Евгений Гинер: “Мутко вряд ли пойдет на ужесточение лимита. Иначе убьем футбол в стране”
Президент ЦСКА в своем кабинете на Ленинградском проспекте ответил на вопросы обозревателя “СЭ”.
— Удовлетворены зимней трансферной кампанией?
— Слово "удовлетворен" — это не ко мне. Я всегда неудовлетворен. Иначе не было бы движения вперед. Закончу с серьезной работой ровно в тот момент, как лягу на диванчик и буду улыбаться.
— Возможно ли, что до закрытия трансферного окна в ЦСКА появятся сразу два новых форварда — не только нигериец Оланаре, но и израильтянин Даббур?
— Не думаю, что Даббур может сейчас оказаться в ЦСКА, поскольку "Грассхоппер" его до лета однозначно не отпустит.
— Не было ли желания вернуть кого-то из арендованных? Например, защитника Караваева.
— Караваевым очень довольны в Чехии. Мы думали о том, чтобы сейчас его вернуть. Но, поговорив с менеджментом, селекционной группой и тренерами, поняли: прямо сегодня Караваев место в основном составе не займет, ему будет тяжело. А еще за полгода наберется в Чехии силенок. Мне кажется, что он вернется в состав и будет хорошим защитником.
— Решается ли вопрос с российским гражданством Марио Фернандеса?
— Это вопрос не ко мне, а к РФС и к Минспорта. Потому что только они могут выйти на Администрацию президента с просьбой, чтобы Марио дали гражданство. Мне кажется, он принесет сборной очень много пользы. К чемпионату Европы успеть невозможно, потому что надо еще поменять спортивное гражданство, а это тоже требует времени. Вот почему речь сейчас идет уже о ЧМ-2018. Думаю, уже летом Виталий Леонтьевич этот вопрос решит.
— Но со стороны РФС и Минспорта была какая-то инициатива по этому поводу?
— Она должна исходить только от игрока. А у Марио есть желание не просто получить российское гражданство и играть за нашу национальную команду — думаю, его будут приглашать и в сборную Бразилии. У него есть желание именно жить в нашей стране, что очень важно. Кто-то из бразильцев, насколько помню, просил о гражданстве, а потом уехал и о России не вспоминает. Я же уверен, что, даже если Марио пригласят в "Реал", "Барселону" или еще какой-то большой клуб, он будет своим постоянным местом жительства считать Россию. И с удовольствием станет сюда приезжать независимо от того, где он в данный момент играет.
Хочу подчеркнуть, что для нас в связи с лимитом на легионеров это не играет никакой роли. Если бы гражданство Фернандеса было интересно нам именно в таком ракурсе, самым простым был бы другой вопрос — с Романом Еременко. У человека первое гражданство — российское, и за какую бы сборную он ни играл, он — россиянин! Мы бы тогда пошли в суд и настояли на том, что россиянин не может считаться легионером, каким бы ни было его второе гражданство. А то, что его не взяли в сборную России, а взяли финны, — это не наша вина. Тут вопросы к тренерам, которые работали тогда с нашей сборной.
— А вариант с судом теоретически возможен?
— А зачем? Играет он как финн, ну и ладно. Главное, чтобы хорошо играл.
— Ну а если лимит еще больше ужесточат, как до недавних пор грозился Виталий Мутко?
— Не думаю, что Виталий Леонтьевич на это пойдет. Тогда мы убьем футбол в стране окончательно. Закон есть закон, я с ним согласен и не собираюсь его оспаривать. Я человек, который живет в правовом поле Российской Федерации.
Но зачем тогда полумеры — 6+5, 5+6, 7+4? Тогда уж мы должны запретить легионеров вообще и играть одиннадцатью российскими футболистами. В соответствии с логикой, что при лимите у нас будет хорошая сборная, при 11+0 вынуждены будем ставить молодых. Упадем в клубном рейтинге УЕФА — ничего страшного. Зато вырастим две сборные, и шикарных футболистов у нас станет немерено.
Но на самом деле это будет деградация. Считаю, очень правильный шаг — лимит в заявке, что сразу уменьшило бы число легионеров до 160. А на поле должны выходить те, кто сильнее. И зарплаты должны быть адекватными, и агенты — не иметь возможности требовать надбавки за паспорт. Палка — она всегда о двух концах. Впрочем, эти вещи не подлежат обсуждению, потому что закон принят. Госдума так решила — значит, надо выполнять.
— Если бы удалось сохранить Сейду Думбия, вы могли бы пойти на продажу Ахмеда Мусы в зимнее трансферное окно?
— Нет.
— По Думбия не было шансов, потому что "Рома" после прошлого трансферного окна пошла на принцип: куда угодно, только не в ЦСКА?
— Не думаю. Была договоренность, что у нас он до зимы, а дальше примем решение. Но не договорились, и они отпустили его в "Ньюкасл". Это хороший клуб. Надеюсь, что все у Думбия там будет отлично.
— Все поражались, как вам удалось провернуть сделку с продажей Думбия за 15 миллионов евро в "Рому" и последующим возвращением его в аренду за полмиллиона. Тем более что ивуариец очень сильно поспособствовал выходу ЦСКА в групповой турнир Лиги чемпионов.
— Моя заслуга здесь только в одном. Что в футбольном клубе ЦСКА я сумел собрать коллектив, который умеет и хочет работать, любит этот клуб и болеет за него.
— Слуцкий не умолял вас, чтобы вы не продавали Мусу сейчас, несмотря на 22-миллионное предложение "Лестера"?
— Леониду Викторовичу не требовалось даже по этому поводу ко мне заходить. Продать сейчас Мусу значило получить большие деньги. Но при этом не попасть в Лигу чемпионов, а значит, не получить денег за нее. То есть на Мусе мы бы тогда почти ничего не заработали. Что я умею — так это считать. Другой вопрос — что будет летом, какие поступят предложения.
— Ольга Смородская недавно заявила, что у "Локомотива" селекция не хуже, чем у ЦСКА. Но, как видим, она другая. Они продали Ниасса за 17,7 миллиона и не взяли, по крайней мере на Лигу Европы, никого взамен, тогда как вы отказались от продажи Мусы в клуб — лидер чемпионата Англии даже за более весомую сумму.
— Ольга Юрьевна смотрит на этот вопрос со своей стороны, я — со своей. Не хуже — значит не хуже. Они продали Ниасса за 17, а мы Жо — за 25. В "Манчестер Сити", а не в "Эвертон".
В целом же, не думаю, что селекция состоит в этом. Наверное, президент "Локомотива" как-то объясняла, что она подразумевает под таким выводом. Если он опирается только на Ниасса — это одно. Если на полную селекцию — другое. Мне кажется, селекция состоит в том, что пополняющие клуб футболисты, во-первых, приносят ему успех, а во-вторых, вырастают в сильных мастеров и потом кто-то уходит на Запад, а кто-то всю карьеру проводит в этом клубе.
— На сколько вы планируете увеличить посещаемость матчей ЦСКА после введения в строй нового стадиона (по общему количеству зрителей на "Арене Химки" ЦСКА занимает 10-е место в нынешнем чемпионате, по проценту от вместимости трибун — 13-е)?
— Мое субъективное мнение — свой стадион у нас будет заполняться практически полностью. К нам и подъездные пути удобные, и метро рядом. Не надо ехать на электричке, при том что мы стараемся облегчить участь наших болельщиков в Химках. Но все равно это не то. Домашний стадион — он все равно домашний. Надеюсь, что абонементы у нас будут переходить от отца к сыну, от сына — к внуку.
— В интервью "Матч ТВ" вы сказали, что планируете протестировать свой новый стадион еще весной, но на более спокойных соперниках, чем "Спартак".
— Не совсем так. Речь о соперниках, где число болельщиков команды гостей будет не таким, как со "Спартаком". Слава богу, что у нас есть российское класико. Но вход, выход, безопасность, много других нюансов — до конца не понимая, как это все работает, сразу рисковать в таком класико я не хочу. Сумеют ли развести потоки или нет? Нельзя быть не готовым к этому. Когда же с клубом приезжают 500 — 600 человек — гораздо проще.
— Можно ли вообще с уверенностью говорить, что этот матч будет в нынешнем сезоне? Идет ли речь, например, о майском матче 29-го тура с "Краснодаром", который теоретически может стать золотым? Или о встрече 27-го тура с "Тереком"?
— Да, мы очень хотим сделать это в нынешнем сезоне — в мае или даже в апреле. Если строители выполнят свои обязательства и все нам сдадут. С "Тереком" игра или с "Краснодаром", не имеет значения. Главное, повторюсь, — чтобы было сравнительно небольшое число приезжих болельщиков. Думаю, и "Спартак" очень правильно сделал, когда в прошлом сезоне попросил перенести матч первого круга против нас с еще совсем новой "Открытие Арены" в Химки. Мы тогда пошли ему навстречу. В проведении же матча с "Тереком" или "Краснодаром" на нашем стадионе проблем не вижу.
— Но есть ли уверенность в строителях, в приеме стадиона городом?
— Честно говоря, в строителях у меня нет уверенности никогда.
— Главный кандидат для официального матча открытия — "Челси", учитывая ваши отношения с Романом Абрамовичем?
— Мои отношения с Романом Аркадьевичем тут не могут играть никакой роли, потому что у клубов такого уровня в межсезонье почти все расписано, причем на годы. Просить его, чтобы он ломал подготовку выезда в Америку, Китай или еще на какие-то коммерческие турниры, чтобы "Челси" страдал из-за того, что он ко мне хорошо относится, — это неправильно.
Не хочу быть болтуном, как и не был им никогда. Сейчас мы начинаем переговоры — и узнаем, есть ли у них возможность, условно, в августе приехать. Если возможность есть — уверен, что Роман Аркадьевич пойдет мне навстречу. Как и президент "Барселоны". Действительно, больше всего хотелось бы встретиться с "Челси" или "Барселоной".
— Дата матча открытия уже определена?
— Нет. Потому что все будет зависеть от соперника. Если клуб такого уровня скажет, что, допустим, 10 августа не может, а 15-го по дороге из Китая может залететь в Москву, — назначим на 15-е.
— Есть ли сейчас в ЦСКА порог трансферной суммы и зарплат, за который вы не можете заступить?
— В ЦСКА давно уже есть оба таких порога. Не потому, что мы можем платить или нет, а потому, что таков наш принцип. Покупать известных футболистов за 40 или 50 миллионов — не наш принцип. И мое субъективное мнение, что для российского чемпионата это неправильно.
То же касается и порога зарплат. Большинство футболистов ЦСКА на Западе могли бы зарабатывать столько же или больше. При этом в России, считаю, зарплаты раздуты очень сильно, из-за чего наши футболисты не поедут в топ-лиги, поскольку им не дадут там таких денег.
— Можете эти пороги огласить?
— Могу. Самые большие зарплаты у нас составляют два — два с половиной миллиона евро. А самого дорогого футболиста мы купили за десять миллионов. Это Витиньо — все равно, считаю, звезда, которая сейчас вернется и будет приносить здесь пользу.
— Уверены?
— Уверен. Он сильный футболист. Единственное — характеры у него и Вагнера разные. В свои годы он еще ребенок, а Вагнер был уже взрослым человеком. Витиньо нужно было для взросления еще год-полтора, но через такое время, думаю, мы бы его взять не смогли.
— Кстати, о Вагнере. В это трансферное окно он за скромные деньги перешел в "Монако". Не было ли у вас желания его взять или он уже, что называется, идет с базара?
— Не считаю, что он идет с базара. Но вопрос в том, что Вагнер — это игрок, который должен быть все время на поле. Значит, там не будет кого-то другого из тех, кто этого заслуживает, и это неправильно. А относиться к Вагнеру по спортивному принципу очень тяжело. Потому что он здесь все доказал.
— Вы с ним в контакте?
— Да. Мы со всеми нашими бывшими футболистами, кроме Хонды, в контакте. И всегда рады с ними видеться, а им, надеюсь, со мной. Если мы едем играть в Европу, они часто приезжают и болеют за нас.
— Хонде руку при встрече не пожали бы?
— Нет.
— Никто из россиян при вашем-то жестком пороге никуда не переходит и не уезжает. Чем этот феномен можно объяснить? И как, например, того же Дзагоева удалось убедить остаться в ЦСКА и не податься за рубеж после блестящего Euro-2012?
— Я ни одного футболиста не уговариваю. Если есть предложения — мы садимся и обсуждаем. Если бы после прошлого Euro пришло приглашение на Дзагоева, мы бы его обязательно обсудили. Я мог убеждать его, что в абстрактно средний клуб переходить не стоит, а насчет сильного даже не стал бы говорить.
— Согласитесь, что это сейчас ЦСКА далеко не первый по тратам. В середине 2000-х было иначе.
— Да, были времена, когда наш бюджет был больше, чем у других. Более того, возможно, эту гонку бюджетов именно мы и начали. Но сегодня живем в достаточно строгих рамках. Другие тратят больше, и это их право. Мало того, существует финансовый fairplay и обходить его возможности нет. Телевидение сегодня не может давать больше денег, чем оно дает.
В ведущих европейских лигах несколько составляющих доходной части: телевидение, билеты, атрибутика и спонсорство. У нас в России немножко другие приоритеты — продажа игроков, спонсоры и еврокубки. Это не дает таких денег, как в Европе. Любой английский клуб, входящий в премьер-лигу, получает от телевидения 60 миллионов фунтов! Им легче, чем нам, соответствовать финансовому fairplay.
Расставлять свои компании, которые будут якобы спонсорами? УЕФА на все это выйдет и распознает. Поэтому мы живем в таком бюджете. Хотя, конечно, приятнее было бы иметь больше возможностей. Тогда бы, думаю, наши клубы могли бы замахнуться и на Лигу чемпионов. Но их нет.
— Недавно в РИА "Новости" прошло сообщение, что из-за антикризисного плана правительства под угрозой ваш спонсорский контракт с компанией "Россети", заключенный до 2018 года. Есть ли у вас уверенность, что он будет выполнен в полном объеме?
— РИА "Новости", наверное, гораздо лучше нас знает эту тему. "Россети" нас ни разу не подвели. Я очень рад, что мы подписали договор с такой серьезной компанией. У нас прекрасные взаимоотношения, мы выполняем свои обязательства, они — свои.
Сейчас мы расширяем эти обязательства. Будем посылать молодежные команды и тренеров на периферию, проводить мастер-классы. Ездить станут и ветераны. А детей из "Россетей" будем брать к себе — только сначала доделаем инфраструктуру на Живописной улице (на стадионе "Октябрь", который принадлежит ЦСКА), чтобы можно было принимать их в гостинице на семь-десять дней во время каникул. Это инициатива клуба. Очень благодарен "Россетям" и считаю, что это одна из сильнейших компаний в России.
— Допускаете, что Леонид Слуцкий продолжит совмещать посты в клубе и сборной после Euro-2016 и до ЧМ-2018, особенно в связи с тем, что официальных матчей у сборной не будет?
— Не стал бы сейчас акцентировать внимание на этом вопросе. Наверное, для начала РФС должен быть удовлетворен выступлением сборной на Euro. Если это произойдет, футбольный союз выйдет с просьбой либо вообще Леонида Викторовича отдать, либо совмещать. Тогда я буду думать и принимать решение.
А пока РФС ко мне не обратился, и, стало быть, вопроса нет — зачем мне думать на эту тему? Вдруг Виталий Леонтьевич скажет: "Большое спасибо, но мы нашли тренера, и к 2018 году сборную будет готовить такой-то". А со Слуцким у нас разговор на эту тему был, но выносить его на публику не хочу.
