Бабаев: воплощаем в жизнь слоган «Бейся до конца!»
Гендиректор ЦСКА Роман Бабаев раскрыл всю правду о Думбия и попробовал заглянуть в будущее Слуцкого.
— Роман, беседу начнём с шуточного вопроса от читателя Александра Алехина: скажите, когда ЦСКА подпишет спонсорское соглашение с фармацевтическими компаниями, чтобы валидол раздавали прямо на матчах? — Я думаю, что скорее надо подписать контракт с продюсерской компанией. С такими сюжетами матчей, как в последнее время, нас стоит выводить на большой экран.
— Может, и правда из матча с «Мордовией» сделать какую-то красивую историю, короткометражный фильм? — Ну, уже и так миллион мемов про Иркутск. Видел вот картинку, где рядом Сталин и Слуцкий с надписью: «Раньше в Сибирь отправлял он, а теперь…». И стрелочка на Леонида Викторовича. Если серьёзно, я до сих пор под впечатлением. Когда смотрел игру, было полное ощущение сюрреалистичности происходящего. Не верилось, что такое возможно. Характерно, что это не первая игра сезона, когда ЦСКА творит чудеса. И со «Спартой», и со «Спортингом», и с «Кубанью» проявляли железный характер. Наверное, даже сами футболисты не до конца поняли, как так получилось – просто бились до конца!
— В курсе, что при 0:3 на ЦСКА принимались ставки 50 к 1? — Так я Слуцкому говорю: «Викторович, ну не могли в перерыве сказать, что выиграете? Я бы поставил 1000 долларов…». Но, честно скажу, не очень верил, что удастся спасти игру. Ладно 0:3 «горели», но и «Мордовия» здорово выглядела, и в меньшинстве остались. Однако ребята молодцы, совершили маленький подвиг. И набрали очень ценные три очка.
— Не напоминает ли вам сейчас ЦСКА по духу «МЮ» времён Фергюсона? — Очень громкое сравнение. Но в большинстве матчей команда действительно добивается результата, вопреки всему. «Бейся до конца!» — ЦСКА реализовал этот слоган в жизнь.
— Все знают, как мотивировал Слуцкий футболистов в перерыве матча с «Мордовией». Неужели путешествие в Сибирь — это своего рода каторга для футболистов? — Это была скорее шутка. «Камбэк» в Саранске не связан с полётом в Иркутск.
— Клуб делает шаги, чтобы Слуцкого не забрали в сборную, либо уже всё решено по его депортации в национальную команду? — На данный момент с РФС есть договорённость, что Леонид Викторович работает со сборной до конца отборочного цикла. Надеюсь, стыков избежим. И сам Слуцкий сказал, что покидать ЦСКА не собирается. Вот и всё.
— Расскажите, как вообще происходило назначение Слуцкого в сборную. Слухи ведь ходили, когда Капелло ещё возглавлял национальную команду… — На тот момент они были беспочвенны. Но методом исключения несложно было вычислить, что Слуцкий будет одним из кандидатов. Само назначение произошло быстро. Большую роль сыграли Виталий Леонтьевич Мутко и Сергей Борисович Иванов. Они говорили с Гинером и со Слуцким. Отказать сборной мы не имели права. Но Леониду Викторовичу очень тяжело. Прежде всего физически. У него нет выходных, он толком не спит. Рано или поздно это скажется на качестве работы. Отчасти поэтому мы пригласили Гончаренко. Чтобы он помогал Слуцкому в таком адском графике.
— Да, но зимой Слуцкому нужно будет выбирать: сборная России или ЦСКА. — Мне сложно прогнозировать, что будет дальше. Повторюсь, совмещение на долгосрочной основе — сомнительная затея. Но, учитывая любовь к футболу и энергию Слуцкого, такой вариант отрицать на 100 процентов я бы не стал. Тем более не просто так ведь об этом говорит Мутко. Однако мы со Слуцким на данный момент его не рассматриваем.
— Но вы же понимаете, что в нашей стране чаще всего вопросы решаются по указке сверху, по «велению царя»? И тут даже от ЦСКА уже ничего толком не зависит. — Руководствуясь такой логикой, нам надо быть готовыми завтра отдать Акинфеева в «клуб X». Может, Игоря в «спартак» заставят продать? Я к тому, что не вижу смысла обсуждать ваш вопрос. Будем решать проблемы по мере их поступления.
— Отступные за Слуцкого большие? — Солидные. Но не такие, как за Капелло. Впрочем, это вообще не ключевой вопрос. Финансовый аспект в отношениях со Слуцким всегда стоял даже не на втором — на третьем месте.
— В сборной Слуцкий по-прежнему работает бесплатно? — Не совсем. Как минимум есть премиальные за решение задачи — выхода на чемпионат Европы. Кроме того, были определённые соглашения с РФС, касаемые зарплаты Слуцкого. Но я не могу разглашать эту информацию.
— Может, учитывая усталость Леонида Викторовича, ему не стоило летать в Иркутск? — Слуцкий — максималист. Он не может себе такого позволить. Потому, разумеется, с командой он летал. А Гончаренко как раз оставался в Москве, работал с имеющимися футболистами.
— Не пора ли закупиться энергетиками для главного тренера? — Слуцкий — человек творческий. Обычно он черпал энергию из походов на КВН, в театр, в кино. Но сейчас времени на развлечения нет. Потому, наверное, он и решил совмещать приятное с полезным. Так пишет сценарий матчей ЦСКА, что они похожи на шикарное, драматическое представление.
— Вы понимаете, что в футбольной среде все воспринимают приглашение Гончаренко как согласие с тем, что Слуцкий всё-таки рано или поздно ЦСКА покинет? И белорусский специалист станет главным тренером. — Сейчас такой сценарий не рассматривается. Гончаренко усилил наш тренерский штаб, и, разумеется, он способен возглавить почти любую команду Премьер-Лиги. Но мы надеемся, что Слуцкий останется.
— Очень много вопросов по трансферам. Во-первых, Думбия зимой покидает ЦСКА? — Мы можем продлить его аренду. Но по взаимному согласию сторон. Тут есть много факторов. Во-первых, будут ли у «Ромы» реальные предложения от других команд по трансферу Сейду. Во-вторых, как сложится судьба ЦСКА в чемпионате, как далеко пройдём в Лиге чемпионов. В общем, вопрос открыт.
— Расскажите, как вообще удалось провернуть эту гениальную операцию с возвращением Сейду. — Очень долгая история… Не верилось, что можно осуществить его возвращение. Со второго дня нахождения Сейду в «Роме» к нам поступала информация, что итальянцы недовольны его формой, отношением к делу. Хотя такие вещи было слышать удивительно. Думбия — футболист своеобразный, но точно не лентяй или злостный нарушитель режима. Да, после Кубка Африки он был не в оптимальной форме. А Гарсия, наверное, считал, что футболист за такие деньги должен выходить и сразу делать результат. Насколько я знаю, Сейду даже толком не объяснили тактику «Ромы», его задачи на матч. У Думбия довольно авантюрный стиль. Это касается и принятия решений, и дриблинга, и свободы действий. Наверное, в «Роме» такой подход не прижился. Тогда и родилась мысль, что стоит попробовать Сейду вернуть. Однако «Рома» категорически не соглашалась на любой вариант аренды. А уж когда подключился китайский клуб с предложением в 10 миллионов евро… Мы, если честно, почти сдались. И если китайцам «Рома» готова была уступить, то нам сказали чётко: для ЦСКА только те же 16 миллионов, что мы вам должны. Плюс, видимо, итальянцы немного на нас обиделись. Мол, кого вы нам подсунули… Хотя это смешно, учитывая, что «Рома», разумеется, знала прекрасно все плюсы и минусы Думбия, долго следила за ним. Спортивный директор римлян Вальтер Сабатини вообще говорил, что это худший трансфер в истории клуба. Потому, мол, с ЦСКА мы вести переговоры не будем. Но сам Думбия очень сильно помог трансферу. Он сказал «Роме», что уйдёт в аренду только в ЦСКА. Кажется, мы вели переговоры со всеми сотрудниками «Ромы», начиная от секретаря. Ведь у Сабатини чуть ли не аллергия на ЦСКА была. Приведу пример — сейчас на ассамблее УЕФА много общался с генеральным директором «Ромы» Мауро Бальдиссони, с которым у меня хорошие деловые отношения. Он, увидев, как сразу здорово Думбия заиграл за ЦСКА, то ли в шутку, то ли всерьёз говорил мне: «Давайте вы его купите прямо сейчас или доплатите за аренду! Как вы это делаете, как он у вас постоянно забивает?!»
— Но «Рома» точно хочет продать Сейду? — Да. Хотя я сомневаюсь, что у них это получится зимой. Далеко не все клубы Европы способны заплатить за Думбия 10-15 миллионов. А те, кто способен, участвуют в Лиге чемпионов. В которой Сейду уже заигран за ЦСКА. Вряд ли, учитывая этот факт, Думбия будет популярен на трансферном рынке.
— Действительно ли другие российские клубы тоже хотели приобрести Сейду? — Как я уже говорил, ивуариец сразу чётко обозначил свою позицию — в России он будет играть только за ЦСКА. И он был абсолютно искренен. Если, условно, «Челси» захотел бы купить Думбия, конечно, он бы согласился. Однако в реальных условиях желал вернуться именно к нам.
— В последние дни переговоров вы летали в Рим? — Нет. Всё по телефону, факсу, e-mail. До этого мы действительно встречались. Но полети я в последние дни, у нас бы получилось, как в истории с де Хеа. Мы бы просто не успели оформить трансфер.
— Помните тот момент, когда услышали от итальянцев: «Да»? — Пока не получили из Рима скан договора по электронной почте, не верили до конца, что всё получится. Потом нужно было быстро вбить всю эту информацию в систему TMS, дождаться одобрения ФИФА, получить сертификат. Причём сделать всё нужно было в сжатые сроки: важно было заявить Думбия перед «Спортингом». Групповая стадия тогда ещё виртуальной казалась… По итогам могу сказать, что мы признательны руководству «Ромы» за то, что пошли навстречу.
— Хоть выпили по маленькой за успех операции? — Нет, выпили уже потом, когда прошли «Спортинг» (улыбается).
— В итоге голами «Спортингу» он уже отбил стоимость своей аренды. — Этими голами он принёс нам гораздо больше (улыбается)! Конечно, выход в основную сетку Лиги чемпионов очень помог ЦСКА финансово. Тем более сумма аренды Сейду в прессе преувеличена в два раза.
— То есть она около 500 тысяч евро, а не миллиона? — Да.
— «Рома» изначально хотела больше за аренду Думбия, чем та сумма, на которой в конечном итоге сошлись? — Понятно, что хотела больше. Но здесь, на мой взгляд, сумма более чем адекватна – поскольку речь, в сущности, шла о четырёх месяцах. Если бы мы брали его на полноценный сезон, миллион евро был бы адекватной платой за аренду игрока. «Роме» казалось иначе, но в итоге договорились таким образом.
— «Рома» в контексте недовольства игрой Думбия его возраст никогда не поминала? — В шутку – да. Но в рамках аргумента – мол, подсунули нам «дедушку» — такого не было. Я уверен, что это особенности физиологии Сейду. Такое лицо у человека! Если бы ему действительно было за 40, как об этом любят говорить, он чисто физически не смог бы выполнять тот объём работы, который выполняет. Пусть у него своеобразная манера бега, но Сейду достаточно быстрый футболист. Не Муса, конечно, и тем не менее.
— Когда вы приобретали Сейду у «Янг Бойз», не возникало сомнений в его истинном возрасте? — Когда я первый раз Думбия увидел – подумал, что это его папа (смеётся). Сейду вообще оптимист по жизни и с юмором воспринимает шутки насчёт своего возраста. Типа «спасибо деду за победу»! Мне даже кажется, они ему нравятся. А лучшим ответом злопыхателям являются голы Думбия.
— В свете феноменальной формы Мусы клуб предпринимает какие-то шаги для того, чтобы обезопаситься от его потери? И поступают ли в ЦСКА запросы по нему? — С Мусой мы ещё несколько месяцев назад предусмотрительно продлили контракт. Это долгосрочный, защищённый контракт. Поэтому здесь никаких опасений нет. Более того, сам Муса никуда из ЦСКА не рвётся. Разговоров много ходит, но пока конкретных предложений не поступало. Думаю, что они будут, потому что прогресс у Мусы сумасшедший. Рано или поздно за ним придут. Хотелось бы, конечно, чтобы поздно…
— Но разве политика ЦСКА не подразумевает продажу игроков на пике стоимости? — Да, но, с другой стороны, очень трудно находить замену таким футболистам. Пользу, которую Муса приносит команде, сложно переоценить. И дело тут не только в количестве голов и передач, но и в том сумасшедшем объёме работы, который он выполняет. Муса не останавливается ни на секунду! Очень полезный игрок.
— Почему так затянулась процедура продления контракта с Вернблумом? — Изначально Понтус был настроен категорично: очень всё нравится, люблю вас, но семья в приоритете, а она хочет в Европу. Вопрос в итоге решился неожиданно и нетривиально. До этого Вернблум жил в квартире, и его как городского жителя это устраивало. Мы показали ему несколько домов, на природе, в тихом, укромном месте, и они его настолько впечатлили, что Вернблумы задумались. Плюс ко всему у нас с ним есть договорённость: если семья наотрез откажется оставаться в России – всегда найдём компромисс.
— Он хочет играть в чемпионате Швеции? — Он готов был на это. Понтус, знаете, социалист по убеждениям и рассуждает достаточно просто: денег я заработал достаточно, а дальше хочу посвятить себя семье. Не забрасывая совсем карьеру, но совмещая приятное с полезным. Мы рады, что в процессе долгих и непростых переговоров все остались довольны – и клуб, и игрок со своей роднёй.
— После появления в команде второго Натхо Роман Ерёменко не рекомендовал в шутку обратить внимание на своего младшего брата? — Пока нет. Хотя шутка в команде гуляет вовсю: клуб дошёл до такого состояния, что берёт уже родственников игроков. Хотя тот же Амир Натхо очень приятное впечатление производит. С ним тоже не спешили. Не скажу, что мы были под магией названия «Барселоны». Конечно, это определённый знак качества, но решение по нему принимали, опираясь на свои наблюдения. Пока он оправдывает ожидания: играет за молодёжную команду, тренируется с основой. Хочется верить, что Амир дорастёт до уровня брата.
— Это правда, что одним из условий представителей младшего Натхо на переговорах с ЦСКА была гарантия игровой практики в команде? — У него адекватный агент. Мы общались и с Леонидом Истрати, и с папой Амира, который принимал активное участие в переговорах. Понимали, что сейчас гарантировать Натхо практику в команде – значит обмануть его. Но в молодёжном составе он будет получать достаточное игровое время.
— Какой смысл был самому футболисту переходить из одной молодёжной команды в другую? — Мы изначально рассказали, как собираемся выстраивать работу с ним, какие на него планы. Важный аспект – отношение главного тренера. Слуцкий объяснил Амиру, что требуется от игрока, чтобы получить шанс заиграть в первой команде. Кроме того, Натхо наверняка понимал, что пробиться в основной состав «Барселоны» крайне сложно. Все эти факторы и обусловили его переход в ЦСКА.
— Защита ЦСКА построена на игроках, которым давно за 30. Этот сезон и, возможно, следующий, они отыграют – а что дальше? Кто будет столпом обороны клуба? Васин, Караваев или ставка будет сделана на легионеров?. — Сложный вопрос. Конечно, мы над ним задумываемся, к чему скрывать. Но сегодня наши защитники безальтернативны. Я считаю, что на российском рынке сейчас нет центральных защитников сильнее Васи Березуцкого и Сергея Игнашевича. Мы это видим и по сборной команде, и по матчам чемпионата России. Поменять их просто некем. Взять другого игрока с российским паспортом и считать, что мы выполнили задачу? Это будет самообманом. Думаю, что при таком суперпрофессиональном отношении к делу два-три года и Березуцкие, и Игнашевич ещё поиграют. А потом, у нас есть Чернов, с которым связываем большие надежды, есть Витя Васин. Понятно, что ему сейчас очень тяжело – человек опять остался без постоянной практики, но мы верим, что Васин ещё принесёт пользу команде. Брать иностранцев? Исключено. Во-первых, лимит. А во-вторых, это противоречит философии клуба: костяк обороны и вратарь у нас всегда были российскими.
— Действительно ли некий «итальянский клуб из верхней половины таблицы» зимой намеревался арендовать Ерёменко? — В клуб такой информации не поступало. Допускаю, что кто-то вышел на Марко, агента Ромы, а он поделился этой информацией со своим клиентом. Видимо, Ерёменко посчитал, что нет смысла даже доносить её до ЦСКА.
— У Романа прописана в контракте возможность досрочного ухода из ЦСКА в случае поступления предложения от большого европейского клуба? — Здесь несколько факторов должны совпасть. Первый – это желание самого игрока, безусловно. Второй – достойное предложение нашему клубу. И Марко, и Рома знают, о чём идёт речь. Цифры обсуждались. Разумеется, если он будет рваться за границу и какой-то клуб сможет выполнить те условия, которые обсуждали «на берегу», мы можем сожалеть или пытаться его переубедить, но сделаем то, что делали всегда. Как поступали в случаях Красича или Олича.
— Правильно ли мы понимаем, что в контракте Ерёменко прописаны не слишком высокие для игрока такого уровня отступные, и именно это стало важным аргументом для Романа в пользу ЦСКА? — То, что не 30 миллионов, — правда.
— Меньше 10 миллионов? — Я не хотел бы уходить в цифры. Есть определённые табу, которые я не могу нарушать.
— Тяжба с «Рубином» по Ерёменко завершена? — Мы немного расстроены, что дело дошло до судебного разбирательства между двумя российскими клубами, поскольку хотели договориться полюбовно. Могу с полной ответственностью заявить, что ЦСКА вёл себя максимально корректно. Евгений Леннорович лично вёл переговоры на самом высоком уровне. Мы откровенно говорили: к нам пришёл футболист и хочет вести переговоры, к вам он, судя по всему, уже не вернётся. Причины – это уже ваши внутриклубные вопросы. По тем или иным причинам переговоры не получились. А теперь уже и людей, с которыми мы пробовали их вести, в «Рубине» нет. Парадоксально то, что в итоге Палата по разрешению споров ФИФА присудила «Рубину» сумму даже чуть меньше той, что мы предлагали изначально. Теперь оба клуба запросили мотивировочную часть решения. Реализация его выполнения таким образом приостановлена – до тех пор пока ЦСКА и «Рубин» не получат полный вариант текста. Надеюсь, после его получения точка в истории будет поставлена.
— На протяжении нескольких лет никто из молодёжи толком не привлекается к основной команде. Им не доверяют или есть проблемы в качестве подготовки собственных воспитанников? — Очень прямолинейный подход к вопросу. Людям хочется всего и сразу: чтобы и команда выигрывала в чемпионате и Лиге чемпионов, и свои воспитанники играли. В ЦСКА на ведущих позициях выступают лидеры не самых последних сборных – Нигерии, Кот-д’Ивуара, Швеции, России. Заменить их своими воспитанниками на постоянной основе крайне сложно. Здесь вопрос не в системе подготовки. Поверьте, акционеры, руководство выделяют огромные средства и уделяют большое внимание детско-юношеской академии и молодёжной команде, но чудес не бывает. Даже в первой сборной страны нет новых лиц, относительно молодых игроков – все уже давно известны. О чём это говорит? О том, что проблема не в системе подготовки кадров ЦСКА или «спартака», «Зенита», «Локомотива», а в отсутствии федеральной программы подготовки резерва. Не способны семь-восемь школ заменить государственную программу в стране с таким населением!
Буквально сегодня был совет при президенте по развитию физической культуры и спорту, и там приводились данные, которые даже меня повергли в шок. Например, территория региона Золотое Кольцо больше чем в два раза превосходит территорию Коста-Рики. Соотношение по населению примерно такое же. Но вот в Коста-Рике 22 процента населения занимается футболом, а в нашем регионе – 2. И эту статистику можно спроецировать на всю страну. У нас катастрофически низкие показатели по занятиям массовым футболом. У нас на всю страну семь-восемь школ, способных подготовить футболиста уровня Премьер-Лиги, и все они, за исключением, может быть, «Чертаново», — клубные. Это нонсенс. Государство тоже должно участвовать в процессе.
К чему я это говорю. Это очень простой подход: раз нет воспитанников в составе, значит их плохо готовят. Это не так. К сожалению, на данном этапе качество молодых футболистов, которые находятся в системе подготовки, не соответствует высоким лигочемпионским амбициям. Появился, например, Головин. Надеюсь, всё у него получится, но пока полностью заменить, условно говоря, Дзагоева он объективно не готов, не дорос пока до этого уровня.
— Суть вопроса в том, что с момента прихода Евгения Гинера в ЦСКА модернизации подверглось всё клубное хозяйство, но до первой команды из собственных воспитанников за 14 лет дошли единицы. — Несмотря на сложные времена, средства в школу по-прежнему вкладываются огромные. Другой на месте Евгения Ленноровича уже махнул бы рукой на это. Очевидно же, что деньги, которые вкладываются в детско-юношескую академию, абсолютно не соответствуют результату, который достигается. Можно было бы ограничиться формальным наличием школы, чтобы проходить процедуру лицензирования. А сколько там полей, какие работают тренеры, на какие международные соревнования выезжают, никого не волновало бы. В этом случае наша экономия составила бы около трёх миллионов долларов в год. Это примерно те средства, которые выделяются акционерами на академию сейчас. Кроме того, очень хорошая база построена на стадионе «Октябрь» на Живописной улице, где созданы все условия для подготовки резерва. Но это не гарантия того, что завтра на поток будут поставлены Акинфеевы и Дзагоевы. Парадокс в том, что Игорь, например, вырос на гаревом поле. Тренировался в ужасных условиях. Таким образом, существует ещё вопрос таланта, который потом можно довести до ума.
В то же время есть очень важные показатели, которыми мы в целом довольны, – это процент выпускников нашей школы, которые остаются в профессиональном футболе. Семь-восемь лет назад это были катастрофические цифры – около 10%. Получается, остальные 90 процентов 10 лет занимались футболом в своё удовольствие. Сейчас этот процент перевалил за 50. Много наших выпускников продолжают играть в футбол в первом, втором дивизионах, кто-то в Премьер-Лиге – это, конечно, радует. Следовательно, некая пошаговая стратегия реализуется. Но чтобы появлялись игроки уровня Акинфеева и Дзагоева, одной системы недостаточно. Повторюсь, нужен талант, он первичен. Даже самой эффективной системой его не заменить.
— Но вы допускаете, что рано или поздно клубу всё-таки придётся делать ставку на свою молодёжь – в том числе по экономическим соображениям? — Я не вижу в этом трагедии. Есть определённая цикличность в развитии любой системы, государства, клуба. Нужно быть готовым к тому, что после ухода группы футболистов, которые создают хребет команды, может наступить определённый спад. Наверное, когда Месси закончит карьеру, «Барселона» тоже что-то потеряет. А искусственно найти сейчас второго Лионеля и держать его в холодильнике, сами понимаете, проблематично.
