Спартак. На обсуждение

Видение места Спортивного общества "Спартак" в российской социально-спортивной системе

Comments

[вайс]

Ответ Дмитрий Марков

про ДСО - в курсе также согласен, что проще (результативней) стартануть на базе сложившейся клиентской базы - проще бум смотреть

Пробежавшись по вашему блогу, заметил что вы с интересом относитесь к менеджерским теориям, наверно вы знакомы с трудом Джамшида Гараедаги, так он заметил что стратегическое мышление страдает
1) ретроспективной гордости за свое прошлое
2) охраны былых достижений
3) реагирование на проблемы по мере появления
4) постепенная утрата профилирующих способностей, знаний и умений.

В результате система интуитивно отказывается от массы деловых возможностей поскольку занята борьбой за сохранение своего наследия.

мне непонятно только одно откуда профессор Уортона столько знает про спартак?

[Дмитрий Марков]

Ответ Розарио Андро 2

Согласен,зря я Алешину неуважительно обозвал. Эмоции. Кстати,я правда не совсем уверен,в 90-е какой-то деятель запатентовал Динамо. Но понятно,что с их лобби ему быстро все объяснили и он от этого отказался. А вообще в нашей стране всякое может быть. Пример попытка вытянуть денег из РФС за футбольный марш Блантера.

:)
патентовать Динамо - это отважным человеком надо быть :)

понятное дело, что у нас все может быть
но речь то про «могло быть» и «как есть». и это «как есть» таки по некоторым параметрам лучше чем «могло быть»

[Розарио Андро 2]

Ответ Дмитрий Марков

но если посмотреть несколько выше, то... ... хороше же что «спартак» запатентован на общественную организацию, а не на коммерческую или частное лицо думаете сложно это было сделать? было бы желание Алешиной? (зря вы ее кстати обзываете... не красиво это...) просто уровень проблем, который надо решить, гораздо выше уровня возможностей текущего руководства вот и все (по крайней мере как я это вижу) а, как говорил Энштейн (или по вашему - физичишко) - Невозможно решить проблему на том же уровне, на котором она возникла. Нужно стать выше этой проблемы, поднявшись на следующий уровень можно винить текущее руководство в неквалифицированность а можно быть признательным за то, что Спартак остается общественным, а не частным достоянием (может немного пафосно, но - по сути)

Согласен,зря я Алешину неуважительно обозвал. Эмоции.
Кстати,я правда не совсем уверен,в 90-е какой-то деятель запатентовал Динамо. Но понятно,что с их лобби ему быстро все объяснили и он от этого отказался.
А вообще в нашей стране всякое может быть. Пример попытка вытянуть денег из РФС за футбольный марш Блантера.

[Дмитрий Марков]

Ответ Розарио Андро 2

Не могу я человека подставлять, так что дополнительной информации вам не передам. Ничего криминального в деятельности гребчихи формально нет. Меня как болелльщика Спартака бесит,что брэнд захватили непонятные люди,которые мешают популизировать имя Спартака. Само общество было упразднено в 1987 и нынешнее МФСО никакого отношения к Спартаку не имеет. Просто у людей есть кормушка. Ладно пусть кормятся,но ведь они мешают развитию нашего имени. Классический пример БК Спартак Видное. Кому мешал клуб с таким названием? Ведь понятно,что учредители БК пошли на переименование из-за непомерных финансовых требований МФСО. Если покопаться,то таких примеров можно найти немало. После ликвидации общества профосюзами Озеров запатентовал брэнд,но вот его приемники превратили его в предмет торга. Ладно бы общество реально развивало спорт,но этого не делают.Оно просто не нужно.

но если посмотреть несколько выше, то...
... хороше же что «спартак» запатентован на общественную организацию, а не на коммерческую или частное лицо

думаете сложно это было сделать? было бы желание Алешиной? (зря вы ее кстати обзываете... не красиво это...)

просто уровень проблем, который надо решить, гораздо выше уровня возможностей текущего руководства

вот и все (по крайней мере как я это вижу)

а, как говорил Энштейн (или по вашему - физичишко) - Невозможно решить проблему на том же уровне, на котором она возникла. Нужно стать выше этой проблемы, поднявшись на следующий уровень

можно винить текущее руководство в неквалифицированность
а можно быть признательным за то, что Спартак остается общественным, а не частным достоянием
(может немного пафосно, но - по сути)

[Розарио Андро 2]

Ответ Дмитрий Марков

скажу так - есть полный просад по спортивно-физкультурной части и на фоне этого просада ваши слова имеют право на существование но что увидел я уровень решения, уровень проблем - он находится на гораздо более высоком уровне чем возможности текущего руководства (и речь не про ресурсы, сколько про стратегическое видение) если оценивать со спортивной точки зрения деятельность общества «Спартак», то конечно же это полный неуд если оценивать с точки зрения сохранения общества, как общественной (а не частной) организации, тот тут - зачет далее. переговоры с обществом действительно простыми не назовешь, но - пока я настроен оптимистично если у вас есть инсайд, способный внести дополнительную ясность - мне бы очень хотелось узнать о нем (взамен поделиться той инфой, которой располагаю я) готов встретиться/созвониться regards [e-mail]

Не могу я человека подставлять, так что дополнительной информации вам не передам.
Ничего криминального в деятельности гребчихи формально нет. Меня как болелльщика Спартака бесит,что брэнд захватили непонятные люди,которые мешают популизировать имя Спартака. Само общество было упразднено в 1987 и нынешнее МФСО никакого отношения к Спартаку не имеет. Просто у людей есть кормушка. Ладно пусть кормятся,но ведь они мешают развитию нашего имени.
Классический пример БК Спартак Видное. Кому мешал клуб с таким названием? Ведь понятно,что учредители БК пошли на переименование из-за непомерных финансовых требований МФСО. Если покопаться,то таких примеров можно найти немало.
После ликвидации общества профосюзами Озеров запатентовал брэнд,но вот его приемники превратили его в предмет торга. Ладно бы общество реально развивало спорт,но этого не делают.Оно просто не нужно.

[Дмитрий Марков]

Ответ Розарио Андро 2

Наследники Озерова,который в свое время запатентовал брэнд Спартак очень бездарно и практически всегда абсолютно меркантильно пользуются этим правом. Если вы общаетесь с данными товарищами,то спросите сколько они заламвают за право клуба называться Спартаком? В свое время фк поменял эмблему,по словам гребчихи клуб сам пошел на это,но я не поверю,что тоглашние руководители отказались платить ежегодные 5-10 тыс в год в виде взносов,наверняка просили совсем другие деньги. Спартак-Приморье поменял эмблему, Спартак Видное переименовался, были у них терки с Костромой. Дмитрий,у меня есть кое-какой инсайд из общества,поэтому я знаю о чем пишу. Данным товарищам абсолютно плевать на спорт, люди захватили брэнд и безконтрольно этим пользуются. Поэтому мне было смешно видеть график существования общества. Я бы добавил пару фото и стрелки в сторону долларов.

скажу так - есть полный просад по спортивно-физкультурной части
и на фоне этого просада ваши слова имеют право на существование

но что увидел я
уровень решения, уровень проблем - он находится на гораздо более высоком уровне чем возможности текущего руководства (и речь не про ресурсы, сколько про стратегическое видение)

если оценивать со спортивной точки зрения деятельность общества «Спартак», то конечно же это полный неуд

если оценивать с точки зрения сохранения общества, как общественной (а не частной) организации, тот тут - зачет

далее. переговоры с обществом действительно простыми не назовешь, но - пока я настроен оптимистично

если у вас есть инсайд, способный внести дополнительную ясность - мне бы очень хотелось узнать о нем (взамен поделиться той инфой, которой располагаю я)

готов встретиться/созвониться

regards

[e-mail]

[Розарио Андро 2]

Ответ Дмитрий Марков

а при личном общении «ворюганская тема» как-то не особо возникает в голове

Наследники Озерова,который в свое время запатентовал брэнд Спартак очень бездарно и практически всегда абсолютно меркантильно пользуются этим правом. Если вы общаетесь с данными товарищами,то спросите сколько они заламвают за право клуба называться Спартаком? В свое время фк поменял эмблему,по словам гребчихи клуб сам пошел на это,но я не поверю,что тоглашние руководители отказались платить ежегодные 5-10 тыс в год в виде взносов,наверняка просили совсем другие деньги. Спартак-Приморье поменял эмблему, Спартак Видное переименовался, были у них терки с Костромой.
Дмитрий,у меня есть кое-какой инсайд из общества,поэтому я знаю о чем пишу.
Данным товарищам абсолютно плевать на спорт, люди захватили брэнд и безконтрольно этим пользуются.
Поэтому мне было смешно видеть график существования общества. Я бы добавил пару фото и стрелки в сторону долларов.

[Дмитрий Марков]

Ответ Розарио Андро 2

Если брать само общество,а не фк и хк,то оно давно превратилось в хозяев брэнда,пытающихся срубить бабло со всех и вся. Вместо того,чтобы развивать сам брэнд,они заставили кучу клубов в разных видах спорта переименоваться или судядтся с ними по этому поводу. Поэтому вообще не понимаю как можно обсуждать ворюг?

а при личном общении «ворюганская тема» как-то не особо возникает в голове

[вайс]

Ответ Дмитрий Марков

прежде чем вот так вот сходу выкладывать минусы «стратегического мышления», может тогда сначала дадите его определение? по самосохранению... первчиная цель любой системы - самосохранение опора на историю - один из важных инструментов самосохранения ну а так. «мы вот раньше были ого-го» - не особо хорошая фраза для новых проектов :)

Ремарка: это были не минусы стратегического мышления, а факторы учет которых в стратегических планах негативно влияют на принятие правильных решений о будущем в данном случае организации.

Теперь о целях и самосохранении .
Любая система строится для достижения ЦЕЛИ в ходе своего функционирования. По этому первичной целью любой системы -является ЦЕЛЬ ради достижения которой и создана эта система.
Понятно что принцип самосохранения играет положительную роль, но когда ЦЕЛЬ достигнута ,то принцип самосохранения начинает активно мешать этой системе развиваться .

Почему я этого коснулся, наверно потому что у вас в проекте это есть под названием «победы спартаковцев».

[Дмитрий Марков]

Ответ вайс

Пробежавшись по вашему блогу, заметил что вы с интересом относитесь к менеджерским теориям, наверно вы знакомы с трудом Джамшида Гараедаги, так он заметил что стратегическое мышление страдает 1) ретроспективной гордости за свое прошлое 2) охраны былых достижений 3) реагирование на проблемы по мере появления 4) постепенная утрата профилирующих способностей, знаний и умений. В результате система интуитивно отказывается от массы деловых возможностей поскольку занята борьбой за сохранение своего наследия. мне непонятно только одно откуда профессор Уортона столько знает про спартак?

опять же мышление много чем страдает
в итоге как лучше? - совсем не мыслить? (хотя бы в вопросах развития организаций)