О перспективах гипотетического объединения чемпионатов России и Украины
Начну свой блог с темы,которую последнее время уже откомментировали все,кому не лень. Ну,мне тоже не лень. Тем более что очень хочется ответить Александру Горбунову,обозревателю "Спорт день за днем", мысли которого на эту же тему попали в дайджест СМИ сегодня на sports.ru. Особенно Александра заинтересовали вопросы комплектования такой лиги и следующие вопросы,которые процитирую дословно:
"— Сколько клубов будут представлять новый турнир в Лиге чемпионов и в Лиге Европы? Допустим, шесть. Каким в таком случае будет уровень радости российских и украинских болельщиков, если, скажем, все места, или пять из шести, в еврокубках завоюют, по спортивному принципу, представители либо Украины, либо России?
— Какие соревнования в условиях существования российско-украинской суперлиги будут проводиться в России и Украине в рамках премьер-лиги, высшей лиги, первого и второго дивизионов?
— Будет ли осуществляться замена двух или трех клубов, занявших в суперлиге последние места? Если будет, то кто получит право заменять их, если, допустим, тремя неудачниками станут команды из одной страны?"
Александр,повторюсь, опять же не первый,кого задели мысли и мечты Гинера о такой объединенной лиге. Попробую нарисовать свою схему.
1. Комплектование.
Для начала, не вижу смысла делать такую лигу из 18 команд. Шестнадцати хватит за глаза. Каким образом? Вижу пока основную проблему - Украина перешла на систему осень-весна. Но...в объединенном чемпионате такой номер не пройдет. С "Амкаром" киевское "Динамо" не будет играть в феврале-марте. Насмотрелись в ЧР. Поэтому совместный чемпионат должен проводиться как у нас сейчас проводится в России. Чтобы кто там не фантазировал о европейской системе "осень-весна". Но сейчас не об этом. По результатам ЧР и первого круга ЧУ по восемь лучших команд каждой лиги формируют, назовем ее, к примеру, Суперлигу. Со следующей весны Суперлига начинает свой первый сезон.
2. Распределение мест в Еврокубках, отборы из низших лиг России и Украины в объединенную Суперлигу.
На сегодняшний день Россия имеет представительство в ЛЧ 2+1, Украина 1+1. То есть "железных" три места в групповом этапе на две страны и два возможных после квалификации. После объединения возможны следующие варианты:
Более спортивный вариант - мы предлагаем УЕФА оставить для объединенной лиги 2 гарантированных места в групповом этапе ЛЧ и 2 места через квалификацию. И это только на первый сезон. Далее должен вступить в действие спортивный принцип. Россия и Украина занимают 6 и 7 места в таблице коэффициентов. То есть совместная лига ниже шестого места опять же находиться не сможет. 4-6 места в таблице коэффициентов все равно дают 3 места в ЛЧ и 3 места в ЛЕ. Независимо от того, какой страны команды занимают призовые места - именно они попадают в ЛЧ. Наличие 5-8 богатых и амбициозных команд из России и Украины создадут очень серьезную конкуренцию за эти три места. За 2-3 сезона при нормальной конкуренции объединенная лига может спокойно замахнуться и на место в тройке ведущих чемпионатов, а это 4 места в ЛЧ. Далее... по ЛЕ нужно немного вытребовать у УЕФА побольше представительство клубов для объединенной лиги. А именно - 4 места. Во-первых,это по любому меньше чем 6 возможных клубов сейчас,поэтому УЕФА может на это пойти. Во-вторых, возможное попадание в ЛЕ клубов вроде Шахтера и Зенита всегда в плюс второй по значимости европейской лиги. Как сейчас в плюс наличие там Ливерпуля и Гамбурга. А туда реально перестанут попадать совсем уж слабые клубы. Как минимум от России и Украины:) Кстати, 2 места из четырех в ЛЕ должны получить обладатели Кубков России и Украины. Это поднимет статус Кубков и России, и Украины. И,скорее всего, для кого то выиграть Кубок страны станет единственной возможностью попасть в еврокубки. Проходных игр почти не будет. И по любому - как минимум в ЛЕ обязательно будет хотя бы одна российская, или украинская команда, как победитель Кубка.
Неспортивный вариант рассматривать даже не хочется. Если для представительства в Еврокубках будут учитываться национальные мотивы - лучше сразу забросить идею объединенной лиги.
Что касается низших лиг и отбора в суперлигу. Мне больше импонирует такая схема:
Создаются российская и украинская лиги. Скажем - по 18 команд, как сейчас в РПЛ и УПЛ. А может вполне хватить и также по шестнадцать. Из объединенной Суперлиги будет вылетать по 3 команды каждый сезон. Призеры российской и украинской лиги проводят своеобразный плей-офф из двух матчей. Первая украинская команда играет с третьей российской, первая российская играет с третьей украинской, вторые места - между собой. Это опять же спортивный принцип - первая российская команда может оказаться слабее третьей украинской или наоборот. В итоге мы имеем три команды, которые могут оказаться как все российскими,так и все украинскими, которые заменят тройку худших в Суперлиге. Один важный момент в такой схеме - число команд в российской и украинской лигах должно быть неизменным, независимо от вылетевших из Суперлиги и попавших туда на повышение. Как пример - вылетело три российских клуба из Суперлиги, а поднялось в неё два украинских и один российский. Получится так, что в украинской лиге осталось 14 команд, а в российской стало аж 18. Это значит,что в первый российский дивизион вылетят не 3, к примеру команды, а пять.А сменят их только три,чтобы количество клубов было прежним. А в украинской лиге наоборот - из первого дивизиона выйдет не три, а пять клубов в высшую украинскую лигу. Что получится таким образом? А то,что не будет до последнего тура в Суперлиге и в высших российском и украинском дивизионе ясно,кто вылетит и в каком количестве. Договорные матчи станет просто нереально гонять. Скажем, играет "Терек" в высшем российском дивизионе,занимает 13-е место из шестнадцати команд. в обычной ситуации вылетает 3 команды в первый дивизион. А тут...из Суперлиги,как определяется в последнем туре, вылетает московское Динамо, которое попадет в высший российский дивизион, соответственно, а донецкий Металлург спасся. И 13-е место в российской лиге также становится местом на вылет. Вот так вот. Какова цель такой ротации? А именно сама ротация, постоянная ротация и замена слабейших. Возможен,конечно, вариант, что 5-6 последних клубов в Суперлиги окажутся российскими или украинскими...и тогда многое станет известно и раньше для российской и украинской лиги. Но, все равно в таком случае игры в национальных лигах будут с первого тура повязаны на результат. Когда вылетают в низший дивизион сразу 5-6 клубов из шестнадцати... А "старшие братья" из Суперлиги будут отвечать своей игрой не только за себя и своих фанатов, но и за национальные лиги своих стран. Ведь именно национальные лиги станут своего рода чистилищем, упасть туда будет весьма легко, а вернуться в Суперлигу гораздо сложнее. Ведь кроме того,чтобы выиграть национальную лигу,придется пройти еще и плей-офф с победителями другой национальной лиги.
Как резюме....это,конечно,опять же гипотетическая схема возможного объединенного чемпионата. Верю ли я сам в появление такового? Ничего невозможного нет. Было бы желание. Все возможные нюансы с коэффициентами УЕФА, политические препятствия - все реально решить. Лично я считаю,что такой чемпионат реально бы создал потенциал для роста футбола на пространстве бывшего СССР. Потому что,несмотря на появление того же ЦСКА в четвертьфинале ЛЧ,смотреть наш чемпионат сейчас без слёз нельзя.
К тому же, если посмотреть на опыт совка, то одна команда из Украины, России всегда присутствовала.
Насчет бредины Пупкина, что соединение возможно поскольку политические отношения уложились только сейчас, а при новой власти, фиг знать, что будет. Ну, да риск есть, но ЕС тоже не без риска формировалось и существует, вон французский радикал Лепен грозился Францию с ЕС убрать, и сейчас банкротство греков, но все равно пока выиграли все.
ну а почему именно это должно быть критерием? я говорю о том, что раз уж прецедент проведения одного турнира двумя федерациями (опять же интересно, как будут учитываться очки в таблице коэффициентов? строго по странам? и если все украинские клубы вылетят в первую лигу, Украину в Лиге чемпионов будет представлять клуб, занявший 5-е место в первой лиге?) будет создан, могут найтись желающие его повторить. Поэтому я не верю, что УЕФА на такое пойдет. Кстати, Гинер как инициатор идеи вполне мог бы сделать в УЕФА официальный запрос на эту тему или пролоббировать этот вопрос в РФС. Вот только, боюсь, в РФС это никому не интересно.
Про Чехию, Словакию и Югославию у меня другая теория - восточноевропейские клубы проиграли в футбольном плане после развала соцлагеря.
>>А нам с Украиной просто сам Бог велел держаться вместе. В Украине скандал за скандалом последние годы в футболе.
Если у нас и своих скандалов достаточно, зачем же присоединять еще и чужие? Если объединить два болота получится просто болото побольше. Тогда уж соглашусь с Уткиным, нужно объединиться с бундеслигой, пусть они нас научат.
Вы вот дико правы касательно того что 6-7 место- потолок. Но потолок скорее не для чемпионатов, а для нынешней системы управления футболом в наших государствах, да и для государств в целом наверное в их нынешнем виде. Вот с этим и надо бороться, эти проблемы решать. Это системного характера проблемы. А вы предлагаете просто собрать в кучу все денежные мешки с нашей и вашей стороны, все эти игрушки олигархов и нацпроекты, со всем букетом нерешаемых в принципе проблем, и сделать вид что все пошло на лад. Это мыльный пузырь получится. Больших размеров чем сейчас - вот и вся разница.
если же говорить об идеальных системах - вот мое предложение. Объединяются все чемпионаты европейских стран. Нет больше никаких еврокубков, есть общеевропейская высшая лига, общая первая, вторая с тремя зонами - западной, центральной, восточной, потом третья, четвертая и так далее. Обмен только по спортивному принципу. Вот такой поворот, думаю, поспособствует развитию футбола в мировом масштабе. Челси, МЮ, Арсенал, Ливерпуль, Реал, Барса, Валенсия, Севилья, Интер, Милан, Ювентус, Рома, Бавария, Шальке, Вердер, Лион, Бордо и Зенит. Каждый с каждым в два круга дома и в гостях. В таком турнирчике я бы смотрел все матчи))
Если уж мечтать о несбыточном, то хотя бы с размахом, а не об играх Томь-Оболонь или Металлист - Амкар.