Калиниченко: «Одного Промеса «Спартаку» недостаточно»
Гостем редакции "СЭ" стал бывший полузащитник "Спартака" Максим Калиниченко.
– Очередной сезон не принес "Спартаку" славы. Расстроены?
– Что тут сказать, у нас стабильно нестабильно. Уже который год ждешь от команды прорыва, ровного выступления от начала чемпионата до конца. То, что, к сожалению для всех спартаковцев, показывает ЦСКА. "Спартак" же болтает, как самолет в турбулентности, – можем дважды проиграть "Уфе", а ничья в первом туре равнозначна проигрышу, и позволить "Зениту" отскочить в концовке при полном нашем преимуществе.
– Видите изменения при Аленичеве по сравнению с сезоном Якина?
– По игре – да, по результату – нет. Люди в большинстве своем остались те же. Как говорится, старого пса новым трюкам не научишь. Как бы ни было обидно, подбор футболистов в "Спартаке" не позволял и не позволяет претендовать на чемпионство.
– В отличие от швейцарца Аленичев вывел "Спартак" в Лигу Европы.
– С учетом того, как складывался сезон, это хороший результат для этой команды. Но, если откровенно, в конце апреля мало кто рассчитывал на еврокубки. Конечно, хочется постоянного участия в Лиге чемпионов, это как минимум. А максимальная цель – хоть какой-то трофей. Уже 13 лет без титулов!
– Кому, на ваш взгляд, была адресована фраза Леонида Федуна: "Пятое место – позор для "Спартака"?
– Это укор команде и тренерскому штабу. Аленичев приблизительно в это же время сказал, что пятое место – успех, а задача на сезон выполнена. Такие расхождения в оценках между руководителем и тренером заставляют читать между строк. И после этого о приходе Бердыева в "Спартак" заговорили с утроенной силой.
– Что мешает москвичам бороться за места выше пятого?
– Отсутствие баланса в игре и футболисты, которые не соответствуют уровню команды. Не зря же "Спартак" расстается с большой группой исполнителей. И, как правило, это защитники. Есть уровень, выше которого не прыгнуть. И он, в особенности в обороне, достаточно средний даже по меркам премьер-лиги. Пусть ребята не обижаются на мои слова, может, они хорошие люди, но игру они показывают не соответствующую притязаниям клуба.
– Аленичев прошлым летом говорил, что станет прививать "Спартаку" его фирменный футбол. Однако в конце сезона сделал ставку на рациональную игру, что принесло четыре победы кряду и путевку в Лигу Европы. Каким вам видится игра команды в будущем?
– Реалии современного футбола таковы, что сзади необходим порядок, а впереди что-то да забьем. Изначально строительство команды должно начаться с обороны – не линии защиты, а всех футболистов. Атакующий футбол не обязательно должен подразумевать бег вперед с шашками наголо. Надо уметь отбирать мяч. Мы смотрим на то, что сейчас показывает даже не "Барселона" с "Реалом", а "Атлетико". Эмоции и энергозатраты колоссальные, парни выгрызают каждый участок поля. "Барса" тоже в свое время устраивала мгновенный прессинг и начинала атаки заново. Но там подбор футболистов позволял это делать. Кто может заставить Месси и Иньесту отобрать мяч? Гвардьола это делал. И Симеоне работает так же. У него 11 собак, выгрызающих все с мясом.
– Как смотрели на интригу "Бердыев – Аленичев" в "Спартаке"?
– Мне хотелось, чтобы дали время Аленичеву. Против Бердыева ничего не имею, он зарекомендовал себя в "Рубине" и "Ростове". Кстати, его нынешний клуб похож не на "Лестер", а как раз на "Атлетико" – энергозатратный футбол с упором на оборону и выходом в атаку. Футбол прагматичный и дисциплинированный.
– "Дух", "красно-белая кровь". Насколько Бердыеву было бы трудно работать в таких условиях?
– Нормально. В свое время Старков строил оборонительную игру, давал результат, но искрометного футбола не получалось. И болельщики его не приняли. Плюс скандал с Аленичевым. Сейчас, по прошествии 15 лет без чемпионства, они бы отнеслись к любому тренеру, который завоюет титул, по-другому.
– Состав "Ростова" намного сильнее "Спартака"?
– Индивидуально он не сильнее. "Ростов" – тренерская команда. Бердыев собрал людей под решение необходимых задач. Азмун и Навас пришли из "Рубина", были знакомы ему. Вокруг них, а также Нобоа и Гацкана, он строит команду.
– Вы говорите о хребте команды. А из кого состоит костяк в "Спартаке"?
– Этого как раз и не хватает. В опорной зоне с переменным успехом выделяется лидерскими качествами Глушаков. Попов пока нестабилен, Ромулу имеет все, чтобы стать ведущим игроком "Спартака", но не показывает свой класс. Может, они не лидеры по характеру? Промес тащит команду, это ее хребет. Убери голландца, и никто не скажет, что станет со "Спартаком" в будущем. Сплава молодости и опыта у москвичей нет.
– Отсутствие в составе людей, познавших вкус большой победы, тоже негативно сказывается?
– Возможно. Вернемся к стержню команды – сколько за сезон было сочетаний центральных защитников? Около десяти, это очень много. Читал в последнее время много интересных футбольных книг. Приведу в пример автобиографию Алекса Фергюсона: "В моей команде главными являются два центральных защитника. Команда достигала успеха, когда я был в них уверен на сто процентов". Также свою роль играл опорный полузащитник. Всем мы помним, кто был в "Манчестер Юнайтед" на этих позициях.
– Кутепов может вырасти в большого игрока?
– Да. А может, и нет. Задатки есть, как и у каждого молодого футболиста. Тот же Давыдов, Брызгалов, Зуев и другие. Важно понять и то, чего хотят ребята, – денег, славы или титулов. В этом заключается работа тренера – вовремя дать по ушам.
– Аленичев способен "напихать" подобным образом?
– В бытность футболистом у него был непререкаемый авторитет, ему не надо было кричать и раздавать "лещей". Диму слушались беспрекословно. Не знаю, какие отношения в нынешнем "Спартаке", – не звоню, не спрашиваю. И не хочу лезть в его работу. Однако с методической точки зрения интересно посмотреть на то, как он трудится. Собираюсь к нему на стажировку.
– А к Бердыеву, возглавь он команду, пошли бы помощником в "Спартак"?
– Не люблю сослагательных наклонений. Будет предложение – посмотрим. Живу сегодняшним днем.
– Для вас принципиально, чтобы "Спартак" показывал спартаковский футбол? И насколько близка к этому команда Аленичева?
– Принципиально, чтобы "Спартак" показывал современный футбол. Бесковского и раннего Романцевского футбола, к которому привыкли болельщики, показывать никто не даст. Плотность стала намного выше, чтобы плести кружева, надо двигаться в два раза больше, чем тогда. При этом от одной беготни толку не будет.
– Есть мнение, что в штабе Аленичева не хватает опытного человека. Согласны?
– В каком плане опытного – нет методиста, психолога?
– К примеру, Романцева.
– Олег Иванович, насколько знаю, занимает нейтральную позицию – не хочет мешать своим ученикам. Однако очевидно, что советы Аленичеву он дает. Только отвечать за результат все равно Дмитрию. Свежий пример из украинского футбола – Рауль Рианчо, помощник Сергея Реброва в киевском "Динамо". У них был тандем, который распался из-за ухода испанца. Он дал результат – два чемпионства за три года. Рианчо был и у Бердыева в "Рубине". Курбану Бекиевичу нужен был такой помощник, когда главный тренер намного опытнее? Вот Рауль и помогал ему по физподготовке. А в "Динамо" он уже давал знания Реброву. Вот такого уровня помощник Аленичеву не помешал бы.
– В этом сезоне с Аленичевым было связано два скандала: Дзюба в самолете "Спартака" и шарф "Арсенала" после матча со "Спартаком-2". Как вы относитесь к подобному?
– Обе истории высосаны из пальца. Ничего страшного в этом не вижу. По первому эпизоду вопросы больше не к Аленичеву, а к Дзюбе. Он же знал, в чей самолет садится и какая из-за этого может подняться волна. Откажи тренер Дзюбе, сказали бы, что это странные спартаковские заморочки. Враги остаются на футбольном поле. Вышли за пределы стадиона – ни о какой вражде не может быть и речи. У фанатов, конечно, свой взгляд. Их тоже можно понять. Но чисто по-человечески я не вижу никакой особой подоплеки. Что касается шарфа, то Аленичеву его повесил болельщик. Он что, должен был его снять тут же?
– Аленичев еще и в раздевалку туляков зашел.
– И что в этом плохого? "Арсенал" – значимая веха в его тренерской карьере. Зашел в раздевалку, поздравил ребят, некоторых из которых он лично знает.
– Думаете, если бы "Спартак" шел в лидерах, никто бы на такие мелочи внимания не обратил?
– Конечно. Сколько раз брали в самолет игроков других команд, кому в Москву надо было! Аленичев много лет провел в Европе, он смотрит на такие вещи по-иному. Там через два часа после завершения матча уже никто не думает об игре, все живут обычной жизнью, настраиваются на следующий матч. Короче говоря, я считаю, что Аленичев поступил так, как должен был.
– Вы бы попросились в самолет ЦСКА?
– А зачем мне это? В Москву можно и со "Спартаком" долететь.
– Допустим, вы бы играли уже не в "Спартаке", а в условном "Рубине". И вам срочно нужно было попасть в Москву.
– Тогда, наверное, попросился бы. Ничего особенного в этом нет. Я же не в команду хотел попасть. Разные в жизни ситуации бывают.
– Промес не скрывает, что хочет выигрывать титулы и выступать в еврокубках. Попадание в Лигу Европы – благо для "Спартака" в такой ситуации, когда свою главную звезду надо удержать?
– До зимы это придаст спокойствия голландцу. Он переживает, что в Европе, кроме матчей за сборную, его никто не видит. Уровень притязаний Промеса – не чемпионат России.
– Леонид Федун сказал, что Промес бесценен. Вы как оцениваете голландца?
– Футболист стоит ровно столько, сколько за него предлагают. Не больше и не меньше. Это закон рынка. Промес бесценен, если его никто не хочет покупать. То есть на него нет цены. А когда кто-то сделает конкретное предложение, от него и будем отталкиваться.
– Аленичев продолжает работу в команде. Как считаете, одного сезона ему достаточно, чтобы начать давать результат?
– Прежде всего, ему нужно предоставить футболистов, которых он хочет. У Аленичева пока этого не произошло. Ему сразу сказали, что больших трансферов не будет. Молодому тренеру должны помогать исполнители. То есть должны быть игроки, способные в случае физического или психологического кризиса вытащить команду из этой ситуации. Из таковых у Аленичева один Промес. Этого явно недостаточно. Если бы Дмитрию Анатольевичу дали трех-четырех исполнителей, которых он сам хотел видеть в команде, тогда с него можно было бы спрашивать за результат.
– Как вы считаете, после работы в "Арсенале" Аленичев был готов возглавить "Спартак"? Все-таки совершенно другой уровень.
– Аленичев играл на самом высоком уровне и знаком с игроками мирового класса. Не думаю, что даже Промес по своему авторитету может сравниться с Аленичевым. Строго говоря, он пока даже рядом с Дмитрием Анатольевичем не стоит. Так что едва ли у тренера есть какие-то проблемы с коммуникацией. Его авторитет должен подавлять, в хорошем смысле этого слова, авторитет тех, кто находится под его руководством.
– После ухода из "Спартака" ваше отношение к ЦСКА, "Динамо", "Зениту" изменилось?
– Кардинально нет. Как спартаковец, желаю этим клубам всего самого плохого. В футбольном плане, конечно. Пускай они проигрывают. И чем больше, тем лучше. Но с профессиональной точки зрения ЦСКА мне очень импонирует. Команда долгое время показывает стабильную, в чем-то даже спартаковскую игру.
– То есть вылет "Динамо" в ФНЛ для вас – радостное событие?
– Да нет, на самом деле жалко славный клуб. Мне понравилось, как "Спартак" с "Динамо" сыграл.
– Многие считают, что "Спартак" не просто так играл с "Уфой" спустя рукава.
– Я полностью игру не смотрел. Не думаю, что был какой-то злой умысел. В истории "Спартака" был момент, когда красно-белых обвинили в том, что они помогли "Динамо". И тогда мы оказались плохие, и сейчас то же самое. И тогда не сыграли так, как должны были, и сейчас. Послушайте, "Динамо" должно само отвечать за свой провал. Политика клуба в этом сезоне для меня стала загадкой. В основном менеджмент предпринимал какие-то антиспортивные действия. Такое ощущение, что они сами себе хотели навредить. К примеру, продажа Кокорина и Жиркова. За символические деньги якобы для разгрузки зарплатной ведомости и соблюдение норм финансового fair play. Кому нужен такой fair play, после которого команда оказывается в ФНЛ? А смена тренера за три тура до конца чемпионата? Причем назначение специалиста из дубля. Видимо, шоковая терапия. Не мне непонятно, за счет чего она должна была сработать.
– Вы считаете увольнение Черчесова из "Динамо" ошибкой?
– Все беды начались из-за финансового fair play. Нужно было распродавать игроков. Вполне возможно, самому Черчесову этот проект стал неинтересен. Он приходил под другие задачи. С прежними кадрами он выиграл шесть матчей из шести в групповом турнире Лиги Европы. А после лишения "Динамо" еврокубков пошел надлом. Изменения были неизбежны, но никто не думал, что настолько серьезные.
– Черчесов оказался в "Легии" и стал в итоге чемпионом, при том что на момент его прихода клуб отставал от лидера на десять очков. Сюрприз?
– Нет. Очевидно, что Черчесов как тренер растет. Глупо говорить, что ему повезло. Он и в "Динамо" добился результатов, и с "Легией" сделал золотой дубль. Между прочим, в совершенно незнакомом чемпионате.
– У вас со Станиславом Саламовичем какие отношения сейчас?
– Да никаких. С поздравлениями я ему не звонил. Виделись как-то на сборах, поздоровались.
– Вы допускаете, что Черчесов когда-нибудь вернется в "Спартак"?
– Произойти может все что угодно. Я допускаю, что Старков может вернуться в "Спартак" (улыбается). А Черчесов все-таки – спартаковец.
– Тем более после первого прихода на тренерский мостик красно-белых у него, должно быть, остались нереализованные амбиции.
– Амбиций у него всегда было через край. Думаю, после неудачной золотой гонки у него на душе осталась зарубка на будущее.
– Как вы отнеслись к истории, когда у Черчесова была договоренность со "Спартаком", а он поехал на переговоры с "Динамо", после чего от его услуг красно-белые отказались?
– Если за ним следили, значит, это кому-то было нужно. В "Спартаке" всегда все не так просто. Внутри клуба есть противоборствующие стороны, которые лоббируют свои интересы. Появился повод, на котором можно сыграть, на нем и сыграли. Для меня эта история со слежкой, конечно, стала небольшим шоком. Тем более Черчесов в дружеских отношениях с Аджоевым. Если бы Станислава назначили в "Спартак" и он на следующий день встретился с Аджоевым, его бы выгнали, что ли? Чушь какая-то.
– Луческу возглавил "Зенит". Как оцените это назначение?
– То, что он уйдет из "Шахтера", давно стало понятно. Но чтобы в "Зенит", да еще так резко, – неожиданно. Для "Зенита" это очень хорошее приобретение. Луческу много лет работал с бразильцами, а у питерцев как раз на ведущих ролях португалоговорящие футболисты. С ними он находит хороший язык. Думаю, еще несколько трансферов из Бразилии произойдет. Плюс Луческу прекрасно знаком с нашим менталитетом.
– В июле тренеру исполнится 71 год. Не смущает это?
– Значит, видит в себе силы работать. В Санкт-Петербурге ему будет проще, одна выездная игра в две недели, тогда как в последние два года с "Шахтером" он проводил больше времени в самолете, чем на земле.
– Чем заманил "Зенит" Луческу?
– Достойная зарплата, амбиции клуба. После Виллаш-Боаша это хороший выбор.
– Вы скептически относитесь к португальцу?
– Нормально. Он провел хорошую работу, мне нравилось, как играл "Зенит" в последний год. Не знаю, чего не хватило. Может, ЦСКА и "Ростов" были хороши, но "Зенит", совершивший сильные трансферы и обладающий бюджетом, обязан был выигрывать чемпионат.
– Какой Луческу в работе?
– Он долго строил "Шахтер", хотя методы выглядели небесспорными. Слишком явный упор на бразильцев – украинцы играют в чемпионате, а южноамериканцы в еврокубках. Это немного неприемлемо для меня. Разговаривал с ребятами, знаю, как они тренировались. Хочется предупредить "Зенит" – особо у Луческу не забалуешь, тренировки серьезные.
– Чего ждать от Луческу премьер-лиге? Каких-то высказываний, как это делал Виллаш-Боаш, прессинга арбитров?
– Читал на днях его высказывания за 12 лет в "Шахтере", смеялся. "Чемпионат на выезде", "судьи купленные", "чемпионат Суркиса" и так далее. Уверен, у вас будет нечто подобное. Луческу оказывает постоянное давление на судей, соперника, лигу.
– Как Моуринью?
– Луческу и футболистов полощет прилично. Фергюсон же говорил, что специально судей песочил, чтобы арбитр в следующий раз стал более осторожным. Все ради победы. Каждое слово Луческу выверено, это не эмоции.
– Артем Дзюба стал одним из ключевых футболистов "Зенита" и сборной. За счет чего, на ваш взгляд, в чем он изменился?
– Артем остался тем же. Помню, как он начинал в "Спартаке". Смотрю, как сейчас к Дзюбе относятся судьи. У него силовая манера игры, раньше в девяти случаях из десяти судья свистел не в пользу форварда. Сейчас уже 50 на 50. Ему дали немного свободы, в результате больше выигранных единоборств, в том числе и в чужой штрафной. А это потенциально опасная атака. Плюс его окружили топ-футболистами в "Зените".
– Нет ощущения, что Дзюбу окрылила забота нового клуба?
– Человек понимал, что попадает в команду высшего уровня. В свое время в "Спартаке" я вырос за счет того, что оказался в окружении игроков топ-уровня. Как только футболисты становились хуже, я тоже терял уровень. От окружения зависит многое. Дзюба свои плюсы развивает.
– Кто сильнее – Дзюба или Смолов?
– На данный момент Федор. Для нападающего важен фарт, у него все залетает. Мамаев его хорошо чувствует, передачи пяткой от Павла раньше не всегда доходили, а теперь Смолов оказывается в нужном месте. Это его футбольный бог вознаградил за работу. Смолов – нападающий номер один в России.
– Часто сравнивают Кокорина и Смолова. Александр сможет вернуться на свой прежний уровень?
– Они вместе хорошо смотрелись в "Динамо", а потом как-то жизнь закрутила. Для Кокорина попадание в "Зенит" – больший аванс, чем для Дзюбы. Саша начал оживать в последнее время – сдвинулся с мертвой точки, на которой завис в московском клубе.
– Гол в ворота "Динамо" в последнем туре чемпионата может стать прощанием с прежней жизнью?
– Для него это было красиво, но Кокорин выполнил свою работу. Не он "похоронил" "Динамо", ему явно не было спокойно на душе. Но Саша в "Зените", и если не будет голов, сядет на лавку. Вот Дзюба начал забивать, поймал кураж, Смолов, Промес – то же самое. А Погребняк раз не забил, два, три – и нет нападающего. Может, в дубле стоит попробовать матч провести, вспомнить вкус гола.
– Назовите тройку лучших футболистов чемпионата России и три события, которые удивили со знаком плюс и минус.
– Удивило, что чемпионом стал не "Зенит". Естественно, поразил результат "Ростова" и вылет "Динамо". А что касается игроков, отмечу Халка, который провел хороший сезон, Смолова и Промеса. Даже, возможно, Промеса поставлю на первое место, потому что он один тащил команду, на втором месте Смолов, затем Халк.
– Как оцениваете шансы сборных России и Украины на чемпионате Европы?
– У России проблемы из-за травм Дзагоева и Денисова. Это ключевые футболисты в середине поля. Но все будет зависеть от первого матча с Англией. Можно "хорошо устроиться".
– Что это значит?
– Мы тоже в 2006 году с испанцами стартовали с крупного поражения, а потом дошли до четвертьфинала.
– На чемпионате Европы в 2008 году Россия тоже проиграла в стартовом матче Испании 1:4.
– С одной стороны, можно стартовать хорошо, если выиграть у англичан, а с другой – есть шанс, что после поражения команда соберется и добудет две победы. Все сборные в группе ровные. Кстати, фавориты тоже несут потери. У Франции три защитника мимо сборной "проехали". У каждой команды есть какие-то травмы. Сезон, все-таки сложнейший, а у топ-игроков вообще по сто матчей за сезон. Этот фактор может стать шансом для других команд.
– Выход в какую стадию станет для Украины приемлемым результатом?
– Сейчас все настраиваются на выход из группы. Это задача-минимум. Но квартет у нас не из легких. Начинаем с немцами, которые, впрочем, всегда тяжело вкатываются в турнир. Это может стать нашим шансом. Германия обычно выходит на пик формы к плей-офф. По крайней мере на последних крупных турнирах Лев придерживался именно такой стратегии. Они тяжело играют групповой этап.
– Кто для вас является фаворитом чемпиона Европы?
– Германия и Испания. Назвал бы Францию, но у них защитники посыпались. А так, команда очень мощная, мне она нравится. Может, кто-то выстрелит из "темных лошадок".
– Кто?
– Украина, например.
– Поговорим о вашей клубной работе. Что ждет "Металлист" в дальнейшем?
– Пока все в подвешенном состоянии. Должно произойти чудо, чтобы мы остались в премьер-лиге. Кто-то должен дать миллиона два-три, тогда клуб получит лицензию. Такая сумма нужна для начала процесса погашения долгов. Пока я ни от кого не слышал, что есть подвижки в этом направлении.
– Сейчас на Украине это очень большая сумма?
– Дело в хозяине. Я не думаю, что для него это большие деньги. В клубе лично я получил разве что тренерский опыт. Да еще в такой период. Много чего сразу почерпнул. Но хочется какой-то определенности. Не то чтобы у меня во главе угла стояли деньги, но нужно знать: запланированы ли сборы, есть ли свежий инвентарь, вода на базе, свет... Я не уверен в будущем "Металлиста" в таком виде и не готов оставаться там еще девять месяцев. Нервы дороже. Дело даже не в деньгах, которые не платят, а в понимании, зачем все это нужно и кому. Для себя понимаю, что есть три варианта развития событий, и в двух из них не вижу себя в "Металлисте".
– Тренерская карьера – приоритет или вы рассмотрите и административные должности?
– Абсолютно не приоритет. Интересные предложения на то и интересные, чтобы их рассматривать. Я достаточно спокойно прошел период завершения карьеры футболиста. Так и не понял, почему многие ребята сильно переживают по этому поводу. Для меня это стало глотком свежего воздуха. Почувствовал себя свободным человеком, властным над своим телом. Если у меня что-то болит, я просто не стану бегать. Отдохну, сяду, полежу. Что хочу, то и делаю. Абсолютно спокойно все это пережил. Думаю, какое-то безвременье в тренерском будущем тоже переживу спокойно. Конечно, хочется чем-то заниматься, но это должна быть интересная и стабильная работа. Не хочу однобокости. Мои последние года три в футболе – это было однобоко. Я что-то делаю, как могу, но даже спасибо не слышу.
– Украинские и российские клубы и сборные сейчас разводят на всевозможных турнирах. Ваше отношение к этому? Правильно ли делают, когда примешивают политику и спорт, хотя обычно говорят, что все должно быть наоборот?
– Еще долго будут разводить. Я не думаю, что все это безобразие, которое сейчас творится, скоро закончится. К сожалению. Не буду вдаваться в свои политические пристрастия, но на сегодняшний день я считаю, что это правильно. Спорт как бы вне политики, но все понимают, что без нее никакого спорта не бывает.
– Понимаете, какая истерия поднимется, если в четвертьфинале чемпионата Европы Россия встретится с Украиной?
– Понимаю. Но надо будет играть.
