Молниеносный часовой

Comments

[dm]

Ответ mart64

да дело не только во мне,это ведь общепринятое мнение,что Третьяк лучший вратарь в истории отечественного хоккея.А Коноваленко ни разу не признавался лучшим на мировых форумах на своей позиции,хотя правда,в 70 году был близок к этому.Третьяк таковым был четырежды.Мой отец видел игру Коноваленко и тоже был о нем не слишком высокого мнения,я не в уничижительном смысле,все равно Виктор один из лучших за всю историю советского хоккея.

"А Коноваленко ни разу не признавался лучшим на мировых форумах на своей позиции..."

Ну это скорее всего потому что у него мало было работы, настолько советская сборная обычно доминировала. А статистика в ЧМ у него была всего потрясающая. В 63-м сборная пропустила всего 9 шайб в 7 матчах, В 64-м - десять в семи. В 65-м - тринадцать в семи. В 66-м -- всего семь в семи матчах (!). В 67 -- девять в семи. В 68-м -- десять в семи. А вот когда в первый раз за много лет Коноваленко пропустил ЧМ, в 69-м году, были пропущены 23 шайбы в 10 матчах. А в 70-м возвращается Коноваленко и сборная пропускает 11 шайб в 10 матчах. Единственный не совсем удачный для Коноваленко ЧМ -- его последний, в 71-м году, после которого он, в общем-то, и ушел из спорта.

[dm]

Ответ mart64

Я смутно помню Коноваленко,но он не производил впечатление своей игрой.Знаю,что существовало мнение,что у выдающейся сборной тех лет вратарь был не самого высокого класса. Он ошибался нередко,особенно в матчах почему-то с Чехословакией. Что насчет Белошейкина,да,потенциально это был голкипер мирового класса.Читал,что сам Третьяк сказал про него,что,мол,этот парень талантливей меня. А насчет вратарей других стран,то финские вратари часто показывают игру не менее высокого уровня,чем Третьяк (Валтонен,Камппури,Маттсон,Кивеля это в то же время с Третьяком),но вот так стабильно долго,конечно никого рядом нет. Сопоставимый уровень показывал Мартин Бродо,но вот только в играх за свой Нью-Джерси,за сборную,он как-то не очень убедительно выглядел.

У Коноваленко, кстати, лучше чем у Третьяка коэффициент надежности в играх за сборную. У Коноваленко 1,94; у Третьяка -- 2,28. У Пучкова -- 1,91. Даже у Мыльникова, Зингера, Мышкина он лучше, чем у Третьяка.

[dm]

Ответ yakovleff

Великий был вратарь. Жаль, закончил рано. Ведь даже в Союзе 32 года для вратаря не были столь критичны - скажем, все, кто играл с ним в сборной (Пашков, Зингер, Сидельников , Мышкин) заканчивали в более зрелом возрасте. Причем ушел, как говорится на взлете, в период 1981 - 1984 Третьяк, на мой взгляд, демонстрировал лучшую игру в своей карьере. ..А самый последний его матч видится мне символичным, что-то вроде передачи ключей от ворот. Наши в апреле 84-го уступили 2:7 Чехословакии на Кубке Швеции. Ворота чехов в тот вечер защищал Доминик Гашек...

Ну, так ушел же, потому что не хотел больше в казарме жить, а иначе Тихонов не разрешал. Все остальные в ЦСКА не играли.

[SlavaF.]

Ответ dm

Думаю было бы очень тяжело возобновить карьеру, и сразу в НХЛ, после 4-5 лет бездействия. А вот в 84-м его Монреаль хотел. Но не пустили.

Я думаю, что не тяжело, а невозможно. В 37-38 лет, после такого простоя... стал бы посмешищем. Оно ему надо было? Третьяк, конечно, недоиграл, но зато ушёл на гребне славы, оставшись в памяти былинным героем, а не стариком немощным, которому свистят неблагодарные трибуны. Это тоже не каждому дано.

[152rus]

Ответ dm

У Коноваленко, кстати, лучше чем у Третьяка коэффициент надежности в играх за сборную. У Коноваленко 1,94; у Третьяка -- 2,28. У Пучкова -- 1,91. Даже у Мыльникова, Зингера, Мышкина он лучше, чем у Третьяка.

и это при том, что он играл намного раньше, а значит экипировки было меньше и помощи от защиты тоже меньше. единственное, он попал на времена, когда нхл не участвовала в ЧМ

[SlavaF.]

При всём величии, бесспорности таланта Третьяка не любили в народе. В смысле, любили, но как-то несколько отстранённо. Обожания, как в случаях с Харламовым, Мальцевым, Балдерисом, Фетисовым, Макаровым, не припомню. Отдавали должное - и всё на этом. Что-то комсорговое в нём всегда чувствовалось, а вот чертовщинки недоставало. Но закрыл позицию на полтора десятка сезонов блестяще, за ним и близко не было схожего по классу вратаря. Минимум 3 чемпионства сборная выиграла его усилиями.

[dm]

Ответ Александр Балабанов

Есть еще временной эффект "раньше было лучше". Я за собой-то заметил, чего уж ))

Раньше всегда было лучше, поскольку мы раньше всегда были моложе.

[tomas1987]

У каждого времени свои герои. Когда Третьяк играл был зрелым мастером(1972 - 84), он был лучшим кипером. Следующее поколение вратарей - Гашек, Руа, Рихтер, потом Хабибулин, Бродо, Джозеф сильнее Третьяка. И это нормально, так как кардинально изменилась вратарская техника, амуниция, подготовке вратарей стали уделять больше внимания. Те показатели непробиваемости(ок.около 3 шайб за игру и около 90% отражённых бросков), которые были у Третьяка и его современников, уже прокатить не могли, нужны были вратари, которые бы вытягивали не только отдельные матчи, но и серии игр. А нынешние вратари - вообще монстры. Если бы Знарку нужно было выбирать(представляю такую фантастическую ситуацию) между Третьяком и Бобровским, он выбрал бы Бобровского, тот гораздо сильнее Третьяка, да и Гашека, Руа, Бродо и Луонго.

[dm]

Ответ SlavaF.

Я думаю, что не тяжело, а невозможно. В 37-38 лет, после такого простоя... стал бы посмешищем. Оно ему надо было? Третьяк, конечно, недоиграл, но зато ушёл на гребне славы, оставшись в памяти былинным героем, а не стариком немощным, которому свистят неблагодарные трибуны. Это тоже не каждому дано.

Балдерис, кстати, в 37 лет вернулся в хоккей после 4-х летнего перерыва, причем прямо в НХЛ в 89-м году. (А последний матч в СССР сыграл в 85-м.) Отыграл пол-сезона, совсем неплохо, но дальше травмы пошли и сезон уже толком не доиграл.

[DobEmpty]

Ответ mart64

а почему нельзя кого-то назвать лучшим,не понял? Пеле в футболе лучший,как считаете? Или начнем спорить,что Месси не хуже? Гретцки в хоккее лучший? Или есть кто-то равнозначный ему?Предлагаю закрыть этот спор ради спора.

назвать лучшим можно - но почему это должно считаться аксиомой? )
Пеле, наверное, лучший, но, например, мой отец мне говорил, что Гарринча был гораздо лучше -он видел в игре обоих (т.е. "Пеле - лучший", не аксиома для него, хотя большинство современных любителей футбола согласятся, наверное, с этим утверждением)
Гретцки лучший? возможно... по достигнутым показателям - определённо, так и есть, никем не превозойдён, по крайней мере, но фанаты Марио имеют право считать по-другому, не находите?
а сравнивать игроков разных эпох вообще проблематично, сама игра меняется, не факт, что помести Гретцки во времена Горди Хоу, он бы смог превзойти его показатели, условно говоря
Сандро приводил методику подсчёта показателей в привязке к эпохе, когда 65 шайб Овечкина "сейчас" круче, чем 92 шайбы Гретцки в начале 80-х
какие уж тут аксиомы...