Ассоциация юристов России выступила в поддержку спортивного покера
На сайте Федерации спортивного покера России сегодня появилось обращение к министру спорта Виталию Мутко за подписью председателя комиссии по спортивному праву Ассоциации юристов России С. Алексеева. Обращение гласит:
«Уважаемый Виталий Леонтьевич!
В связи с обращением Федерации спортивного покера России № 414/07 от 07 июля 2009 г. в Комиссию по спортивному праву Ассоциации юристов России сообщаем Вам следующее.
В связи со снижением в стране общего интеллектуального уровня, а также алкоголизацией, наркоманизацией, увеличением преступности и других форм девиантного поведения граждан большую роль приобретает развитие интеллектуальных видов спорта.
Одной из наиболее популярных и распространенных интеллектуальных игр в нашей стране становится спортивный покер, утвержденный видом спорта 26 марта 2007 года Приказом № 149. Спортивная игра покер признана видом спорта во многих странах, а 29 апреля 2009 г. в Лозанне была образована Международная федерация покера (International Federation of Poker IFP), учредителями которой выступили национальные федерации Франции, Великобритании, России, Бразилии, Голландии, Украины и Дании. В сфере международного спортивного движения функционируют и такие международные спортивные организации, как Ассоциация директоров покерных турниров (Poker Tournament Directors Association), Всемирная федерация покера (World Federation of Poker), Европейская ассоциация спортивного покера (European Poker Sports Association), Женская покерная ассоциация (Ladies Poker Association) и др.
Обращают на себя внимание принципиальные отличия спортивного покера от азартных игр, конечный ре зультат которых зависит не от знаний, сложных навыков и умений, опыта и искусства состязающихся, а от случая и везения, а игра осуществляется против игорного заведения. В спортивном покере интеллектуальной игре между соревнующимися людьми основой являются соперничество, стратегия, математический расчет, психология, блеф. Все участники изначально в равных стартовых условиях. В этой игре спортсмены состязаются между собой в мудрости, мастерстве, интеллектуальных и аналитических способностях, отточенности интуиции, умении быстро оценивать вероятности и просчитывать ходы, в понимании человеческой натуры и способности разобраться в психологии противника, в быстроте реакции и сообразительности, наконец, в бойцовских качествах. Как и в любой интеллектуальной игре (шахматы, бридж, бильярд и др.), из соперников всегда выигрывает тот, у кого лучшие память, математические способности, кто глубже осуществляет в короткое время перебор множества возможных вариантов и обсчет их последствий, у кого лучше психологическая и физическая выдержка, спортивная воля к победе.
На покерных турнирах практикуются высокие стандарты спортивного поведения, действуют официально утвержденные правила и спортивные регламенты. Спортивные покерные турниры позволяют людям честно соревноваться между собой за призовые, не надеясь на случай или везение. Помимо исследований, проведенных Комиссией по спортивному праву Ассоциации юристов России совместно с Федерацией спортивного покера России, природа покера как спортивной игры подтверждается многочисленными и многолетними фундаментальными научными исследованиями ученых зарубежных стран, в частности в работах израильского математика Нога Алона, австрийского исследователя Питера Борма, голландского ученого Бен вон дер Генугтена, американских ученых Майкла ДеДонно (доктор философии) и Ду гласа Деттермана (профес сор психологии), немецких ученых Норберта Хенце и Штефана Калхамера, известного французского эксперта теории информации Жерара Коэна и др.
Благодаря усилиям Федерации спортивного покера России (аккредитованной 22 октября 2007 года Приказом № 658), в том числе в сфере организации и координации создания спортивных клубов и соответствующей спортивной инфраструктуры, подготовки спортсменов, персонала покерных клубов, квалифицированных турнирных директоров, инструкторов и судей, оказания поддержки региональным федерациям спортивного покера, развития связей и сотрудничества с федерациями других стран, организации и проведения международных, общероссийских и региональных турниров в Российской Федерации по наивысшим мировым стандартам, привлечения спонсоров, поддержки молодых дарований сегодня сформировалась и продолжает развиваться уникальная отечественная школа спортивного покера, представители которой принимают активное участие в международных соревнованиях, и уже сегодня могут достойно конкурировать и соревноваться, укрепляя позиции нашей страны в мировом спортивном движении.
Российские спортсмены участвуют в европейских и мировых турнирах. И у России уже есть большие достижения: в 2002 году Кирилл Герасимов стал победителем международного турнира в Барселоне в формате «Heads-Up» (индивидуальный турнир один-на-один); в 2005 году Александр Кузьмин победил на Парижском турнире в Aviation Club de France; в 2004 году Александр Кравченко был признан Игроком года (по опросам журнала «Poker Europa»); в 2007 году Александр Кравченко стал чемпионом мира по Limit Omaha Hi/Lo, а также занял 4-е место в главном турнире чемпионата мира по техасскому холдему; Иван Демидов (27 лет, москвич, выпускник МГУ им. М.В. Ломоносова) первый российский спортсмен, сумевший попасть в тройку сильнейших (2 место) на главном турнире чемпионата мира в 2008 году, по результатам независимого опроса зрителей телеканала «Спорт» и читателей сайта sportbox.ru Демидов признан лучшим спортсменом России за ноябрь 2008 года.
В августе с.г. в Москве готовится Открытый чемпионат России по спортивному покеру, который должен стать первым этапом авторитетнейшего в спортивном мире Европейского покерного тура сезона 2009/10 (крупнейшего европейского чемпионата по спортивному покеру). В нем предполагается участие свыше 500 игроков, включая ведущих спортсменов-профессионалов из России, Европы, Азии и Америки.
Вызывает недоумение и возражение позиция Федеральной антимонопольной службы, навязываемая Минспорттуризму России и изложенная в письме от 25.05.2009 г. № АК/15901 (прилагается) о необходимости исключить спортивный покер из Всероссийского реестра видов спорта на основании того, что игральные карты, используемые в качестве инвентаря в спортивном покере, являются также признаком азартных игр таких, как блэк-джэк и т.п. На наш взгляд это юридически неверно. Следуя такой точки зрения, необходимо запретить вообще все общепризнанные и популярные виды игры в карты как азартные, например, подкидного дурака, и запретить все, что связано с игральными картами. Запрет карт как признака азартной игры это ложная аргументация, т.к. карты таковым не являются. В шахматы тоже можно играть на деньги как в азартную игру, следовательно, шахматные фигуры тоже можно признать признаком азартной игры там карты здесь шахматные фигуры вот и вся разница. Так все игры, где есть умственное соревнование и интеллектуальная конкуренция и возможен азарт и игра на деньги, придется запретить как азартные игры.
Поэтому игральные карты, в частности правомерно используемые в спортивном покере в качестве инвентаря, не являются признаком азартной игры. И указанное ФАС обстоятельство, по нашему мнению, не является основанием для исключения спортивного покера из Всероссийского реестра видов спорта.
Развитие спортивного покера в стране и как результат высокие достижения в данном виде наших спортсменов-покеристов на международной спортивной арене (с учетом уже на сегодняшний день высоких показателей и достижений наших игроков) будет наряду с другими видами спорта повышать авторитет нашей страны на международной спортивной арене, укреплять статус России как великой спортивной державы.
Спортивный покер повышает интеллектуальное и этическое развитие личности, способствует отвлечению граждан от негативных и вредных привычек и асоциальных форм поведения, его популярность и массовость возрастает, это полезная и приятная форма проведения свободного времени. Поэтому развитие движения спортивного покера может активно способствовать решению стоящих на сегодняшний день и упомянутых выше государственных задач, связанных прежде всего с необходимостью повышения интереса граждан к занятиям спортом как фактора сильного государства и здорового общества.
Таким образом, считаем, что спортивный покер, культивируемый в России по утвержденным в установленном порядке Правилам, с точки зрения спортивного права несомненно отвечает всем критериям вида спорта и наряду с другими умственными аналитическими и логическими спортивными играми имеет большое полезное значение для развития современного большого и массового спорта и интеллектуального развития граждан. Просим Вас, уважаемый Виталий Леонтьевич, поддержать деятельность по развитию интеллектуальных видов спорта и развитие спортивного покера в спортивном движении России».
Никаких карательных санкций не следует. Если вы внимательно ознакомитесь с ситуацией, то поймете, что все упирается в несколько аспектов:
1. Прикрыли лазейку для игровых клубов
2. Увеличили налогообложение для игроков
3. Ограничили рекламу азартных видов спорта
При этом если организаторы турнира слегка почешутся и сходят в правительство, то я абсолютно уверен, что как комерческое мероприятие с соответсвующими выплатами государству им дадут, в виде исключения, провести «турнир» даже в Москве. Другое дело, что теперь за это действо им придется платить.
«Дети не имеют право играть на деньги». Покажите мне где в правилах «спортивного покера» это прописано и утверждено государством и ассоциацией (или как она там называется). Покер был признан спортом. Точка. С точки зрения спорта все что я написал абсолютно верно. А вот про то что нельзя играть детям на деньги нигде не сказано. Поэтому вместо того чтобы, извините за грубость, сопли жевать, организаторы и пропагандисты этой игры должны были прописать четкие правила для данного вида спорта. У них было время? Было. Что они сделали за это время? Организовали турниры и начали пропаганду. А правила и принципы где? А их нет. Зачем они им, если их в первую очередь волновал приток денег за счет привлечения новых игроков. Поэтому ни к государству надо сейчас вопросы задавать, а организаорам всего этого действа думать. Пока то что я вижу - покер это азартная игра на деньги и как вид спорта я его не приемлю, так как хочу защитить своего ребенка от пагубного влияния азартных игр, потому что от проигранного фантика до золотой цепочки матери очень короткий шаг.
Пример с боксом вы привели не удачный. Я хоть и давно окончил школу, но скажу так - мы играли в шахматы и шашки на переменах, а также гоняли мяч. Утрировать же и задавть вопросы, а можно ли на переменах прыгать с шестом или репетировать плавание по коридорам рекреации не стоит. Базово говорят, что покер это спортивная интелектуальная карточная игра. В мое время приносить карты в школу не рекомендовалось. если покер - это официальный спорт, то получается теперь можно. А так как это тихая и спокойная «интелектуальная» игра, то думается и играть по закону было можно. Во всяком случае не запрещено. А что не запрещено, то разрешено.
Вы не поверите, как развиваются «математические, логические, психологические навыки» плюс «интересно проводится время» при вязании или вышывании крестиком =))) А еще можно фигурки из бумаги делать =))) Признаем это спортом? Покер - азартная игра на деньги или другие материальные ценности. Признайте уже это наконец и поймите, что одно это перевешивает все его достоинства.
Что касается резерваций, то я уже писал и говотов это повторить. Я не против существования в азартных игр, но они должны как любая страсть облагаться весьма серьезным налогом, находится под полным контролем государства, а также должны быть вынесены из населенных пунктов. И здесь я считаю, что игровые зоны должны существовать возле каждого крупного города (в 30-50 км) - на гос.земле за которую берется налог, государство должно обеспечить коммуникации, в т.ч. и транспортные. Ставки же налогообложения на игорный бизнес должны быть таковыми, чтобы этот бизнес стал сверхдоходным для государства (базовая ставка должна быть от 50% от дохода заведения или игрока, но никак не меньше аренды земли и оплаты прочих услуг для заведений). Одновременно с этим наказания за нелегальный игровой бизнес должны быть увеличены в разы - равно как за организацию, так и за участие. 4 зоны определенных государством - это мало.
Турнир же в Москве мне никак не помешал. =))) Он вполне может сейчас пройти в одной из игровых зон, только никак спортивное, а как комерческое предприятие с уплатой соответствующих налогов и сборов в пользу государства.
У меня собственно есть вопросы. И очень хочется чтобы защитники покера, как вида СПОРТА, а я это подчеркиваю, ответили бы. Допустим, покер - спорт. Спорт это нужное и полезное для общества деяние. Это здоровье нации. Это выше, быстрее, сильнее. Все вообщем здорово. При этом государство пропагандирует спорт и призывает население активно им заниматься. Для этого создаются различные секции, устраиваются соревнования и т.п. С какого времени можно и нужно заниматься спортом? Футболом - лет с 7-8 профессионально, хотя детишки 4-6 играют в мяч и стоят на воротах. Гимнастикой - с 4-5 лет. Шахматы - с 4-5 лет. А теперь вопросы:
1. Должно ли государство помогать создавать секции в которых бы детей обучали игре в покер?
2. С какого возраста можно обучать детей играть в покер в рамках государственной спортивной программы?
3. если покер - это спорт, то он не должен преследоваться ни где и никогда. Можно ли играть детям в покер в детских садах или на переменах в школах? В шахматы играют. А в покер можно так играть?
4. если покер - это спорт и он признан государством имеет ли право несовершенно летний сесть за покерный стол наравне со взрослыми?
5. Дети как я сказал играют в шахматы и в шашки. Представим картину - идет учитель по коридору и видит дети играют в покер. Может ли он к ним присоединится?
И самое последнее, я не знаю есть ли у вас дети, но представьте, что ваш ребенок начал играть в покер, и не дома вместе с вами, а в кругу своих сверстников, а то и просто играть в школе или на улице, как вы к этому отнесетесь? Отвечая на этот вопрос продолжайте помнить, что по вашей философии покер это всего лишь спортивная игра и как спортивная интелектуальная игра она разрешена в России и играть в нее могут люди любого возраста.
ЗЫ я не знаю на чем покоится Земля, да мне и все равно =))) За то по покеру точно знаю, что эта игра спортом не является, т.к. прицип игры стоит на слепой удаче и обмане. Вам дай волю вы и «русскую рулетку», и «спортлото», и «ставки на бега» объявите «спортом». Это знаете ли очень удобно для того чтобы оправдывать порок и страсть к азартной игре =)
ЗЫЫ При этом я придерживаюсь позиции, что страсти человека победить нельзя. Люди как играли, так и будут играть. Это должно облагаться налогом и находится под контролем. Вот только не надо под это моральную базу подводить.
ЗЫЫЫ кстати хотел спросить. Вы можете представить себе любительский покер? Есть ли соревнования по покеру, в котором игрок не получает ничего? Принципиально ничего. Почетную грамоту или кубок разве что. Есть бокс любительский и есть профессиональный. Есть футбол любительский и есть профессиональный. Есть автогонщики любители или профессионалы. Все виды спорта делятся по такому принципу. При этом любителей много больше профессионалов. А что такое любитель? Он не получает вознаграждения за свой труд, он совершенствуется (физически или интелектуально). Что в покере есть любители - те кто садится за покерный стол не ради того чтобы испытать удачу и выиграть денег? И сколько таких? 1 на миллион?
2. Покер как раз в это время и показывают:)
Я уже писал, что мне статус фиолетово. Но ведь приравняли к рулетке и одноруким бандитам.
4. Ну почему же нечестный. Вы же никого не обворовываете. Опишу структура, например, финала мировой серии(чемпионат мира) по безлимитному техасскому холдему. Призовой фонд формируется из вступительного взноса каждого из участников по 10к$. Каждый желающий принять участие может его оплатить сам, если конечно есть такая сумма:), с помощью спонсора или еще кого, или пробравшись через серию отборочных турниров, бесплатных или с различными вступительными взносами, естественно чем меньше взнос тем больше этапов и соперников.
За определенное место в чемпионате Вы получаете заранее оговоренную часть призового фонда. Изначально на старте чемпионата все участники в равных условиях.
Если Вы как участник не понимаете всю сложность участия и возможность выиграша, тут ничего не поделаешь. А если понимаете и готовы рискнуть кровными $, что же тут нечестного?
Предложите игрокам «Зенита» поиграть бесплатно:)
Кстати многие профессиональные кэшовые игроки зарабатывают на порядки больше чем выигрывают призовые в турнирах (из-за этого в турнирах многие и не играют, считая это пустой тратой времени и денег), а играют в турнирах только для того что бы засветится на телевидение или поднять свой рейтинг.
«Покер не просто исключили из списка видов спорта, но и фактически приравняли к азартным играм, что автоматически означает увеличение налога с выигрышей до 30%.» - как человек заботится о спортивной составляющей =))) Аж душу щемит от того, что его волнует
«Поскольку в покере будет меньше людей, не только сократится приток свежей крови, но и существенно уменьшатся возможности заработка ... » - люди, а в данном случае «спортсмен-профессионал» не особо скрывают, что их беспокоит снижение числа лохов. Как это типично для спорта, особенно интелектуального =))))
цитат взяты с http://www.sports.ru/poker/19874174.html
Евгений а вы за кого болеете если не секрет?
p.s. Спасибо вам с Игорем за труды!
p.s.s. только что зашел на нфлрус, а там 3 статьи сразу))
Я бы определял не зло, а благо. Благо - это здоровье, как физическое, так и моральное, благополучие и интересы российского народа. Надеюсь доказывать, что азартные игры не отвечают этому благу вы не будете =)))
Я не путаю ничего в кучу. Просто вы пытаетесь привязать к одному частному случаю, турнирам, общую проблему. Пытаетесь доказать, что есть разница между турниром под некой эгидой и крупной игрой в частном заведении. Нет ее. Равно как нет обще утвержденных правил игры, четких и понятных. Сколько на этом сайте описаний вариантов покера? 4-5? Вы можете себе представить столько разных трактовок в других видах спорта? Кроме того вы свято верите, что вот взяли и просто так объявили не дав время. Собрались злобные буки и не спросясь лоббистов раз и запретили. Больше, чем уверен, что слухи об этом ходили даже не месяцы (слухи для простых смертных разумеется).
Боление за Зенит, равно как и за любую другую команду конечно страсть. Только вот страсть бескорыстная. Я на этом ничего не зарабатываю. Можете конечно сказать про возможность делать ставки. Но мне трудно представить, что в матче Спартак-Зенит, я буду ставить на Спартак, даже если он фаворит. Я радуюсь победе любимой команду, а не стремлюсь заработать. Зато вы знаете сколько мальчишек стало играть в футбол? Они смотрят игру по телевизору или на стадионе и потом гоняют мяч во дворах. Они снова как раньше стали играть в футбол - разве это не здорово?
А если серьезно, то спорт - это игра в которой важны физические или интелектуальные способности человека или группы людей. Покер же основывается на удаче и блефе. Про физические данные тут вообще говорить не приходится, про интелектуальные тоже (только не говорите, что чемпионы игры в покер это жутко умные люди в уме считающие с быстротой молнии до 5-ти карт). С таким же успехом можно играть и с однорукими бандитами - а что ведь есть же скажем Формула-1, так почему не быть «спортивной» игре Однорукий бандит. Что же касается подсчета очков и определения победителя, то повторюсь на этом принципе основана любая игра. В любой игре что-то считается чтобы определить лучшего или этот лучший как-то отсеивается в процессе игры. Вот только это не делает все без исключения игры спортивными.
ЗЫ Я интересуюсь игровыми командными видами спорта. В этих играх люди быстрые, ловкие, физически развитые. У них хорошая реакция, глазомер, координация движений. Игроки с детсва тренируются укрепляя свое тело, чтобы достичь совершенства. Меня интересуют шахматы - это игра с равными возможностями, где от вашей удачи ничего не зависит, а только от вашего интелекта и умения просчитывать бесчисленное множество вариантов, думать на несколько ходов вперед.
ЗЫЫ Умоляю - только не начинайте убеждать, что покер это игра интелекта =))) Если вам случайным образом выпадает несколько одинаковых карт и на этом основании вы становитесь чемпионом, то это ИМХО не ваш не интелект.
Так играйте на спички если игра не азартная)))))
Ой жара))))Интеллектуальная игра покер)))))
2. Ибо азартная игра, так что с этой точки все справедливо
4. Все таки сравнение с обычными профессиональными сопртсменами не очень коректное, ибо они не вкладывают свои деньги. Хотя это частности. Самое главное, то что вы написали, что большинство спортсменов зарабатывает вне спортивной деятельности, а это сразу выводит их статуса спортсменов-профессионалов. И тут же следует вопрос: а может ли существовать спорт без профессиональных спортсменов?
2. Назовите мне каналы и программы телевидения, за исключением культуры, пропагандирующие высокие моральные идеалы.
Любая игра, в том числе и азартная, это форма досуга, причем ни коим боком не касающаяся ни кого кроме игроков, вот их свободу и хотят ограничить
Засим дискуссию заканчиваю. До встречи в «светлом» будущем.