Стоит ли ехать в Северную Америку?

Знаете, у нас тут как-то модно стало высказываться за и против поездок в Северную Америку и про возраст в котором стоит отпускать туда игроков (Нагорных, Фетисов и т.д.). Так вот во всем новостном пространстве я не обнаружил никаких цифр и отчетов по количеству уехавших-приехавших. Кроме давних страшилок про 200-300-400 человек в год, больше ничего. Ну что же, сделал некоторое простое статистическое исследование. Безусловно не идеальное, безусловно могут быть вопросы и комментарии по методологии, но все же, хоть что-то.

Так вот. Взял игроков сборных России, выступавших на Юниорских ЧМ и U17 Challenge, с 2008 по 2011 годы. Это игроки 1990 - 1993 годов рождения плюс несколько игроков 1994 г.р., игравших в командах на год старше. Получилась выборка 108 человек. Все данные с сайта eliteprospects.com. После чего решил сравнить успешность их карьер для двух групп, тех кто играл в Северной Америке (СА) и тех кто остался в России. Игроками из СА считал тех, кто играл в СА до выхода из возраста молодежной сборной. Игроками из России, соответствеенно, тех кто играл только в России (одно исключение - Дмитрий Орлов, уехал в СА по окончании сезона, я его считал российским). Под успешной карьерой я считал то, что игрок пробился в КХЛ или НХЛ по выходе из молодежного возраста. Именно поэтому я не анализировал игроков 1994 года и младше, просто потому что еще совсем рано.

Сразу оговорюсь, что выборка довольно специфическая (в статистических терминах - селективная). Все-таки это игроки из сборных команд, которые замечены, талантливы и на виду, их решения поехать в СА могут иметь другую мотивацию и объяснение по сравнению с теми, кто в сборных не играл. Поэтому не буду экстраполировать выводы на всех, хотя есть подозрения что это можно сделать.

Что в итоге? 108 человек разделились на 32 игрока, игравших в СА, и 76, игравших в России. Среди 32ух из СА до КХЛ/НХЛ добрались 26 (итого 81.25%). Среди них, например, нет Кирилла Кабанова, Антона Злобина и Андрея Педана, у которых еще явно не все потеряно, но у меня они - "не успешные". Среди тех, кто остались в России, до КХЛ/НХЛ доиграли 52 (или 68.42%), примеры Марченко и Нестеров. Большая часть из тех, кто до КХЛ/НХЛ не добрался, сейчас играет в ВХЛ, некоторые в РХЛ, а кое-кто в Казахстане, Беларуси и даже Польше.

Случайны ли эти проценты? Не совсем. Если протестировать гипотезу, что вероятность успешности в СА равна вероятности успешности в России, то вероятность подобной разницы (12.83% = 81.25-68.42) равна примерно 7%, т.е. разница статистически значима. Получается, что поездка и игра в СА положительно влияет на карьерные перспективы. Примеры не игравших в НХЛ, но заигравших в КХЛ - Фисенко, Сигарёв, Телегин.

Самое печальное, что есть 10 человек, которые вообще не играли в прошлом сезоне (2014/2015), причина скорее всего - завершение карьеры. Среди североамериканских таких 2ое, среди российских 8. Так что, получается, что это еще большой вопрос, теряются ли уехавшие игроки для нашего хоккея или нет.

 

 

Comments

[Rakitic]

тема отличная, спасибо. но совет такой - такие статистические вещи лучше оформлять таблицами, графиками и т.д. - чтоб было более наглядно

[hibou]

Ответ Ali071985

Некорректная статистика, некорректные данные. Ты взял лучших 17-18-летних, уже имеющих опыт выступлений за сборную - это почти готовые игроки. А уезжать начинают чуть ли не с 12 лет в такие лиги, которых нет в базе данных Элитпроспектса. И действительно, если по всем возрастам подсчитать, то уезжают 200-300-400 хоккеистов. В никуда. И это не страшилки.

Я изначально написал, что выборка - селективная. Но, как я написал, выводы можно делать только по проанализированной когорте, т.е. игроки из сборных. И по цифрам получается, что им отъезд не вредит. Мне вообще все-равно, где они будут играть, лишь бы прогрессировали.
Я согласен, что уезжают и совсем юные, и многие не попавшие в сборные, но в этом случае провести анализ почти невозможно, просто нет баз данных. А ФХР ничего не выкладывает, ни данных, ни отчетов. В итоге без цифр только сотрясание воздуха и много пафосных речей.

[hibou]

Ответ JJJ

Выводы странные и неубедительные, потому как вы не принимаете в расчёт то, что уезжали как правило, люди, считавшиеся более перспективными и способными пройти отбор в НХЛ, ну либо они себя таковыми считали, это, если отбросить различные экстремумы, в среднем, игроки считавшиеся более мастеровитыми, чем те, что остались... Исходя из этого, те 7% которые вы насчитали как разницу, вряд ли можно считать значимой, как вы утверждаете... проще говоря, расчёт в процентах вводит именно вас, в заблуждение, потому как абсолютные цифры или поименный расчёт докажут совсем обратное.

Абсолютные цифры (26/32 и 52/76) как раз и говорят в пользу моего вывода. Поименный расчет в статистике ничего не доказывает, никогда. Всегда есть отклонения в ту или другую сторону.
7% это не разница, это p-value теста. Означает, что если гипотеза, что разница равна нулю, верна, то вероятность расхождения в 12.83% равна 0.07, что ведет к отклонению гипотезы о равенстве.
Аргумент, что уезжали более перспективные, абсолютно разумен, но не формализуем. К тому же как Вы сами написали, что есть те кто себя перспективными считали (но ими не являлись), что должно уравновесить быборку, но также не формализуемо. Поэтому я и взял только игроков сборных, чтобы была более-менее однородная выборка.

[Axon]

Ответ Ali071985

Некорректная статистика, некорректные данные. Ты взял лучших 17-18-летних, уже имеющих опыт выступлений за сборную - это почти готовые игроки. А уезжать начинают чуть ли не с 12 лет в такие лиги, которых нет в базе данных Элитпроспектса. И действительно, если по всем возрастам подсчитать, то уезжают 200-300-400 хоккеистов. В никуда. И это не страшилки.

Вы так говорите, как будто это что-то плохое. Вот вы бы отказались лет в 14 поехать в США?

[Дмитрий Фещенко]

Ответ odnako...

Последний абзац в принципе ложен, ибо в СА едут определившиеся со своим будущим.. они хоккеисты... Среди тех кто остался не все были уверены что игра - их жизнь.

За основу брались игроки выступавшие в сборной страны. Вы серьезно думаете что хокки играющие на уровни сборной еще не определились и для них хоккей не приоритет?

[Пользователь заблокирован]

Целесообразность поездки туда в молодом возрасте под вопросом. Все главные российские звезды в НХЛ приезжали туда из Российской лиги. В этом году прозвучала цифра 40. Хорошо если найдется из них хоть один Кучеров.

[Пользователь заблокирован]

Вопрос в другом - обламываются ли их таланты в СА?

[hibou]

Ответ odnako...

Последний абзац в принципе ложен, ибо в СА едут определившиеся со своим будущим.. они хоккеисты... Среди тех кто остался не все были уверены что игра - их жизнь.

Ложен-не ложен, это вопрос интерпретации. Что такое "уверены что игра - их жизнь", это сложно формализовать и сложно статистически протестировать. Их кто-то опрашивал и измерял насколько они преданы хоккею? Конечно нет.
Вопрос который я себе задавал, "мешает или помогает поездка в СА для конкретной группы игроков?" Группа - игроки юниорских сборных. Я даже написал, что на другие когорты (игроки не сборных, игроки не из школ команд КХЛ и т.д.) экстраполировать прямо не стоит.

[Ali071985]

Ответ Axon

Вы так говорите, как будто это что-то плохое. Вот вы бы отказались лет в 14 поехать в США?

Назовите хоккеиста высокого уровня из тех, кто поехал. Ни одного такого не знаю. Их нет. Следовательно, да, плохое.

Разве что, Иван Проворов - 1 хоккеист за 25 лет. Круто, чо...

[volt7708]

Ответ Дмитрий Фещенко

А так спасибо за работу. Хотя и дальше нам будут вешать, что ехать зло, а если ехать готовым мастером как овечкин)))

Предлагаю составить сравнительный рейтинг успешности российских игроков в НХЛ, уехавших в СА до и после 19 лет. С одной стороны Малкин, Дацюк, Овечкин, Буре, Федоров и т.д., а с другой кто? Якупов? Хорошо хоть Кучеров в этом сезоне наконец раздуплился. А если убрать игроков, получивших к моменту отъезда опыт игры во взрослых командах у себя дома, то кто вообще останется? Так что мое мнение - нечего юниорам слепо в СА бежать.