Правила ДФ. Концепция Трактора (бета-версия).
Данный вариант предназначен под сокращение. Просто в бета-версии пояснений несколько больше, чем требуется, чтобы было проще их понять с меньшим количеством вопросов. Кому что непонятно - спрашивайте :)
Данная концепция основана на двух МОИХ ЛИЧНЫХ представлениях о Долине Флуда, которые возникли в ходе наблюдения за ее эволюцией:
1) Желание маленького количества долинчан читать сообщения определенных пользователей достаточно для неудаления этих сообщений и неблокировки этих пользователей.
2) Мнение незначительного количества долинчан о долинчанстве того или иного человека делает этого человека равноправным всем долинчанам независимо от мнения большинства долинчан.
Важное замечание:
числа "трое долинчан", 12 часов, пятеро ПП ДФ, пять модераторов и т.п. являются УСЛОВНЫМИ. Их мы вполне сможем изменить. Здесь речь идет о принципах долиноустройства.
В конечном счете речь идет как раз об определении "маленького" и "незначительного".
Конституция Долины:
Долина Флуда (ДФ), - это сообщество людей, которые настолько ценят общение друг с другом, что ради сохранения этого общения готовы поступаться собственным мнением.
При общении между собой, а особенно при общении с посетителями, всем долинчанам уместно вести себя вежливо и сдержанно и помнить о том, что не все посетители хорошо знакомы с нашими правилами и традициями, и не всякое нарушение спокойствия есть признак злобы и ненависти. (этот пункт, полагаю, уместно подредактировать, сохранив суть и не увеличив размер).
Положение о членстве в Долине Флуда:
1) Все посетители ДФ делятся на постоянных и непостоянных.
2) Постоянные посетители (ПП) ДФ могут пройти процедуру регистрации, которая дает им БЕЗГОВОРОЧНОЕ право на все привелегии ПП ДФ. Процедура регистрации добровольна, инициатива на прохождении процедуры регистрации может исходить только от самого посетителя. Для регистрации его ПП, посетитель должен получить согласие считать его ПП у пяти зарегистрированных ПП. Первые пять ПП (без прохождения процедуры) - это модераторы, действующие на момент утверждения данного положения. По достижении количеством зарегистрированных ПП пяти, те модераторы, которые не проходили процедуру регистрации, теряют право утверждать новых ПП и право регистрации новых ПП переходит к зарегистрированным ПП ДФ.
3) ПП ДФ могут не проходить процедуру регистрации, однако в этом случае принадлежность или непринадлежность их к числу ПП определяется конкретным модератором в каждом конкретном случае их участия в принятии управленческих решений.
4) Статус зарегистрированного ПП ДФ снимается автоматически по просьбе зарегистрированного ПП.
5) Статус зарегистрированного ПП ДФ может быть снят вопреки воле зарегистрированного ПП по инициативе одного и единогласному решению всех пятерых действующих на момент выдвижения инициативы модераторов, однако это решение автоматически отменяется, если найдется пятеро зарегистрированных ПП ДФ, выступающих против такого решения, которые не входили в число модераторов на момент выдвижения инициативы.
Положение о модераторах:
1) Полномочия модератора присваиваются пяти ПП ДФ и длятся ровно три месяца. Сокращение этого срока иначе, как по инициативе самого модератора невозможно. В случае отказа модератором исполнения функций модератора его место освобождается до истечения трехмесячного срока. Никакие решения требующие пяти модераторских голосов не могут быть приняты меньшим количеством модераторов, даже если их число сократилось.
2) Модератор - точно такой же ПП ДФ, как и все прочие ПП ДФ. В его функции, как модератора, не входит воспитание, предупреждение нарушений и т.п. Однако поддержание порядка в ДФ - наша общая задача, а значит модератор вправе предупреждать беспорядки наравне со всеми прочими ПП ДФ, кторые не имеют полномочий модератора.
3) Выборы модераторов проходят в течение всей последней недели очередного трехмесячного модераторского срока. Председателем счетной комиссии выборов является тот из модераторов, которого в любой момент выберут из своего числа сами модераторы. Он отвечает за подсчет голосов.
4) Выдвигать кандидатов в модераторы может любой ПП ДФ. Регистрирует кандидатов - председатель СКВ. Если модераторы не смогли выбрать СКВ, его замещает основатель форума или лицо им уполномоченное.
5) Выборы председателя СКВ производятся по системе: один голосующий - один голос. В случае, если после голосования всех модераторов несколько кандидатов на пост председателя СКВ набрали одинаковое количество голосов - председателем СКВ считается тот, кто набрал свои голоса раньше.
6) Голосуя за выдвинутых модераторов каждый ПП ДФ может поддержать от 0 до 5 кандидатов. В случае, если голосующий отдал больше 5 голосов - его голоса не учитываются.
7) Выбранными в модераторы считаются те кандидаты, которые набрали наибольшее число голосов на момент окончания текущего трехмесячного модераторского срока. В случае равенства голосов избранным считается тот кандидат, который набрал свои голоса раньше.
Правила модерирования:
1) Модератор имеет право заблокировать доступ в Долину любому не ПП ДФ с обязательным и незамедлительным информированием об этом в Долине жирным шрифтом. «Посетитель с ником X временно заблокирован». Желательно так же указание причины, по которой произведена блокировка. Указание причины не является темой для дискуссии, а является частным мнением модератора.
2) В случае, если трое ПП ДФ* высказались за снятие блокировки посетителя с ником X модератор** обязан снять блокировку.
3) Модератор вправе поставить вопрос об удалении сообщения или группы сообщений с указанием авторства и времени (временного промежутка) сообщений. «Предлагаю удалить сообщения ползователей X и Y в промежуток времени с 10-31 01.06.2010 по 12-35 01.06.2010».
4) В случае, если в течение 12 часов с момента объявления трое ПП ДФ* высказались против удаления предложенных сообщений - ни один модератор не вправе удалять эти сообщения. Право принятия решения по истечении 12-ти часового срока не набралось голосов трех зарегистиррованных ПП ДФ, решение об учете голосов незарегистрированных ПП ДФ остается за модератором поставившим вопрос. (см. пояснения к **)
* голоса зарегистрированных ПП ДФ обязательны к учету.
** в случае, если подано три голоса зарегистрированных ПП ДФ, снятие бана может быть произведено ЛЮБЫМ модератором, с указанием в ДФ жирным шрифтом «Бан с посетителя с ником Х снят по просьбе зарегистрированных ПП ДФ» и перечислены минимум три ника зарегистрированных ПП ДФ высказавшихся за снятие бана. В случае, если количество проголосовавших за отмену решения зарегистрированных ПП ДФ не достигает трех, снятие бана может быть произведено ТОЛЬКО модератором поставившим бан. Он вправе не учитывать голоса незарегистрированных ПП ДФ сообразуясь с личными представлениями о принадлежности или непринадлежности тех или иных лиц к ПП ДФ. Модератор не обязан отчитываться о том, кого из высказавшихся за отмену решения о бане он не считает ПП ДФ. Посетители ДФ не вправе требовать у модератора отчета за то, голоса каких незарегистрированных ПП ДФ модератор не сосчитал. Посетители вправе высказать свое отношение к действию модератора исключительно во время процедуры продления полномочий модератора (выборов модератора).

Изначально предлагалось на всенародном референдуме решить вопрос о том будет ли регистрация ПП ДФ формальной или не будет. Я предложил универсальный вариант, но не считаю такой подход хорошим. Однако, если сделать членство формальным - снимать бан сможет любой модератор, а если оставить неформальным, тогда снять сможет только тот, кто ставил. В общем положение о членстве в Долине и пояснения к правилам модерирования - это два раздела, которые сильно разрослись именно из-за универсальности к представлению о постоянных долинчанах.
Решить вопрос однозначно и закон усушится на треть.
Да, это точно.
Вот примеры вопросов:
- многие были против удаления сообщений вообще
- я не нашел ответа на вопрос, что делать с «персонами нон грата»... тоже блокировать временно - оповещать - ждать 12 (например) часов?
- что делать с таким случаем: нарушитель заходит каждые 5 минут с новым ником в течение двух часов... вести параллельно 24 12-часовых процедуры?
- ПП нельзя заблокировать вообще?
- забан является вечным (ну, не считая амнистии)? процедуры разбана не будет?
- что делать со спаммерами?
- почему модераторы должны выбираться каждые 3 месяца? а раньше нельзя? а если остался только два модера или их не осталось совсем?
- что делать, если большАя (или даже бОльшая) часть пользователей недовольна модером (одним или несколькими)?
- что делать, если прошло 3 месяца, а модеров не переизбрали? они действительны или нет?
- какой статус должен быть у форума (технически), можно ли временно изменять статус и какова процедура принятия этого решения?
- не будет ли какой-то связи с правилами сайта или отсылки на них («мат, оскорбление спортсменов, команд, других пользователей или сайта, проявления расизма или нацизма, а также спам»)?
- «Посетители вправе высказать свое отношение к действию модератора исключительно во время процедуры продления полномочий модератора (выборов модератора)» - это однозначно невыполнимо.
Ну, и еще с десяток подобных вопросов звучало в обсуждениях... Понятно, что на них будут ответы, но часть этих ответов придется прописать в правилах.
Но в любом случае эти правила во
2) Понятия «персона нон грата» не предусмотрено. Есть люди, которых мы в разное время готовы или не готовы слушать. Любой модератор вправе ничего не объясняя банить нонграту именно с такой мотивировкой и бан снимается согласно правилам, как только наберется достаточное количество желающих эту нонграту слушать. Ежели среди ПЯТИ модераторов на найдется ОДНОГО, кто забанит нонграту, значит четверо модераторов готовы эту нонграту слушать. А для слушания достаточно трех :) Так что правила великолепно отрабатывают по нонгратам. Как ты в своем варианте заметил - бан - это вопрос. Так что смысл вопроса мне непонятен. Нет нонграт - нет проблемы нонграт.
3) множественный вход НЕПРОВЕРЯЕМ. Если модератор видит ЛЮБОЙ беспредел, например ежеминутное появление новичков со свежей датой регистрации и парой сообщений, ЛЮБОЙ модератор просто банит таких сходу и всё. Более того даже причину может не указывать. Обрати внимание на правила для модераторов. Там всего 4 пункта.
Ты модератор. Ты видишь вход НЕ ПП ДФ, причем этот НЕ ПП заведомо свежий клон - ну бань его и всё. Бань и объявление о бане вывешивай. Не надо ничего ждать и никого предупреждать, кроме долинчан, что бан поставлен. Если долинчанам будет непонятно - объяснишь. Это всё ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ прописано в правилах. Модераторам НЕ НУЖНЫ причины для бана.
4) Нет, ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПП нельзя блокировать, если ПП не зарегистрирован, считать его ПП или нет - право модератора. Это обратная сторона свободы. Если ты считаешь регистрацию унизительной, не обессудь, если выбранный ДОЛИНЧАНАМИ модератор за плохое поведение отнесется к тебе, как к не ПП. Значит такого модератора выбрала Долина.
5) Я уже ТРИЖДЫ объяснял тебе про вечность забана. Любой забан длится РОВНО до того момента, как набирается достаточное (в предложенном варианте - 3) количество голосов за разбан. Если три голоса не будет никогда - бан будет вечным. Если три голоса наберутся через минуту - бан будет длиться минуту.
6) Про сроки выборов модератора. Я же сказал, что все сроки ОБСУЖДАЕМЫ. Это пример правил, в котором все цифры ОРИЕНТИРОВОЧНЫЕ. Это ПРЯМЫМ текстом сказано в предисловии. ЖИРНЫМИ БУКВАМИ. Юра, ну прочитать можно было????
Там же сказано ВАЖНОЕ ЗАМЕЧАНИЕ.
7) Про спамеров в правилах модерирования сказано ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ - если сообщение дублируется - все дублии удаляются. Если сообщение заведомый спам - любой модератор сразу же блокирует спамера и предлагает удалить спам. Спам через N часов если нието не возражает удаляется.
8) Если любое количество пользователей недовольны работой модератора они могут НЕ ГОЛОСОВАТЬ за него при следующих выборах. Ровно в срок. Никакого обсуждения действий до выборной компании нету.
9) Если модераторов в срок не выбрали, значит Долина умерла, в чем смысл вопроса?
10) Статус форума вопрос конституционный, т.е. обсуждаемый.
11) Отсылки к правилам сайта не будет - это не наши проблемы. У нас в конституции всё сказано. Кто дебил - идет в бан и всё.
12) Есть правила обязательные, есть ПОЖЕЛАНИЯ. Необсуждение действий модератора до выборов - это пожелание. Надо ПОНИМАТЬ причины такого правила. Я лично не собираюсь при таких правилах обсуждать действия модераторов. Если правило пирнято - оно выполнимо.
Юра, ты не мог бы задавать вопросы которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО непонятны из предложенных правил? Потому что большинство вопросов которые ты привел из ДРУГИХ обсуждений в правилах прописаны прямым текстом. Достаточно прочесть буквы.
Я готов сколько угодно отвечать, но 1) на ПРОНУМЕРОВАННЫЕ вопросы, ибо очень трудно сплошной текст сортировать. Особенно в суббооту ночью.
2) Хочется отвечать на вопросы, которые непонятны из ПРОЧИТАННОГО, а не просто «я читать не буду, вы мне скажите что будет»
Ну, да. Один. Статус форума :)
Всё остальное в правилах прописано.
Юра, я прошу тебя не играть в игры.
Есть правила модератора. Забудь про раздел выборов. Забудь про раздел регистрации долинчан. Оставь ЧЕТЫРЕ блин пункта правил модерирвоания и ОДНУ статью конституции- вторую.
Забудь примечания.
Текста будет 5 пунктов. Прочти их - там есть ВСЕ ответы.
«- ПП нельзя заблокировать вообще?»
Скажи, в правилах модераторов есть пункт, разрешающий банить ПП ДФ?
Если нету, то откуда возник вопрос????
Так практически со всеми твоими вопросами.
А у тебя как в анекдотье: Он умер. Как СОВСЕМ умер?
Вопрос возник оттуда же, откуда и остальные. Это не вопрос о цельности, _внутренней_ логичности этих правил. Это вопрос о том, чего в правилах не хватает. Я уже приводил модельную ситуацию с.ача двух ПП между собой. Многие (и я в том числе) считают, что кратковременное закрытие доступа к форуму позволит остудиться горячим головам и умыться грязным языкам. Мне вот и кажется, что это должно быть как-то отражено в правилах. Или в виде регламентирования такой меры, или в виде эксплицитной фразы о том, что это запрещено.
---------------
У тебя как в анекдотье:
- Он умер.
- Кто умер? Человек? Когда умер? Какой смертью умер? Можно ли было спасти? Чем лечили?
- Я прошу тебя не играть в игры. Всё написано. Читай буквы. Написано «он умер». Значит, неизвестно, кто и от чего. Значит, известно только что это была особь мужского пола (или предмет, к которому в русском языке обращаются в мужском роде) и она больше не функционирует. Например, умер в 19 веке Наполеон. Или вчера увял цветок. Или только что сломался карбюратор. Всё написано. Читай 4 пункта. Откуда такой вопрос??????
Наверное, обсуждение это было полезным (мне не хочется в нем больше участвовать из-за его тона). Повторюсь: хочется надеяться, что когда правила будут пересматриваться, то активисты внимательно прочитают твою концепцию и вынесут из нее что-то полезное для себя (как я, например) или даже возьмут ее целиком.
(это я с дачи, парник новый строим :) )
Вопросы же мои изначальные не были беспорядочными... они были просто примерами вопросов, которые могут возникнуть, по сути дела - риторическими, не требовавшими ответа.
Но раз уж мы втянулись в обсуждение - да, я по-прежнему с чем-то согласен, а с чем-то - нет. По некоторым пунктам у меня нет выраженного мнения (например, об отсылке к правилам сайта).
В любом случае - я перечитал и лучше понял многое, так мне кажется. Однозначно - это очень разумный подход, исходить из минимума и заставлять оппонента (или себя самого) защищать необходимость каждого дополнения.
Иногда интуитивно понятно, что сообщение - спам, иногда - нет. А значит модератор должен решать, а я против того, чтобы модератор решал. От того. что сообщение немного побудет в долине вреда не будет, автор то забанен. Ну а спам - ой, ну я тебя умоляю. БЫВАЕТ.
8) Ну, если модератор знает, что обсуждать его действия нельзя, он может не вступать в разговоры :) Что тут невыполнимого? А дальше, как у Андрея Малахова «Пусть говорят».....
9) Видишь ли, смысл фиксированного срока заключается в том, чтобы на модератора нельзя было надавить. Но я согласен вот с чем. Если никто из ЗПП ДФ за неделю до окончания срока НЕ сказал про выборы, мол, считаю, что надо, полномочия автоматически продлеваются. Тут модифицировать положение можно. Я не возражаю.
10) Я категорический противник усложнения правил, именно по этой причине и бьюсь против каждого дополнения, ЕСЛИ вижу, что правила отрабатывают. С закрытием Долины предлагаю поступить в духе концепции. Предлагаю прописать модераторам право закрытия Долины в крайних ситуациях, с автоматическим открытием по просьбе какого-то числа Долинчан. В общем поступить точно так же, как и с банами. В конечном счете права ПП ДФ этим не ущемляются. Так что - убедил. Можно чуть-чуть дописать :)
11) Категорически не согласен. Регистрируясь на сайте человек обязуется выполнять его правила, а следить за этим не наше собачье дело. У нас свой форум и нас волнуют наши правила. Напоминать о других здесь не надо. Заметят модераторы сайта чужое нарушение и накажут за него - мы тут при чем? Нет, категорически не согласен.
12) Выше уже ответил на этот вопрос.
«1) Желание маленького количества долинчан читать сообщения определенных пользователей достаточно для неудаления этих сообщений и неблокировки этих пользователей.»
если какойто условный хрен общяется мило с тремя-четырьмя долинчанами а остальных посылает в жопу, верит на их команды иль ещё чего пуще...этот человек не уважает обсчество,
значит забан...
А вот сегодня мы увидели на опыте практически 100%-ное совпадение с одной из приведенных мной модельных ситуаций.
Зашел бывший нарушитель Н., а после амнистии как бы новичок. Не успел даже и нагадить. Модер М1 вступил в диалог с ним, напомнил ему о существовании правил. Н. правила читать не стал, но и не нарушал их. Пришел модер М2 и забанил Н., обозвав его мерзавцем и вменив ему в вину оскорбления пользователей форума и Хартии.
Сразу же после этого Н. заходил пару раз под другими никами, обзывая М2 и огрызаясь на многочисленные плевки ему в спину и забаны.
Поскольку мало, кто читал с захлестом и видел начало истории, то большинству картина представилась такой: негодяй пытается влезть в Долину с оскорблениями и его заслуженно банят.
Это я к чему... К тому, что правила могли бы быть при этом любыми. М2 наплевал и на Н. и на правила, и вообще. Естественно, из лучших побуждений... Какие правила ни сделай, ничего не изменится.