Ковалевски: «Хочется увидеть хорошую игру команды с ромбиком»
Экс-голкипер красно-белых о Черчесове в «Легии», Аленичеве в «Спартаке» и многом другом.
Тренерское будущее Станислава Черчесова по-прежнему остаётся туманным. Несмотря на то, что сам специалист сначала заявил о том, что он провёл переговоры с одним из европейских клубов, а затем опроверг эту информацию, EF стало известно, что альянс наставника с «Легией» отнюдь не выглядит газетной уткой.
Наш корреспондент Дмитрий Вавилов решил поинтересоваться тем, как сложившаяся ситуация видится с польской стороны, связавшись с бывшим вратарём «Спартака» Войцехом Ковалевски, для которого варшавская команда также не является чужой. Впрочем, обсуждением исключительно этой темы беседа, разумеется, не ограничилась. Вполне естественно, что невозможно было обойти стороной славное прошлое и настоящее любимца красно-белой торсиды, занимающегося в данный момент подготовкой молодых футбольных кадров и мечтающего вновь побывать в Москве.
– По информации EF Станислав Черчесов ведёт переговоры с руководством «Легии» о продолжении своей тренерской карьеры в варшавском клубе. Что вам об этом известно? Есть ли в связи с этим ажиотаж среди польских СМИ?
– Если честно, я слышал какие-то спекуляции по этому поводу. Польские журналисты мне звонят и спрашивают об этом. Но ничего больше на эту тему сказать не могу. Где находится и с кем разговаривает Станислав Черчесов, мне неизвестно.
– В прошлом вы вместе с Черчесовым имели самое непосредственное отношение к «Спартаку». Теперь может так случиться, что общим клубом для вас станет ещё и «Легия». Забавное совпадение?
– Совпадение действительно забавное. Хотя с «Легией» в данный момент меня связывает только то, что я раньше защищал её цвета. Конечно, я иногда бываю на играх команды. На позапрошлой неделе как раз побывал на стадионе. Но повседневно я работаю над своим проектом в детской академии в родном для меня Белостоке. Поэтому мне не слишком часто удаётся бывать в Варшаве. Однако если так получится, что я там буду, а Черчесов станет тренером «Легии», я с удовольствием с ним увижусь для того, чтобы выпить чашку кофе, вспомнить наш спартаковский период. Поскольку последний раз я с ним общался год назад или даже больше.
– Насколько можно судить, ваша совместная работа с Черчесовым в «Спартаке» была не слишком продолжительной?
– Мы с ним успели пересечься в «Спартаке», ещё когда Черчесов приходил на пост спортивного директора. После этого он стал главным тренером команды, а я был в «Спартаке» до конца 2007 года. Конечно, воспоминания о нём хорошие. Ведь поначалу он был для меня одним из кумиров. Я его помню как вратаря, игравшего за «Спартак» в Лиге чемпионов и за сборную России. Для меня он всегда был одним из самых харизматичных голкиперов, которых я помню с того времени. Я вспоминаю как сегодня, что однажды мы с ним встретились в автобусе «Спартака» после одного из матчей. По-моему, мы играли тогда на стадионе «Торпедо» с ФК «Москва». Это была моя первая личная встреча с Черчесовым. И я тогда ему сказал, что он был моим кумиром.
Но в тот момент никто даже не говорил о том, что он может вернуться в «Спартак» на должность спортивного директора и главного тренера. Когда же он всё-таки стал спортивным директором, мы достаточно часто с ним встречались и общались. Правда, для меня это был не самый лёгкий момент в «Спартаке». Однако всегда отношения с ним вспоминаю с теплотой. Я вообще ценю людей, которые держат своё слово, а он всегда очень внимательно к этому относился. Не знаю всех нюансов, но, мне кажется, ситуация в последнем клубе Черчесова как раз показывает его личность и характер. За результат команды и отношения в коллективе должен отвечать тренер. Насколько мне известно, в «Динамо» дошло до какого-то конфликта. Возможно, вы мне сможете рассказать о том, чем там всё закончилось?
– У Черчесова возникли разногласия с одним из ведущих игроков «Динамо» и сборной России Игорем Денисовым, после чего футболист был переведён в дубль, а после ухода Станислава Саламовича из клуба возвращён обратно.
– Что ж, такое иногда бывает. Любая команда – это живой коллектив, в котором могут происходить какие-то недопонимания.
– Некоторое время назад Черчесов дал большое интервью EF, в котором речь шла о выступлении «Спартака» на групповом этапе Лиги чемпионов сезона 1995/1996, когда было одержано шесть побед в шести матчах. Соперниками красно-белых тогда были как раз «Легия», «Русенборг» и «Блэкберн», за который выступал нынешний наставник варшавской команды Хенинг Берг. Каким образом норвежец вообще оказался в польском чемпионате?
– (Смеётся). Не знаю, наверное, прилетел на самолёте! А если серьёзно, то, видимо, просто руководство клуба очень хотело его пригласить для сотрудничества в этом проекте. Но не я решал вопрос с приглашением тренера Берга в «Легию» и не я буду решать вопрос с приглашением в команду тренера Черчесова. Поэтому я не в курсе, может ли Станислав там оказаться.
– В прошлом сезоне «Легия» под руководством Берга долгое время лидировала в чемпионате Польши, но на финише уступила пальму первенства «Леху». Почему это произошло?
– У «Легии» достаточно плохим оказался второй круг. Команда растеряла своё преимущество и отдала первое место. Почему так случилось, наверное, ещё долго предстоит анализировать. Многие удивляются этому результату, недоумевая, как так легко можно было упустить победу, можно сказать, в выигранном сезоне. Но у «Легии» был определённый кризис. И большинство специалистов и болельщиков говорит, что команда и теперь не показывает той игры и того характера, которые необходимы для чемпионства. Сейчас «Легия» находится на третьем месте в таблице и от лидера её отделяет восемь очков. Однако у команды есть хороший потенциал и большие возможности, с точки зрения финансов и организации. С каждым годом этот уровень растёт. Плюс у неё огромное количество болельщиков.
Мне в этом смысле вообще повезло, потому что в своей футбольной жизни я играл за самые популярные команды трёх стран. В Польше это была «Легия», в Украине – донецкий «Шахтёр», а в России – московский «Спартак». Поэтому, когда я переходил из «Легии» в «Шахтёр», а потом из «Шахтёра» в «Спартак», то ощущал очень схожие эмоции. Чувствовалось, что эти команды кто-то либо очень сильно любит, либо очень сильно ненавидит. Потому что они всегда бьются за самые высшие места в турнирной таблице. Так что такова роль «Легии» в чемпионате Польши. Хорошо, что она сейчас выступает в Лиге Европы, проводя там свой очередной сезон. Наверное, это тоже здорово помогает развивать этот клуб. К тому же весьма неплохая работа ведётся в академии «Легии», во всех молодёжных командах. «Легия» уже больше 10 лет прекрасно работает с детьми, практически каждый сезон поставляя молодых игроков в первую команду. А это тоже немаловажный фактор.
– Досадная осечка в прошлом сезоне в совокупности с далеко не лучшими результатами «Легии» после 10 туров текущего чемпионата Польши и поражением от датского «Мидтьюлланда» со счётом 0:1 на групповом этапе Лиги Европы – это и есть повод для разговоров об отставке Берга с поста главного тренера команды?
– Мне трудно сказать. Пару туров назад я побывал на игре «Легии» с командой «Рух» (Хожув). Она победила достаточно уверенно со счётом 4:1. Но если судить по тому, что «Легия создавала на поле, то можно сказать, что это не впечатлило. Она забила три гола после стандартных положений и грубейших ошибок со стороны соперника. Поэтому по игре команда на самом деле не показывает то, на что она способна. Если «Легия» хочет успешно выступать в еврокубках, она должна иметь определённое преимущество в чемпионате Польши. А такого комфорта у неё здесь нет. Ведь основное условие для того, чтобы заявить о себе в Европе в полный голос, – это чемпионский титул на внутренней арене. Но этого нет. И пока у «Легии» не будет спокойной ситуации в чемпионате Польши, ей будет очень сложно на что-то претендовать в той же Лиге Европы. Поэтому, мне кажется, что есть проблема, которую надо решить.
– Тогда не могу вас не спросить о проблемах «Леха». Как случилось, что действующий чемпион Польши в этом сезоне опустился на последнее место в турнирной таблице?
– Честно говоря, даже сам тренерский штаб «Леха», наверное, не знает, что же случилось с командой. Потому что этот кризис длится с самого начала сезона. И пока не видно, как «Лех» собирается исправлять сложившееся положение. Конечно, это удивительная ситуация, поскольку команда, которая четыре месяца назад взяла чемпионский титул, сейчас находится на последнем месте. Но, как и всегда, в футболе не бывает только какой-то одной причины.
Скорее всего, их много. Хотя мне очень сложно конкретно ответить, что же произошло с «Лехом». Команда не показывает результата и никак не может переломить этот кризисный период. Глядя на всё происходящее, можно предположить, что в команде есть определённые психологические проблемы. Так что, вероятно, в этом плане в «Лехе» всё намного сложнее, чем в «Легии».
– Так, может быть, главного тренера надо менять не в «Легии», а как раз в «Лехе»?
– (Смеётся). Не берусь об этом судить. Я не занимаюсь спекуляциями на тему, кого надо менять и где его надо менять. На самом деле меня это как-то мало интересует. Хотя могу сказать, что, когда я был игроком, в «Спартаке» очень часто менялись тренеры. Например, Владимир Федотов, царствие ему небесное, несколько раз занимал тренерский пост временно. А, как оказалось, именно он добился самых лучших результатов за последний период со «Спартаком». Однако и кроме него, сами знаете, сколько в команде сменилось наставников в период с 2003 по 2007 год. И как показывает практика, это ни чем не помогает.
Конечно, поменять одного тренера гораздо легче, чем 11 игроков. Но надо смотреть, какую пользу это приносит. Здесь видно, что это очень редко чем-то помогает. Если тренер с этой командой попал в кризис, то, наверное, именно он и будет лучше всех знать, как из этого кризиса выйти. Правда, бывают такие моменты, когда уже все надежды потеряны, и тогда всё-таки приходится тренера менять. Однако для меня это уже крайность.
– Черчесов имеет богатый опыт работы с польскими игроками в чемпионате России. Но если ему доведётся тренировать непосредственно в Польше, с какими проблемами он в первую очередь может там столкнуться?
– Я не думаю, чтобы Черчесов столкнулся в той же «Легии» с какой-то ситуацией, с которой он не был знаком до сих пор. У него есть огромный опыт игры в международных матчах как у футболиста, в том числе и в других странах. Он отлично выступал за австрийские команды, где позже стал работать тренером. К тому же не стоит забывать о его работе в очень сильном чемпионате России с командами, перед которыми стояли серьёзные задачи. Это тоже добавляет ему определённого опыта. Поэтому я не считаю, что здесь у Черчесова могут появиться какие-то сложности и он столкнётся в Польше с чем-то сверхъестественным.
– В России Черчесов имеет репутацию довольно жёсткого тренера, хотя сам с этим категорически не согласен. Тем не менее в качестве одной из мер дисциплинарного воздействия он неоднократно отлучал от работы с командой даже самых опытных и авторитетных игроков. В Польше подобные методы работают? Как польская футбольная общественность воспримет, если Станислав Саламович и там поступит аналогичным образом?
– Мне кажется, что в этом плане у него не должно быть проблем, если он станет тренером «Легии». Потому что на самом деле мне сложно сказать, кто сейчас в команде лидер (смеётся). Поэтому здесь такой угрозы нет, что кто-то из лидеров сядет на скамейку. Но если руководство «Легии» сделает свой выбор в пользу Черчесова, то, возможно, получится удачно. В любом случае надо ждать и смотреть. По крайней мере мне было бы это очень интересно.
– Помимо русского языка, Черчесов блестяще владеет ещё и немецким. Вероятно, по этой причине проблема языкового барьера в Польше перед ним стоять не должна?
– Если руководство «Легии» ведёт какие-то переговоры с Черчесовым, то оно должно хорошо знать, что он общается на русском языке. Поэтому если оно хочет пригласить именно этого тренера, то оно должно сделать всё возможное, чтобы коммуникация между ним и командой была на хорошем уровне, который позволит ему комфортно работать и не отвлекаться на какие-то мелочи. Но в современном футболе языкового барьера на международном уровне уже практически не существует. Можно сказать, что проблема с языком – это уже прошлый век.
– Много ли сейчас в Польше людей, которые также великолепно владеют русским языком, как и вы?
– Спасибо за комплемент! Но я даже не знаю, что вам ответить. Потому что в Польше я общаюсь с людьми на польском языке (улыбается). Поэтому я не в курсе, кто хорошо общается на русском. Хотя не скажу, что в Польше совсем нет людей, которые говорят по-русски. В нашей стране этот язык тоже существует. Мы сейчас живём в очень открытом пространстве. Всё-таки это Европа, здесь всегда следят за тем, что происходит на финансовых рынках. Там есть различные конфигурации, и международные в том числе. А то, что творится в футболе, прекрасно показывает, что языковой барьер уже не является сложностью. К тому же сейчас в «Легии» работают люди, которых я хорошо знаю, например, тренер вратарей и мой коллега, который отвечает за скаутинг этого клуба.
– Черчесов известен тем, что во всех командах, которые тренировал, он работал со своим штабом. Если получится так, что в «Легию» пригласят лишь его одного, ему будет легко найти общий язык с уже имеющимися там специалистами?
– Я думаю, что там проблем тоже не должно возникнуть. В первую очередь эти люди – настоящие профессионалы. Они очень хорошо готовы к своей работе и с большой самоотдачей работают на благо клуба. Поэтому в этом плане всё должно быть нормально. Но, безусловно, в конечном счёте всё решает результат, который показывает команда. Как говорится, результат делает погоду. Когда погода хорошая – все довольны. Это уже командная жизнь. В этом тоже нет ничего нового для Черчесова. Ведь он работает тренером уже больше 10 лет.
– Я не случайно спросил вас о том, много ли людей в Польше здорово говорят по-русски. Знаю одного такого человека в Чехии, у которого с этим тоже всё в полном порядке. Зовут его Радослав Ковач, и в мае нынешнего года в интервью EF он передавал привет всем красно-белым, в том числе и вам, заверив, что как только закончит игровую карьеру, обязательно посетит Москву, чтобы побывать на новом стадионе «Спартака». А вас обратно в Россию не тянет?
– Обязательно передайте ему тоже от меня привет! Я, конечно, жалею, что не могу часто бывать в Москве. Последний раз я там был в 2012 году. Боже мой, уже целых три года прошло! У меня даже закончилась очередная виза, но я очень хочу прилететь в Москву. Тем более, что сейчас в «Спартаке» работают Дима Аленичев и Егор Титов. Это тоже играет определённую роль. Потому что я хочу увидеть команду Аленичева в деле. Надеюсь, на следующий год прилечу в Москву, скажем, весной, и мы встретимся с ребятами, вспомним славные времена. Я уверен, что всем это будет очень приятно.
– Вам не удавалось смотреть матчи «Спартака» Дмитрия Аленичева по телевидению?
– К сожалению, я слежу только по интернету, где смотрю фрагменты игр с голами и опасными моментами. Просто у нас не показывают чемпионат России. Да к тому же у меня почти нет свободного времени, чтобы сидеть у телевизора и смотреть футбол. Потому что сейчас есть очень много дел, связанных с академией, которой я руковожу.
– Как идут дела в вашей академии? С детьми какого возраста вы работаете?
– Мы начинаем работать с детьми с 5-6-летнего возраста. Это зависит от индивидуальных возможностей ребёнка, насколько он сам сильно хочет и интересуется футболом в этом возрасте. Поэтому здесь к каждому индивидуальный подход, это очень тонкая работа. Мы делаем ставку и в первую очередь смотрим на индивидуальный прогресс молодого футболиста, а не на командный результат и командные действия.
Я считаю, что если слишком рано начинать требовать результат от ребят, то они быстро перестают быть детьми и играть в детский футбол. А детский футбол на самом деле – это обыгрыш, это умение играть один в один. То есть это именно то, что потом требуется уже на профессиональном уровне, когда индивидуально сильные футболисты обладают теми качествами, которые позволяют им выходить и делать результат на поле. Мы стараемся работать над креативностью молодых ребят, которые затем уже развивают её в игре, забивая красивые голы или делая супер-обыгрыши.
Мы считаем, что этот путь правильный. Хотя он и не очень популярный, потому что все вокруг, включая родителей, требуют от детей спортивного результата. И только потом все осознают, что в этом заключается определённая проблема. Это особенно часто бывает в возрасте 14-15 лет, когда у детей наступает кризис и пропадает интерес к футболу. Это связано с тем, что было слишком много прессинга и слишком много внимания уделялось спортивному результату в ущерб развитию индивидуальных качеств у игрока. Хотя, естественно, мы работаем не только с полевыми игроками, но и с вратарями. Я лично с ними занимаюсь и провожу вратарские тренировки. А с полевыми игроками разного возраста и потенциала работают другие тренеры.
– Любители футбола в России впечатлены голевыми успехами Роберта Левандовски, который, выступая за «Баварию», недавно забил пять мячей в ворота «Вольфсбурга» в Бундеслиге, а накануне сделал хет-трик в матче Лиги чемпионов против загребского «Динамо». Среди воспитанников вашей академии новых Левандовски, часом, не просматривается?
– Я скажу так, что таких Левандовски, наверное, бегает очень много и в Польше, и в России, и везде. На самом деле, если посмотреть на историю Роберта Левандовски, никто не может с точностью знать, как правильно должен выглядеть путь игрока и его развитие. Есть достаточно примеров других футболистов, где очень много случайностей. Именно в ситуации с Левандовски, который был в дубле «Легии», тренеры основной команды в определённый момент решили, что он им не нужен. То есть никто не разобрался в его потенциале.
Мне кажется, что это очень сложно, поскольку просто нет таких параметров. Конечно, можно какие-то вещи предупредить и предугадать, что игрок обладает большим футбольным потенциалом. Но на таком этапе, когда ребёнок находится в возрасте 10-15 лет, крайне непросто с уверенностью сказать, что в будущем он станет примерно таким футболистом, как сейчас Левандовски. Поэтому мы на этом не зацикливаемся. Самое главное – создавать условия для развития. А потом уже можно будет увидеть, как это развитие будет происходить.
– Красно-белые болельщики сейчас с интересом следят за тем, как развивается «Спартак» вместе с тренером Аленичевым. Когда вы играли с ним в одной команде, то могли предположить, что однажды Дмитрий Анатольевич сам её возглавит? Тогда в это вообще можно было поверить?
– Я помню, что Дима Аленичев вернулся в «Спартак» в качестве очень опытного игрока, у которого за плечами были большие международные успехи. Уже тогда, глядя на него, чувствовалось, что он является не просто лидером команды, но и человеком, который может за неё отвечать. Все рассчитывали на его опыт, и он этим опытом часто с командой делился. Мы все относились к нему с большим уважением, поэтому я вообще не удивляюсь, что Дима стал тренером, а сейчас ещё и возглавил «Спартак». Я в очередной раз хочу его с этим поздравить и весь его тренерский штаб в лице Егора Титова и Дмитрия Ананко, которых я тоже достаточно хорошо знаю.
Кстати, передайте мои поздравления Дмитрию Ананко по случаю дня рождения. Знаю, что вчера ему исполнилось 42 года. Я очень рад за своих коллег, которые сейчас могут делиться своим опытом со следующим поколением футболистов «Спартака». Внутри них есть тот «Спартак», который так любят красно-белые болельщики. Они являются носителями того самого спартаковского духа, который я почувствовал, будучи в команде, хотя и был иностранцем. Всё равно этот спартаковский дух всегда был мне очень близок. Я до сих пор по всему этому скучаю и буду очень рад прилететь в Москву и побывать на новом стадионе «Спартака», на котором я ещё никогда не был. Мне хочется увидеть хорошую игру команды с ромбиком.
– Егор Титов изначально не собирался становиться тренером, но сейчас он входит в штаб Аленичева. Если вдруг и вам поступит предложение поработать вместе с боевыми товарищами на благо красно-белого клуба, как бы вы к этому отнеслись?
– По правде говоря, никогда об этом не задумывался. Поэтому мне очень сложно сказать что-то определённое. Я не сижу дома и не сижу на месте. Сейчас как раз заканчиваю третий тренерский курс и получаю третью тренерскую лицензию. У меня уже есть лицензия УЕФА «В», УЕФА «А». Теперь делаю специальную лицензию УЕФА «Голкипер». Это новая лицензия УЕФА для тренеров вратарей. Я делаю это именно ради самого интереса. Просто мне интересно получать новую информацию и развиваться.
Конечно, это помогает наладить процесс даже в работе с детьми и делать эту работу правильно. Даже работа с детьми является не самой простой. Я об этом знаю, потому что у меня есть опыт работы и со взрослыми вратарями. Но работа с детьми – это самая основа. Она всегда очень тонкая и очень длинная, не всегда способная показать результат сразу. Но зато эта работа дарит удовольствие. Так сложилось, что уже в ближайшее воскресенье я буду участвовать в сборе национальной сборной U-21 в качестве официального тренера вратарей. И буду дальше увеличивать свой опыт в этом направлении. Я получил это приглашение и с радостью на него откликнулся.
– Я искренне желаю вам успехов и очень хочу, чтобы всё у вас непременно получилось! И ждём вас в Москве на матчах «Спартака»!
– Спасибо большое! Передавайте от меня огромный привет всей красно-белой братве! Я думаю, что «Спартак» с такими людьми, как Дима Аленичев, находится на правильном пути. И очень скоро он станет тем «Спартаком», который все хотят видеть. Я верю, что так и будет!
