестве инвентаря, не являются признаком азартной игры. И указанное ФАС обстоятельство, по нашему мнению, не является основанием для исключения спортивного покера из Всероссийского реестра видов спорта.
Развитие спортивного покера в стране и как результат высокие достижения в данном виде наших спортсменов-покеристов на международной спортивной арене (с учетом уже на сегодняшний день высоких показателей и достижений наших игроков) будет наряду с другими видами спорта повышать авторитет нашей страны на международной спортивной арене, укреплять статус России как великой спортивной державы.
Спортивный покер повышает интеллектуальное и этическое развитие личности, способствует отвлечению граждан от негативных и вредных привычек и асоциальных форм поведения, его популярность и массовость возрастает, это полезная и приятная форма проведения свободного времени. Поэтому развитие движения спортивного покера может активно способствовать решению стоящих на сегодняшний день и упомянутых выше государственных задач, связанных прежде всего с необходимостью повышения интереса граждан к занятиям спортом как фактора сильного государства и здорового общества.
Таким образом, считаем, что спортивный покер, культивируемый в России по утвержденным в установленном порядке Правилам, с точки зрения спортивного права несомненно отвечает всем критериям вида спорта и наряду с другими умственными аналитическими и логическими спортивными играми имеет большое полезное значение для развития современного большого и массового спорта и интеллектуального развития граждан. Просим Вас, уважаемый Виталий Леонтьевич, поддержать деятельность по развитию интеллектуальных видов спорта и развитие спортивного покера в спортивном движении России».
А по теме. Покер, который я очень люблю, все-таки не спорт в классическом понимании этого слова. Поэтому я согласен с тем, что из рядов спорта его вычеркнули. Я не согласен со сложившейся конъюнктурой вокруг азартных и близких к азартным играм. Ну против я закона о закрытии казино в неигровых зонах и всего того, что отсюда вытекает.
А там глядишь дойдем и до запретов всех видов соревнований вобще...
У меня собственно есть вопросы. И очень хочется чтобы защитники покера, как вида СПОРТА, а я это подчеркиваю, ответили бы. Допустим, покер - спорт. Спорт это нужное и полезное для общества деяние. Это здоровье нации. Это выше, быстрее, сильнее. Все вообщем здорово. При этом государство пропагандирует спорт и призывает население активно им заниматься. Для этого создаются различные секции, устраиваются соревнования и т.п. С какого времени можно и нужно заниматься спортом? Футболом - лет с 7-8 профессионально, хотя детишки 4-6 играют в мяч и стоят на воротах. Гимнастикой - с 4-5 лет. Шахматы - с 4-5 лет. А теперь вопросы:
1. Должно ли государство помогать создавать секции в которых бы детей обучали игре в покер?
2. С какого возраста можно обучать детей играть в покер в рамках государственной спортивной программы?
3. если покер - это спорт, то он не должен преследоваться ни где и никогда. Можно ли играть детям в покер в детских садах или на переменах в школах? В шахматы играют. А в покер можно так играть?
4. если покер - это спорт и он признан государством имеет ли право несовершенно летний сесть за покерный стол наравне со взрослыми?
5. Дети как я сказал играют в шахматы и в шашки. Представим картину - идет учитель по коридору и видит дети играют в покер. Может ли он к ним присоединится?
И самое последнее, я не знаю есть ли у вас дети, но представьте, что ваш ребенок начал играть в покер, и не дома вместе с вами, а в кругу своих сверстников, а то и просто играть в школе или на улице, как вы к этому отнесетесь? Отвечая на этот вопрос продолжайте помнить, что по вашей философии покер это всего лишь спортивная игра и как спортивная интелектуальная игра она разрешена в России и играть в нее могут люди любого возраста.
Интересно, а боксом дети в детских садах могут заниматься?
Покер помимо своей меркантильности имеет и положительные свойства - развивает математическое и логическое мышление, практические психологические навыки, да и просто интересное времяпрепровождения.
Никаких карательных санкций не следует. Если вы внимательно ознакомитесь с ситуацией, то поймете, что все упирается в несколько аспектов:
1. Прикрыли лазейку для игровых клубов
2. Увеличили налогообложение для игроков
3. Ограничили рекламу азартных видов спорта
При этом если организаторы турнира слегка почешутся и сходят в правительство, то я абсолютно уверен, что как комерческое мероприятие с соответсвующими выплатами государству им дадут, в виде исключения, провести «турнир» даже в Москве. Другое дело, что теперь за это действо им придется платить.
«Дети не имеют право играть на деньги». Покажите мне где в правилах «спортивного покера» это прописано и утверждено государством и ассоциацией (или как она там называется). Покер был признан спортом. Точка. С точки зрения спорта все что я написал абсолютно верно. А вот про то что нельзя играть детям на деньги нигде не сказано. Поэтому вместо того чтобы, извините за грубость, сопли жевать, организаторы и пропагандисты этой игры должны были прописать четкие правила для данного вида спорта. У них было время? Было. Что они сделали за это время? Организовали турниры и начали пропаганду. А правила и принципы где? А их нет. Зачем они им, если их в первую очередь волновал приток денег за счет привлечения новых игроков. Поэтому ни к государству надо сейчас вопросы задавать, а организаорам всего этого действа думать. Пока то что я вижу - покер это азартная игра на деньги и как вид спорта я его не приемлю, так как хочу защитить своего ребенка от пагубного влияния азартных игр, потому что от проигранного фантика до золотой цепочки матери очень короткий шаг.
Пример с боксом вы привели не удачный. Я хоть и давно окончил школу, но скажу так - мы играли в шахматы и шашки на переменах, а также гоняли мяч. Утрировать же и задавть вопросы, а можно ли на переменах прыгать с шестом или репетировать плавание по коридорам рекреации не стоит. Базово говорят, что покер это спортивная интелектуальная карточная игра. В мое время приносить карты в школу не рекомендовалось. если покер - это официальный спорт, то получается теперь можно. А так как это тихая и спокойная «интелектуальная» игра, то думается и играть по закону было можно. Во всяком случае не запрещено. А что не запрещено, то разрешено.
Вы не поверите, как развиваются «математические, логические, психологические навыки» плюс «интересно проводится время» при вязании или вышывании крестиком =))) А еще можно фигурки из бумаги делать =))) Признаем это спортом? Покер - азартная игра на деньги или другие материальные ценности. Признайте уже это наконец и поймите, что одно это перевешивает все его достоинства.
Я вот что хочу спросить:
Если прославившийся министр имеет какие то интересы осуждать покер(я не берусь заявлять, что именно финансовые), то какой досуг вам спорить, хорошо это или плохо?
Давайте вообразим, что бокс - плохой спорт, и запретим его, что будут делать тысячи боксёров? Ведь кроме того, что бить морды их ничему не научили, - надо объяснять?
Давайте вообразим, что покер - это рулетка, кому из вас испортила жизнь рулетка? Я не спорю, что в массе своей люди - идиоты, а толпа - дура, и требует ремня и пряника к себе, но я не желаю подписываться в своей тупости и не будучи слепым котёнком могу сам отвечать за свои деньги, если их проиграю - это не более чем бумага, из которой не весть что сделали..
Жаль - хорошая страна, да вот две беды...
выпить и занюхать головой соседа.
Евгений а вы за кого болеете если не секрет?
p.s. Спасибо вам с Игорем за труды!
p.s.s. только что зашел на нфлрус, а там 3 статьи сразу))
Да, новостями тоже я занимаюсь. Стараюсь просто искать самые интересные, которые будут понятны широкому кругу любителей спорта.
И вам спасибо, что читаете!
Другой вопрос по казино. Азартные игры необходимо убрать из городов и поставить под жеский контроль государства, но решение о создании неких мифических игровых зон считаю ошибкой. Народ как играл, так и будет играть, только это станет подпольным видом деятельности, а к чему такое приводит видно на примере американской или советской программой борьбы с алкоголем. Если бы государство было умное и хотело заработать денег, то оно бы само создало в 40-50 км от крупных городов некие игровые зоны, проведя к ним транспорт и комунальные сети, а потом сдавало бы в аренду там места, да еще и налогом бы обкладывало не мерянным. Тогда любой желающий мог бы сесть на автомобиль, доехать и поиграть.
ЗЫ сам человек не азартный и играю только в преф, правда очень-очень редко, с друзьями. Не знаю ли считается ли это азарной игрой, но как играли так и будем играть.
И какими играми (футбол, теннис, плавание ещё какой-нибудь из олимпийских) интересуетсь лично Вы?
А если серьезно, то спорт - это игра в которой важны физические или интелектуальные способности человека или группы людей. Покер же основывается на удаче и блефе. Про физические данные тут вообще говорить не приходится, про интелектуальные тоже (только не говорите, что чемпионы игры в покер это жутко умные люди в уме считающие с быстротой молнии до 5-ти карт). С таким же успехом можно играть и с однорукими бандитами - а что ведь есть же скажем Формула-1, так почему не быть «спортивной» игре Однорукий бандит. Что же касается подсчета очков и определения победителя, то повторюсь на этом принципе основана любая игра. В любой игре что-то считается чтобы определить лучшего или этот лучший как-то отсеивается в процессе игры. Вот только это не делает все без исключения игры спортивными.
ЗЫ Я интересуюсь игровыми командными видами спорта. В этих играх люди быстрые, ловкие, физически развитые. У них хорошая реакция, глазомер, координация движений. Игроки с детсва тренируются укрепляя свое тело, чтобы достичь совершенства. Меня интересуют шахматы - это игра с равными возможностями, где от вашей удачи ничего не зависит, а только от вашего интелекта и умения просчитывать бесчисленное множество вариантов, думать на несколько ходов вперед.
ЗЫЫ Умоляю - только не начинайте убеждать, что покер это игра интелекта =))) Если вам случайным образом выпадает несколько одинаковых карт и на этом основании вы становитесь чемпионом, то это ИМХО не ваш не интелект.