Леонид Слуцкий: “Совмещение после EURO-2016 станет невозможным”
Главный тренер сборной России и ЦСКА дал большое и откровенное предновогоднее интервью — обо всех приключениях, что происходили с ним в 2015-м и еще предстоят в 2016-м.
Наш разговор состоялся в Париже — спустя всего пару часов после жеребьевки финальной части Euro-2016. Слуцкий еще не успел сменить щегольский синий костюм с ремнем LV (что, безусловно, следует расшифровать как "Леонид Викторович") на уютные свитер и джинсы. Мы сели в многолюдном кафе при отеле, где жили все делегации и приглашенные звезды. За дальним столиком бокал за бокалом пил вино Руд Гуллит. А Слуцкий заказал себе капучино. Любимый напиток Гуса Хиддинка, с которым сборная блестяще выступила на Euro без малого восемь лет назад.
Перед жеребьевкой Слуцкого не узнавал практически никто из иностранцев. "Who is it?" — спросил одного из нас британский оператор, когда лучший и самый популярный тренер современной России шел по красной ковровой дорожке Дворца конгрессов. "Мистер Слуцкий, фром Раша", — был дан ответ с намеренным акцентом в духе Виталия Мутко. А в мыслях: "Надеемся, вы его еще узнаете!"
Даже во время интервью Слуцкий продолжал изучать состав корзин и календарь турнира — и рвался в номер, прорабатывать логистику (утром ему предстояло ехать на осмотр отелей для проживания сборной во время Euro-2016 и полей для ее тренировок).
— Когда настал черед нашей второй корзины, группы А, B и F казались более приемлемыми вариантами, а другие три — более сложными, — рассуждал Леонид Викторович. — Например, в одну группу с Германией попала Польша — наверное, лучшая команда из третьей корзины. А с Испанией находились Турция и Чехия.
— И Роман Широков, и Сергей Прядкин, и многие эксперты с болельщиками перед жеребьевкой твердили: "Нам слабая группа ни в коем случае не нужна!" В итоге — Англия, Словакия, Уэльс. Нелегкая прогулка, конечно, но вполне проходимый с виду вариант. Нам рассказали, что в эфире "Матч ТВ" во время трансляции жеребьевки гости студии выражали уверенность, что мы и англичан обязаны легко победить, а остальных — уж тем более.
— Я не знаю, как можно с уверенностью утверждать, что мы обыграем Англию, если она выиграла все свои десять матчей в группе! Мы и со словаками всегда играли тяжело — только-только вспоминали историю нашего с ними противостояния. Безусловно, в нашей группе можно жить, можно играть. Но и шашками махать никто не собирается.
— Хотите ли вы призвать российских чиновников, политиков, неспортивных телеведущих не нагнетать истерию перед Euro — что, мол, мы должны приехать во Францию и всех порвать? Ведь это и выливается в итоге в излишнее разочарование и в "ваши ожидания — это ваши проблемы".
— Надо проявлять спокойствие и мыслить трезво. У нас исторически тяжелые отношения со Словакией. Про десять побед Англии я упомянул. Уэльс — тоже не подарок. Поэтому мы точно не являемся фаворитами. Причем нигде — на любом крупном футбольном форуме, когда и где бы он ни проходил. Понятное дело — надо надеяться только на победу. Но в то же время следует четко понимать все расклады, всегда пытаться относиться к вещам максимально объективно.
— А между тем Виталий Мутко заявил, что "Россия входит в число ведущих сборных мира".
— Если мы докажем это — значит, будем "ведущими". Оценивать надо по результату. Да и каковы критерии? Россия в последние годы регулярно попадает в финальные части чемпионатов мира и Европы — из пяти последних турниров, с 2008-го, пропустили лишь один. Является ли это признаком "ведущести"? Если является — тогда все верно. Если этого кому-то мало — значит, пока не очень ведущие.
— Согласны, что четкий водораздел между плохим и хорошим выступлением на Euro — выход из группы? Потому что в плей-офф выходят 16 команд из 24. То есть помимо двух первых мест еще и четыре из шести третьих.
— Безусловно. Все что дальше — уже зависит от жребия. С какого места выйдем, на какую команду попадем, в каком состоянии будем.
— Осенью у сборной был конфетно-букетный период. Если вдруг начнется чрезмерное давление, заходы руководителей в раздевалку…
— А Виталий Леонтьевич заходил перед началом всех матчей, на которых присутствовал. И перед Швецией, и перед Молдавией. Он очень органично смотрится в раздевалке. Подбадривает ребят, о чем-то спрашивает, подкалывает, рядом посидит. Видно, что и ему это доставляет большое удовольствие, и футболистам. У меня как тренера не возникает дискомфорта — мол, босс пришел и мешает. Наоборот, я вижу в его появлении дополнительный позитив. Виталий Леонтьевич — энергетически очень сильный человек, и своей энергией он подпитывает других людей.
— Чемпионат мира или Европы — маленькая жизнь на подводной лодке. На месяц команда и тренеры заперты вместе друг с другом. Как это пережить, не поссорившись?
— Во-первых, когда все готовятся к решению большой задачи, когда ты через тернии рвешься к звездам — это объединяет, помогает. От того, насколько качественно мы подготовимся, будет зависеть выступление на Euro. Уверен, все будут беречь друг друга, а не нагнетать.
— Тем не менее в Бразилии после ничьей в первом же матче игроки возненавидели Фабио Капелло, хотя еще недавно были в него влюблены. До Кореи они говорили: "Какой замечательный тренер Капелло! Мы все теперь дружно по пять раз в день ходим в спортзал". После Кореи: "Капелло — изверг и тиран, он ввел в команде нестерпимые порядки".
— Так все определяет результат. Если его нет, любые применяемые тренером методы воспринимаются в штыки. И наоборот. Когда мы побеждали, все твердили: "Слуцкий раскрепостил команду". А стоило бы нам проиграть: "Вот пришел, развел тут панибратство, они смеются, вместо того, чтобы серьезно в футбол играть". Все будет зависеть от исхода матчей.
У ЦСКА БЫЛА ОЧЕНЬ ПРОХОДИМАЯ ГРУППА
— Как вы провели несколько свободных деньков, которые выдались между завершением сезона с ЦСКА (8 декабря армейцы проиграли ПСВ 1:2 и ушли в отпуск) и приездом в Париж?
— Был в Волгограде полтора дня, а потом гулял на свадьбе у Романа Адамова. Сбросить напряжение пока не удалось. Все-таки жеребьевка — это работа, нервы, большое количество перелетов. Настоящий отпуск начинается 14 декабря. На лыжах поедем кататься с семьей. Когда выйду из отпуска? ЦСКА улетает на сбор 10 января, но я возвращаюсь чуть раньше.
— Можно ли назвать 2015 год самым тяжелым в вашей карьере? Или есть альтернатива: был год, когда вы грустно уходили из "Крыльев", да и в ЦСКА случались непростые времена…
— Год ухода из "Крыльев" — сложнейший, верно. Но самый трудный — все-таки переходный сезон-2011/12. И не только потому, что ЦСКА тогда занял третье место, на данный момент самое низкое за время моей работы. Сам турнир — 44 матча — получился изнурительным. Игры в верхней восьмерке, постоянно сверхнапряженные матчи, без единой возможности перевести дух. А у нас как раз получил повторную травму крестообразных связок Акинфеев, большую часть сезона был травмирован Хонда… Так что все-таки ставлю тот период выше по шкале сложности.
— И тем не менее как вам удалось выдержать всю ту нагрузку, что обрушилась на вас в 2015-м? Как вы вытерпели весь этот коктейль из поражений и побед, взлетов и падений? Как справились физически, как не сошли с ума?
— На самом деле все дается легко, когда ты выигрываешь. Когда побеждают и ЦСКА, и национальная сборная, не ощущаешь истинного ритма и загруженности графика. Тебе очень интересно, все кажется либо новым и неизведанным (это про сборную), либо стабильным и успешным (это про ЦСКА). Проблемы начались с ноября и связаны непосредственно с результатами.
— Когда пройдет время, что вы будете вспоминать о 2015 годе?
— Он такой разный… Мы же про целый календарный год говорим, а не только про период начиная с июля?
— Верно.
— Сначала три положительных события. Первое — когда мы просто выдрали второе место в чемпионате-2014/15 в нереальной борьбе. А ведь когда в домашнем матче с "Краснодаром" пропустили в концовке и сыграли вничью (1:1), казалось, даже в медали можем не попасть. Это был очень запоминающийся момент. Второе — квалификация Лиги чемпионов, матчи со "Спартой" и "Спортингом". Они вообще были нереальными по сюжету, по "триллерству", да по чему угодно. Третье — естественно, сборная и выход на Euro.
Отрицательное — впервые за три года у нас была, на мой взгляд, очень проходимая группа в Лиге чемпионов. И во всех матчах, где недосчитались очков, по игре смотрелись абсолютно органично. У нас в группе любая команда могла выйти в плей-офф. Что в конце концов и произошло: ПСВ вышел, а "МЮ" — нет. Результаты в Лиге могли сложиться лучше. Остался осадок.
— Согласны с тем, что ЦСКА как команда застоялся и нуждается в свежей крови?
— Встречный вопрос: Ваше издание нуждается в новых спонсорах, новых технологиях?
— Еще бы!
— Вот и здесь очень похожая ситуация. Одно дело — то, что мы в чем-то нуждаемся. Другое — реальные возможности, которые мне прекрасно известны. Когда я приходил в ЦСКА, уже нельзя было сказать, что мы жировали. Но все равно случались трансферы уровня Думбия, Хонды, Тошича, Фернандеса, Эльма…
— Вернблума.
— Вернблум все-таки обошелся гораздо дешевле. Потом переходы стали уровня условного Миланова и Цубера. Сейчас еще кое-что поменялось — Страндберг… Это нормальная ситуация, в ней нет абсолютно ничего предосудительного. Когда-то вообще переходили люди уровня и стоимости Вагнера, Карвальо, Жо. Таковы жизненные реалии, к ним я отношусь очень спокойно. Мы можем сколько угодно рассуждать, что нужно ЦСКА. Но смысла в этих рассуждениях нет абсолютно никакого.
— Но ведь если не усиливаться и не обновляться, есть риск скатиться из зоны Лиги чемпионов и перестать бороться за высокие места.
— Так можно про каждую команду сказать. Если руководитель по тем или иным причинам считает нужным делать какие-то вещи, значит, так и будет происходить. Будем жить на тот бюджет, с которым живем все последние годы, и в его рамках пытаться решать задачи, которые перед нами ставятся.
— Нет ли у вас ощущения, что в ЦСКА вы уперлись в потолок — и возможностей, и собственного "горения"? Ну, будет очередное золото чемпионата. Ну, в лучшем случае выход из группы Лиги чемпионов. Но ничего принципиально нового уже все равно не случится.
— Не согласен. Объясню почему. Представьте: вы много лет живете в семье, ваши дети уже выросли, и они вам в каких-то вещах, возможно, даже надоели — это же не значит, что нужно вдруг усыновить других. То же самое и здесь. Я уже совсем по-другому воспринимаю ЦСКА, чем когда-то. У нас такие внутренние отношения в клубе… Это — твое, родное, близкое, настоящее, самое главное. И оно не может превратиться в рутину, поскольку это твоя жизнь.
— То есть представление, что для тренера Слуцкого сейчас самое время, чтобы естественным путем перейти в сборную и получить таким образом новую мотивацию, далеко от реальности?
— Не знаю. Все равно тренер — это работа. Могу говорить только о своих ощущениях. А они таковы: в ЦСКА я уже много лет чувствую себя органично и ощущаю себя ответственным за людей, с которыми работаю. Касается не только футболистов, но и общения с руководителями клуба, с тренерским штабом, с обслуживающим персоналом.
Да, сборная — это интересно. Новые эмоции, впечатления, игроки, завоевания. Если право принимать решение будет предоставлено мне — одно дело. Но, как правило, тренеры — те люди, которых или куда-то приглашают, или откуда-то увольняют. Очень редко они решают сами.
ПЕРЕД ЧМ-2018 БУДЕТ ОБНОВЛЕНИЕ СОСТАВА
— Хорошо, тогда поставим вопрос так: вы готовы совмещать посты после Euro-2016, будь у вас возможность решать?
— Не готов.
— Поздняя осень 2015-го убедила вас, что силы при таких раскладах тренер тратит в двойном размере и это бьет по результатам?
— Нет, речь совсем о другом. До Euro-2016 не вижу абсолютно никаких проблем с совмещением: в марте — одна (с французами) или максимум две товарищеские игры, а потом — подготовка к самому турниру уже после чемпионата России. Но дальше совмещение становится абсолютно невозможным.
— Но почему? Там ведь у сборной вплоть до домашнего ЧМ-2018 исключительно товарищеские матчи, да еще Кубок конфедераций-2017, который также пройдет летом.
— Это длинный цикл, в который надо погрузиться и принимать очень правильные решения в долгую. Осенью у меня стояла конкретная задача — попасть в финальную часть чемпионата Европы. Не имело никакого значения, попадем мы туда, образно говоря, Игнашевичем или Миранчуком.
Схожая задача на Euro, куда поедут реально лучшие футболисты страны независимо от возраста. Но тренер, который примет команду до 2018 года, должен будет заниматься длинной работой. Его задачей не являются победы в каждом последующем матче и успешное выступление в группе. Ему надо будет четко продумывать стратегию, очень глубоко погружаться, до мельчайших деталей понимать возможности всех игроков. И, скорее всего, будет какое-то обновление состава. Находясь на работе в клубе, делать все это невозможно.
— Что скажете о натурализации? За последнее время звучали фамилии Марио Фернандеса, Гильерме, Ари, Романа Нойштедтера из "Шальке", а телекомментатор Дмитрий Федоров сказал, что вы звонили Константину Раушу из "Дармштадта". И правда звонили?
— Я много кому звоню. Это частные вещи. Сформулирую так: на данный момент мы действительно рассматриваем варианты приглашения на мартовский сбор натурализованных игроков с российским паспортом. Чем все закончится? Когда в марте объявим состав, узнаете. Это касается любого игрока, который на тот момент будет иметь российский паспорт.
— Пока он есть только у Гильерме. Не сочтете, что вызов голкипера-бразильца — это в какой-то степени скандал? Все-таки в России и своих вратарей хватает. Просчитываете реакцию Акинфеева, других наших киперов, общественности?..
— Думаю, все-таки у нас внутри сборной, пусть и за короткий период времени, сложились определенные отношения. Они сводятся вот к чему: если что-то сможет сделать сборную сильнее, я смогу убедить футболистов, что это важно и необходимо. Сделать сильнее не впрямую (мол, выйдет Гильерме, а не Акинфеев, и команда станет лучше), а в целом, по уровню тренировочной работы, конкуренции и так далее. Повторяю: я продолжу вызывать игроков, которые на данный момент сильнее других. А какие у них корни, не будет иметь никакого значения.
ЧТОБЫ ШИРОКОВ, ДЕНИСОВ, ЧЕРЫШЕВ ПОПАЛИ НА EURO, НУЖНА ПРАКТИКА
— Легко ли вам будет при необходимости расстаться с теми или иными людьми, которые внесли большой вклад в выход сборной на Euro? Для тренеров нередко становится проблемой эта самая благодарность людям, которые сегодня уже не тянут, но вчера помогли.
— Сборная — такая команда, где все очень быстро меняется. Моментально реагировать на текущие вещи сложно. Взять, например, Лодыгина, который на какой-то момент выпал из стартового состава клуба, но потом он туда все равно вернулся. Но когда речь пойдет о подготовке игроков к чемпионату Европы, понятно, что ставка — на футболистов, которые будут играть. Поэтому, если у вас есть вопросы про Широкова или Денисова…
— Есть, конечно! Но вы, видим, играете на опережение.
— Так вот, они и сами это прекрасно знают — я с ними разговаривал, как и с Черышевым. Чтобы попасть в окончательный список сборной, все эти футболисты должны иметь постоянную игровую практику.
— Получается, что многие игроки — тот же Широков — становятся заложниками клубов. Или Черышев, который хотел уйти из "Реала", но ему не позволили. Выходит, происходящее — не их вина.
— Ну а что я могу поделать? Черышев же сам подписывал контракт с "Реалом". Не за него же кто-то подписал!
— Включив туда пункт о дикой сумме отступных в 200 миллионов евро…
— Значит, Черышев надеялся, что будет играть в мадридском "Реале", рассчитывал свои силы. Так же, как и Широков со "Спартаком". Поэтому когда говорят, что все зависит от клубов, — это неправда. Судьба каждого футболиста в первую очередь в его руках. Потому что он ставит все подписи, он ведет переговоры, он выбирает. Считаю, футболисты имеют очень большую привилегию в этой жизни — решать собственную судьбу.
В то же время не вижу никакой проблемы. И Денисов, и Широков понимают, что им нужно играть. Не важно где — в нынешних командах или в каких-то других. Клубы, где они сейчас находятся, тоже понимают. Поэтому уверен, что вопрос будет решен.
КОКОРИНА НЕ РАССМАТРИВАЕМ КАК ЦЕНТРФОРВАРДА
— Мы считаем, что один из главных резервов усиления сборной — Олег Шатов. В национальной команде уровень его игры не такой высокий, как в "Зените". Согласны?
— Мне очень нравится Шатов как футболист. Понимаете, для меня основное — вписан ли человек в систему или нет. Я смотрю не на то, потерял футболист мяч или нет, а на то, правильно ли он действует, вписан ли в общекомандную игру. И если вписан, на этом фоне могут уже появляться дополнительные показатели в виде забитых мячей и голевых передач. И даже если их нет, все равно понимаю, что он органичен и создает возможности для правильных действий других. А Шатов — органичен.
Еще один мало кому известный момент. На первых минутах матча со Швецией Олег получил очень серьезную травму — болезненный удар от Вернблума. Шла 6-я или 7-я минута. И во всех играх он потом выступал с повреждением голени. Получается, при мне в сборной он здоровым сыграл 6-7 минут! Был молодцом — проявлял характер, выходил и действовал на уколах в сложной ситуации.
— Кокорина вы вообще не рассматриваете как центрфорварда?
— Пока нет. Мы анализировали статистику Саши. Когда Кокорин играет единственного нападающего, она значительно хуже, чем когда он играет второго форварда или номинально с фланга. Считаю, что в роли второго нападающего — так можно назвать эту позицию — Кокорин наиболее эффективен.
— Использование Дзагоева в опорной зоне скорее вынужденная мера или в перспективе вы видите его развитие именно в этом направлении?
— Мне очень нравятся многофункциональные футболисты. Мне кажется, время узких специалистов — если это, конечно, не вратарь или…
— …центральный защитник, центрфорвард…
— …да даже центрфорвард должен быть очень гибким! Поэтому мне очень нравятся игроки, которые могут играть на трех-четырех позициях и безболезненно их менять. Когда ты понимаешь суть модели и основные игровые принципы, то уже без разницы, оказался ты левее или правее, выше или ниже.
Да, Дзагоев перешел в опорную зону из-за того, что Натхо был в неоптимальном состоянии. Но в принципе Алан может играть на любой позиции в верхней тройке плюс вторым опорным. Это естественно, потому что речь про похожие, смежные амплуа. В ЦСКА и Муса много меняет амплуа, и Еременко, и Натхо, и Миланов, и Цауня. Сейчас не беру уровень их мастерства — просто все они способны играть на разных позициях. То же самое происходит и в сборной. И Кокорин, и Шатов, и Мамаев, и Дзагоев — тоже многофункциональные футболисты.
— А у самого Дзагоева-то какая позиция — любимая?
— Больше всего ему сейчас нравится играть именно второго опорного. Там он чаще всего оказывается с мячом — а Алан такой футболист, который любит много находиться с мячом. Но переходы внутри системы не являются болезненными. Поэтому нет такого, чтобы он говорил: "Я не на своей позиции". Все четыре позиции — все его. Более того, даже по ходу одной игры и даже игрового эпизода они могут меняться.
У ЦСКА ФУНКЦИОНАЛЬНАЯ ЯМА ИЗ ГОДА В ГОД
— Все прекрасно помнят знаменитые сборы перед Euro-2008 имени Гуса Хиддинка и тренера по физподготовке Раймонда Верхейена. По мнению многих, они сильно повлияли на выступление команды в Австрии и Швейцарии. Планируете ли сделать что-то подобное, а может, даже привлечь специалиста по "физике"?
— У нас работает квалифицированнейший тренер по физподготовке Паулино Гранеро, о чем я могу судить по его деятельности в ЦСКА. А что касается направленности сборов, то она будет определена лишь после того, как футболисты в мае поступят в расположение сборной. Все покажет тестирование на конкретный момент. Если выяснится, что кондиции игроков нуждаются в улучшении, значит, будем увеличивать объем интенсивности. Если станет ясно, что они утомлены, будем разгружать. Такие вещи нельзя планировать заранее.
Приведу пример. Перед матчами со Швецией и Лихтенштейном мы ударнейшими темпами тренировались, поскольку результаты тестирования показали — футболисты в хорошем состоянии и готовы переносить нагрузки. А перед Молдавией и Черногорией все тренировки носили поддерживающий характер, потому что мы видели: футболисты утомлены и нуждаются в восстановлении.
— Вы хвалебно отозвались о Гранеро. Но существует расхожее мнение, что у ЦСКА из года в год функциональная яма приходится примерно на одно и то же время, в частности на ноябрь. Действительно ли это так? И если да, то есть ли тут вина Гранеро?
— Да, это так. Но смотрите. Каждый год мы располагаем короткой обоймой игроков. И каждый год летом, по существу, не имеем времени на подготовку к сезону. Прекрасно помню, когда мы поехали в Китай, у нас было на нее всего девять дней. После крупных турниров, когда многие игроки ЦСКА отправляются на чемпионаты мира и Европы в составе сборных, они выходят из отпусков еще позже обычного.
Или возьмем нынешний сезон. Сборники вышли из отпуска только в начале июля, а 15 июля мы уже играли. Когда предсезонка длится две недели, у тебя короткая обойма игроков, каждый год у тебя еврокубки, а эти же футболисты играют еще и в составах национальных сборных, — естественно, с наступлением ноября начинаются проблемы.
У нас тот же Муса провел, получается, уже под 40 матчей, да еще и с бесконечными перелетами в Нигерию. При этом он играет все время по 90 минут и в очень энергозатратном стиле. То есть он уже сыграл больше, чем многие российские команды, не выступающие в еврокубках, за весь сезон! Причем значительно больше.
Поэтому спад неизбежен. Просто когда-то он бывает очень явным, как во времена 0:3 от "Баварии" или 0:3 от "Спартака" без шансов. Но в ноябре-2015, который мы весь проиграли, считаю, и в еврокубках выглядели качественно, и в матче с "Краснодаром" никак не заслуживали поражения. То же самое скажу о поединках с "Крыльями", "Анжи", "Амкаром".
— Что это — психология? Забей Думбия в Манчестере при 0:0 — и весь ноябрь перевернулся бы?
— Не психология. Просто так сложилось. Какие-то моменты в сезоне складывались для нас удачно. Как мы выходили в группу Лиги чемпионов — вообще отдельная песня. А какие-то не складываются. Так бывает. В более высоком функциональном и эмоциональном состоянии мы бы додавливали, додушивали, не допускали ошибок. А тут при равных шансах или с небольшим преимуществом все решали один-два момента — забили или нет. В другом состоянии этих моментов возникло бы четыре-пять, и возможностей их использовать было бы больше.
Безусловно, спад есть. И он объективный каждый год. Но чтобы его избежать, нам надо, во-первых, не иметь игроков сборной и получать полноценный отдых летом — чтобы футболисты не играли после чемпионата на международных форумах. Во-вторых, чтобы окно между чемпионатами было больше и мы начинали в августе после более тщательной подготовки. В-третьих, нужно большее количество игроков в обойме. Если ни один из этих факторов не изменится, то при условии нашей игры в еврокубках ноябрь у ЦСКА всегда будет тяжелым.
— По поводу кадровой ситуации мы поняли, что усиление вряд ли возможно. Но давайте представим, что случилось чудо — сейчас вам звонит Евгений Гинер или Роман Бабаев и говорит: "Леонид Викторович, мы нашли клад. Деньги можно потратить на игрока, но только на одного". Какую позицию предпочли бы усилить?
— У нас еще не решен вопрос по Думбия. Если он не будет решен — потратили бы на нападающего. Если же будет, то… (Пауза.)Даже не знаю. Надо думать, очень сложный вопрос. Но если много денег — точно на атакующего игрока.
ДЗЮБА НУЖДАЕТСЯ В ЭКСКЛЮЗИВНОМ ОТНОШЕНИИ
— Вернемся к сборной. Когда-то психолог Виктор Неверов, помогающий вам еще со времен "Москвы", посоветовал не общаться накануне матчей с Романом Адамовым. Потому что форвард в общении с вами расходовал необходимую ему на поле энергию. Адамов — крестный вашего сына, и вам это было невероятно тяжело. Но вы послушались, после чего Адамов стал лучшим бомбардиром чемпионата России. Что Неверов советовал вам, например, по Дзюбе или Широкову, которые при вас стали в сборной очень эффективны?
— Здесь Неверов давал более скоротечные выводы, но они тоже очень важны, потому что нет двух одинаковых людей, но есть похожие типажи. Безусловно, Дзюба нуждается в эксклюзивном варианте отношений. Не точь-в-точь таком же, как с Адамовым. Но то, что они должны быть специальные, и то, что Артем очень зависим от своего эмоционального состояния, очевидно. Именно этой внутренней силой он выводит свое мастерство на принципиально новый уровень. А если этого нет, то идет резкое снижение. К Дзюбе нужен особый подход.
— Одному из нас Дзюба в интервью недавно сказал: "Леонид Викторович меня покорил. Он — number one! Я играю в том числе и лично для него. И больше всего ненавижу разочаровывать людей, которые в меня верят".
— Я не могу выражаться так, как Дзюба. Он, как любой игрок, знает, как я к нему отношусь. Но еще раз подчеркну: он большой молодец. Совершил нереальный скачок.
Футболисты должны понимать одну вещь по поводу себя. Приведу простой пример. Вот Муса. За последнее время Ахмед сильно прибавил в подыгрыше, в развитии атак, в созидательной деятельности. Ему очень нравится "покорять новые вершины", постигать что-то новое. И в какой-то момент он стал прямо-таки ставку делать на подыгрыш. На что я ему твержу: "Муса! Скорость всю карьеру будет твоей козырной картой. Тузом! Никто не запрещает тебе иметь в колоде другие козыри помимо единственного туза — восьмерки, девятки, десятки. Но нельзя ни в коем случае пытаться сорвать банк на козырной восьмерке, а туза выкинуть в начале игры".
То же самое и с Дзюбой. Как бы сильно он ни прибавил, эмоциональное отношение к игре всегда будет его козырным тузом. Он должен это осознавать. Эмоция для Дзюбы первична, а дальше уже идет его уровень мастерства.
— В "Вечернем Урганте" вы пошутили над футболистами, которые демонстрировали новую форму: "Выглядят как манекены. И играют как манекены". В какой момент поняли, что можно футболистов подтравливать на таком уровне и они не обидятся?
— Вообще футбольная среда подразумевает крайне циничные шутки. У меня бывали случаи, когда, оказавшись в нефутбольной компании, я на автомате начинал шутить "по-футбольному". Замечал, что некоторые люди находились в шоке. Приходилось извиняться и объяснять: это просто шутка, в футболе такие в порядке вещей. Тот же Дзюба шутит жестко и подчас цинично.
— Приведете пример?
— Не могу, потому что они касаются персоналий. Мне близка такая система отношений, и ребята в сборной ее сразу приняли. Дзюба вообще поднял этот флаг и понес его одним из первых.
— Доводилось слышать, что ваш отец — одессит. Получается, это всё гены?
— По поводу генов трудно рассуждать. Я знаю огромное количество людей с чувством юмора лучше, чем у меня. (Тут Леонид Викторович ухмыляется и следующую фразу нарочито громко произносит прямо в диктофон.) Но это точно не Дзюба, естественно! Блестящее чувство юмора у некоторых моих воспитанников-олимпийцев, у Олега Иванова. Я же пытаюсь создавать атмосферу, где люди могут шутить и должны это делать по-умному. Потому что каждое неосторожное слово будет использовано против них!
СЫН НАКОНЕЦ-ТО СТАЛ ХОДИТЬ НА ФУТБОЛ
— Отца, который рано ушел из жизни помните?
— Практически не помню, конечно… Куда там — ведь когда его не стало, мне было всего шесть лет.
— Как думаете, на вашем дальнейшем восприятии мира сказалось то, что мама воспитывала вас одна?
— Не знаю. Думаю, нет. Полагаю, на 70 процентов это генетика и только 30 — приобретенные вещи за счет воспитания и образования.
— Как мать реагирует на ваше совмещение?
— Понятно, что стала больше переживать. А так — все нормально.
— А сын? На нем отразился рост вашей популярности?
— Вы знаете, да! И очень сильно. До того, как я возглавил сборную, он не ходил на футбол — ни на национальную команду без меня, ни на ЦСКА, где я работаю. А потом ему друзья сказали: "Ты что, дурак? Да надо идти! Спроси у отца для нас для всех билеты!" Большая социальная нагрузка (все-таки за ЦСКА не все болеют, а вот сборная интересна всем) в итоге привлекла его в футбол. С осени он стал приходить на матчи, причем не только сборной, но и ЦСКА тоже! Это перешло в определенное увлечение. Хотя сын по-прежнему интересуется футболом поверхностно. Ясно, что отличит Березуцкого от Акинфеева. Но в целом он точно не по этой части. Вот у Васи сын в два раза младше, но знает всех игроков, есть любимые футболисты, он фанатеет! А мой, скажем так, пристрастился благодаря друзьям, среди которых это считается модным и интересным.
— Сын когда-нибудь поражал вас мнением о футболе или советом?
— Он так воспитан, что говорит о тех вещах, в которых более-менее разбирается. Например, о своем самокате, о нем может говорить часами (сын Слуцкого занимается экстремальным самокатом).
— В школе на мальчике отражается, что у него знаменитый отец?
— Не сказал бы. Он учится в такой школе, где с ним в один класс ходит большое количество иностранцев. Им, вы сами понимаете, без разницы — хоть твой папа тренер, хоть премьер-министр. А учителя… Английскую программу преподает австралиец — тот вообще, наверное, не знает, что такое футбол. Русскую программу ведет молодая девушка.
— Вам хватает времени на общение с ребенком?
— Нет. Когда сезон в разгаре, я живу как будто в другом мире по сравнению с обычными, нормальными людьми. У меня опять произошел огромный отсев знакомых, потому что мне звонят, а я могу погрузиться в определенное состояние и в нем жить неделями. У меня в голове ЦСКА, сборная, игроки, проблемы, тактика… И я не могу отвлечься на какой-то звонок или даже на короткое общение. Дома все это прекрасно знают. Ко мне даже не возникает вопросов. Прихожу в себя в отпуске. И пытаюсь максимально вкладываться в сына. И в целом в семью.
— Люди стали досаждать, пытаясь прицепиться к вашей популярности, что-то от вас поиметь?
— Не могу так сказать. Но действительно пошла большая волна просьб, советов, вопросов… Меня это очень сильно выматывает. Я предпочитаю просто не общаться.
— На российском уровне вы как тренер достигли всего, чего только можно. Кто для вас авторитет? К чьему мнению вы по-прежнему прислушиваетесь?
— К мнению коллег.
— Конкретнее.
— Если любой из действующих тренеров даст какие-то оценки, мне будет очень интересно.
— А если недействующие, но выдающиеся? Есть Газзаев, Романцев, Ярцев, сейчас и Семин перешел в разряд бездействующих. Это лучшие тренеры в истории российского футбола.
— Если они внимательно смотрят матчи ЦСКА, подметят какие-то нюансы и посвятят в них меня, с огромным удовольствием выслушаю.
— Вы когда-то рассказывали, что в трудные моменты включаете и пересматриваете запись финала ДФЛ 1996 года, свой первый трофей, завоеванный с "Олимпией".
— Уже нет. Теперь я скорее включаю какие-то фильмы. А конкретно в этом году для меня произошла знаковая встреча. Уже рассказывал про нее — я познакомился с Олегом Евгеньевичем Меньшиковым. И поход в театр, в частности в театр Ермоловой, для меня теперь более актуален, чем просмотр старых матчей.
— Вы и Меньшикова поздравляли с 55-летием с помощью видеообращения, и Леонида Куравлева с 79-летием.
— Мы были и на юбилее Натальи Селезневой. Очень хорошо, когда люди спорта и артисты дружат, общаются, ходят друг к другу на матчи или на спектакли. Считаю, это правильно и важно!
— А на репетициях у Меньшикова бывали? Могли бы что-то для себя почерпнуть?
— У Меньшикова — нет. Но когда-то меня приглашали на репетицию театра-студии МХАТ. Было очень любопытно. По сути, тоже управление людьми. Причем каждый управляет так, как считает нужным, в зависимости от своего характера. И если завтра я пойму, что ради успеха надо с утра до ночи орать на футболистов, мне не позволит так себя вести характер. Люди лукавят, когда говорят об оптимальных способах управления. На самом деле они просто оправдывают черты собственного характера.
— Вы рассказывали, что у вас появился новый способ снятия стресса — бокс, ринг.
— Наверное, я не совсем верно выразился. Речь все-таки не про ринг, а скорее про фитнес. Упражнения для общего физического развития, элементы единоборств. Клин клином вышибают: высокая нагрузка — оптимальный выход из состояния серьезного стресса.
— Игрокам вы предлагаете развивать еще и интеллект. У сборной даже будет своя игровая комната.
— У футболистов есть огромное количество развлекающих игр. Есть "Что? Где? Когда?". Есть "Мафия" — больше эмоциональная. А "Имаджинариум", "Alias", "Экивоки" развивают воображение. Когда я с ними играю, то вижу, как они мыслят. Кроме того, все игры — командные. Совместное времяпрепровождение очень важно. Футболисты не сидят, условно говоря, и пиво пьют, а проводят время за интеллектуальным общением. Безусловно, так команда становится сильнее.
КАНДИДАТ В ТРЕНЕРЫ МОЛОДЕЖКИ У МЕНЯ ЕСТЬ
— Назначение тренера молодежной сборной будет зависеть от вас, заявил Мутко. У вас есть своя кандидатура?
— Да. Но пока никто конкретно не обращался в лоб: кого, мол, Леонид Викторович, назначить? Да, мы с Мутко общались на эту тему, но широко. Детального разговора не было. Но я понимаю, что Виталий Леонтьевич — человек занятой, вот и на жеребьевку приехать не сумел.
— Что за человека вы рекомендуете?
— Не могу сказать. Вдруг его не одобрит РФС? Или сам тренер не захочет, посчитав, что предлагаемая должность ниже, чем та, на которую он рассчитывает. У меня просто есть понимание, какой типаж должен стоять во главе молодежки.
— Ваше мнение о работе и отставке Дмитрия Хомухи?
— Ни разу с ним не общался. Физически не было времени. Когда я находился в сборной России, молодежка собиралась отдельно. Когда я в ЦСКА, то не могу отвлекаться на что-то другое. И назначение, и увольнение Хомухи проходило даже без минимального моего участия.
— У вас есть желание возглавлять и контролировать всю структуру сборных России?
— Нет. Это утопия. Так нигде не делают. Можно красиво говорить, слагать вирши, но это неправда. Никакой вертикали нет. Все просто: человек на каждом участке доверенного ему труда должен работать максимально качественно.
— Вы считаете, что молодежка не должна готовить кадры для первой сборной?
— Должна. Но при этом ни в коем случае не копируя ни тактику, ни методику. Нужен подход, который позволит максимально эффективно развивать молодых футболистов и тем самым готовить их для главной команды страны. В то же время прямой взаимосвязи нет. Допустим, у нас в сборной форвард — Дзюба. А в молодежке лучший — условно, Давыдов. Совершенно иной по стилю игры и физическим данным. Мы уже не сможем играть одинаково.
МНЕ НЕ БЫВАЕТ СКУЧНО С САМИМ СОБОЙ
— Насколько приемлем был бы для вас режим работы "только в сборной России"? После сумасшедшего ритма в ЦСКА вам не будет скучно проводить по десять матчей в год, с постоянными паузами на месяц? Не боитесь потерять тонус?
— Пока не могу сказать. Но знаю одно — мне никогда не бывает скучно с самим собой. Поэтому, если, например, я буду тренером только национальной сборной, точно найду себе на каждый день занятие, которое поможет лично мне расти как тренеру, а команде — становиться сильнее.
— Раньше вы любили ездить на стажировки, учиться. В 2015-м удалось?
— Да куда там. Мне бы просто дух перевести.
