Олег ЯРОВИНСКИЙ: «Нападающего найдем обязательно!»
В начале 2014 года селекционный отдел ПФК ЦСКА возглавил Олег Яровинский, с именем которого красно-синие болельщики связывают теперь все армейские трансферы. О том, что ждет ЦСКА в начале нового сезона, какую работу ведет возглавляемая им служба, Олег рассказал в эксклюзивном интервью rbworld.
«ГЛАВНОЕ У НАС – ЭТО ОБЩИТЕЛЬНОСТЬ»
– Олег, расскажите немного о себе. Чем занимались до того, как прийти в ЦСКА? И как вообще попали в клуб?
– Я родился и вырос в районе метро «Коломенская», это не так далеко от «Автозаводской». В детстве я очень любил футбол и постоянно ездил на Восточную улицу смотреть матчи на стадионе им. Э. А. Стрельцова. Помню, что тогда, как и сейчас, на игры «Торпедо» ходило мало людей. Часто приезжали болельщики ЦСКА и «Динамо» и гоняли там всех после матчей. Приходилось пробираться по дворам, чтобы не получить. Я никогда не относился ни к одной из группировок, просто любил ходить на центр и смотреть футбол. Позже матчи стали проходить в «Лужниках»…
А в футбол я пришел по объявлению – сначала в ФК «Торпедо-Металлург». Работал в отделе международных отношений у Белоуса: просто помогал с бумажками, ни о какой селекции даже и речи не шло. Там познакомился с Леонидом Слуцким. Затем я работал с ним в «Крыльях Советов», а полтора года назад Леонид Викторович позвал в ЦСКА, и я не мог отказаться.
– Сколько человек работает в Вашем отделе? И по каким критериям Вы их выбираете?
– В моем отделе работает 6 человек. Четких критериев нет, но скажу, что ЦСКА – это одна большая семья, где все друг другу рады и помогают, поэтому в моем отделе одним из главных критериев является доверие и честность, а всё остальное приобретается с опытом.
– Какие качества являются ключевыми для сотрудников вашего отдела?
– Трудно сказать… Наверное, всё же коммуникабельность, общительность, ведь наш отдел работает с информацией, а она не всегда открыта.
– Расскажите, как организована работа в вашем отделе. Допустим, вам ставят задачу найти правого атакующего полузащитника. Ваши действия?
– Мы смотрим много футбола, начиная с ДЮСШ, юношей и заканчивая ведущими чемпионатами Европы. Мы постоянно ведем работу по всем позициям, поэтому практически на каждый запрос у нас уже имеются кандидаты. Так что сначала мы поднимаем свои записи, а потом действуем по ситуации.
– Селекционная служба – одна из самых закрытых структур в клубе. Какие меры для сохранности информации вы предпринимаете? И что делаете, если утечка информации всё же произошла?
– Самая закрытая структура – это, пожалуй, бухгалтерия, потом – юридический отдел. Мы являемся бронзовыми призерами. (Улыбается.) Нельзя сказать, что у нас всё так уж закрыто, тем более сейчас, когда настолько популярен интернет, социальные сети… Ведь у футболистов есть родственники, знакомые, иногда и сами клубы спешат выложить информацию раньше... Другое дело, что в ЦСКА не принято разбазаривать информацию, поэтому мы смело между собой говорим по телефону, называем какие-то имена…
– Селекционная служба ЦСКА славится именно «точечными» приобретениями… Можете рассказать, как долго идет процесс подписания игрока? Может, вспомните какие-нибудь наиболее интересные случаи подписания игроков? Или трансферы, которые сорвались?
– Одной из основных наших задач является приобретение классного игрока за меньшие средства, но в современных реалиях это практически невозможно, поэтому мы и занимаемся «точечными приобретениями». Случаев было много, но какой-то определенный вспомнить не могу. Безусловно, можно считать удачным приобретение Натхо и Еременко. Но такие ситуации мы называем «специальными».
– Сейчас межсезонье, футболисты отдыхают, но у Вас как раз начинается самая горячая пора… Или Ваш отдел и так работает 24 часа в сутки, 7 дней в неделю?
– Нет, мы не роботы, чтобы работать сутками напролет! А межсезонье действительно самый активный период. В это время мы, например, летаем на различные молодежные турниры. К примеру завтра (мы общались с Олегом во вторник, 16.06.2015 – Прим. ред.) я улетаю в Чехию на молодежный чемпионат.
«ЛИМИТ РАБОТУ У МЕНЯ НЕ ОТНИМЕТ»
– В 2012 году фанатами одного из клубов был написан манифест, который был посвящен в том числе селекции, а именно наличию в команде темнокожих игроков. Как вы к этому относитесь? И не возникает ли у таких футболистов сомнение переходить в ЦСКА, учитывая пыл фанатов?
– Я считаю, что проблема расизма преувеличена. Я много раз бывал в странах Африки и скажу вам, что там этот вопрос стоит куда острее, чем у нас. Ни один из темнокожих игроков, переходящих в ЦСКА, о расизме не беспокоится, и никто в клубе на эту тему не жалуется.
– Что вы думаете о лимите на легионеров? Получается, если его ужесточат, у вас станет меньше работы.
– Нет, работу у меня лимит не отнимет, ведь поиски внутри лиги также ведутся практически ежедневно.
– Что с молодыми армейцами, которые сейчас находятся в аренде?
– Караваев продолжит играть в Европе. Слава неплохо провел сезон в «Дукле», но превзойти Фернандеса в ЦСКА ему будет тяжело. (17 июня Караваев на правах аренды пополнил клуб «Баумит» из города Яблонец-над-Нисоу. – Прим. ред.).
Витиньо до конца года будет в Бразилии, два последних матча он провел очень качественно. Когда мы его подписывали, он считался лучшим юным футболистом Бразилии, и нам нужно было его заполучить. Да, мы шли на риск. К сожалению, пока у него не получилось раскрыться у нас в чемпионате.
Тен возвращается в команду. Им, кстати, интересуются клубы премьер-лиги, так что будем думать. Что касается Нетфуллина, то ЦСКА владеет только 50 процентами прав на этого футболиста. У Базелюка не получилось в «торпедо». Сейчас подыскиваем варианты для новой аренды для Кости. Хочется, чтобы игрок играл и раскрылся. Добавлю, что из «Мордовии» вернулся Васин. Витя - большой молодец! Надеемся что у него все получится.
– Вы говорили, что в ЦСКА есть «четкий вектор, направленный на максимальное развитие собственных воспитанников». Довольны ли Вы тем, как они выступают? За последние десять с лишним лет в основе ЦСКА закрепились, по сути, только двое – Акинфеев и Щенников.
– Нет, не доволен. Если всем быть довольным, то можно тогда заканчивать с футболом. В российском футболе в плане подготовки молодежи очень много проблем. Вот если сейчас отдать ребенка в спортивную школу при клубах, то через два года он будет просто «Марадоной» или «Пеле» у себя во дворе, но это не даст ему никакого развития.
Раньше было по-другому, была массовость. Проводились турниры во дворах… Сейчас же ребенок из спортшколы во дворе просто король! Вот вам пример: недавно разговаривал с Павлом Погребняком… Его дети занимаются в школе «Фулхема, и сейчас их начали вытеснять ребята, которые просто пришли с улицы в эту школу.
– Почему, продавая футболиста в другую российскую команду, а тем более отдавая в аренду, ЦСКА никогда не настаивает на заключении «джентльменского соглашения» – чтобы экс-армеец не играл против ЦСКА в ближайшей очной игре? Что это – уверенность в себе, гордость, особая принципиальность?
– Да, подобные «джентльменские соглашения» заключают владельцы клубов… Но наши игроки уверены в своих силах, так что нам это просто не нужно.
– Пытаясь найти дешевого, но классного футболиста – «штучный товар», как Вы говорили, – ЦСКА часто рискует на трансферном рынке. Рискованным было приобретение Мусы, но оно себя оправдало. Кто еще был таким же «конем в мешке» – Миланов, Цубер?
– Вообще-то Муса на тот момент уже был игроком сборной Нигерии… Что же касается Миланова и Цубера, то когда мы их брали, они также были лучшими молодыми игроками своего возраста. Другое дело, что у нас в России своя специфика игры, другие поля, и не каждый европейский футболист может заиграть так, как и в предыдущем клубе.
– Почему всё-таки ЦСКА решил расстаться с Цубером уже через год?
– По Стивену мы получили хорошее предложение, плюс он сам хотел играть в Германии. Тут сложилось всё воедино. Мы пытались удержать Стивена, но он мечтал играть в Бундеслиге. Поэтому решили не препятствовать его переходу.
«УСРЕДНЕНИЕ КОМАНДЫ – ПУТЬ ОПАСНЫЙ»
– Два отборочных раунда не только Лиги чемпионов, но и еврокубков вообще ЦСКА в последний раз проходил в 2004 году. Хватит ли у команды сил и, главное, «глубины» состава, чтобы пробиться в групповой этап Лиги чемпионов 2015/16?
– У ЦСКА всегда – исторически – была довольно короткая «скамейка». Большое количество «призывников», сидящих в запасе, – это не стиль клуба. У тренера ЦСКА всегда был довольно ограниченный подбор игроков. Конечно, нас ждут два тяжелейших раунда в Лиге чемпионов, но сил должно хватить… А приобретать средних футболистов только для той самой «глубины» состава не имеет смысла. И вообще усреднение команды – это очень опасный путь!
– «Фенербахче», «Панатинаикос», «Янг Бойз», «Спарта», «Рапид» – вот наши возможные соперники. Какой вариант предпочтительнее?
– Мне кажется, что ни с одним из этих соперников нам не будет просто. Мальчиков для битья в Лиге чемпионов нет. На кону серьезные финансы, престиж, и «на одной ноге» никого не обыграешь. Два матча – это очень мало. В них может случиться всё что угодно! Приведу пример. «Тосно» и «Ростов» – команды по составу разного класса: «Ростов» гораздо сильнее. В гостях «Ростов» выиграл 1:0, а потом быстро пропустил на своем поле, и дальше могло случиться всякое…
– Потенциал «Тосно» нам хорошо известен давно – еще по матчу с народной командой в Кубке России…
– Вот именно! (Улыбается.) Так что в матчах квалификации Лиги чемпионов на результат может повлиять кочка… Или если кто-то поскользнется. В двух предыдущих европейских кампаниях никто не желал ЦСКА таких серьезных соперников, а они попались! Прогнозировать сейчас очень тяжело.
– Расскажите, как возник вариант с приобретением Панченко. Можно ли сказать, что основным его достоинством является гражданство РФ? Довольны ли Вы вообще его выступлением?
– Вот если бы он забил 20 мячей и стал лучшим бомбардиром чемпионата России – тогда мы могли быть довольны им! Конечно, Кирилл испытывал определенные сложности, но вообще-то он футболист с большим набором качеств... Перейдя в новую команду, он не смог проявить себя с лучшей стороны, – так бывает. Кирилл не получал много игрового времени, ибо конкуренция в ЦСКА высокая.
– Насколько сказалась травма, которую он получил в Дзержинске?
– Конечно, она сказалась очень сильно! Чтобы вернуться на прежний уровень после длительной травмы, надо играть, а для этого нужно выиграть конкуренцию, что сложно. Получается некий замкнутый круг! Нужно ведь не только снова обрести себя, но и превзойти партнеров, которые изначально находятся в лучшей форме. В топовых клубах вообще тяжело вернуться «в обойму» после травмы, потому что никто не дремлет – каждый хочет играть.
– В прессе появились слухи, что Панченко переходит в «Тосно». Можете как-то прокомментировать?
– Слухов действительно очень много. Недавно в «Тоттенхэм» отправляли Дзагоева, теперь говорят о переходе Панченко в «Тосно»… И впереди еще два с половиной месяца трансферного периода, и произойти может всякое.
– Согласно еще одному слуху, Думбия может вернуться в российский чемпионат. Им якобы заинтересовалось «Динамо»…
– Итальянские СМИ используют любую возможность сообщить о возможном переходе какого-либо футболиста в российский чемпионат. Я на такие вещи внимания не обращаю.
– Слуцкий говорил, что ЦСКА ищет нападающего. Есть ли какой-то прогресс в этом деле?
– Да, нападающего мы должны найти обязательно. Определенные кандидатуры наметились.
«МИНИМИЗАЦИЯ СОБСТВЕННЫХ ОШИБОК»
– Следите ли вы за состоянием Эльма? Как он поживает? Слуцкий назвал его ни много ни мало сильнейшим легионером в истории ЦСКА – сильнее даже Вагнера. Согласны с этим?
– Не буду спорить со Слуцким – он ведь работал с этими футболистами как тренер. Но если честно, я всё-таки думаю, что Вагнер и Эльм – фигуры равного масштаба с точки зрения мастерства. Заменить Эльма реально очень тяжело, потому что он футболист высочайшего уровня… Я общаюсь с ним через день, мы поддерживаем с ним хорошие отношения. Ему и ребята постоянно передают привет. Эльм звонит нам после матчей – какие-то из них он даже смотрит! Расмус – европейский парень, не сказать, чтобы очень открытый, но очень профессиональный. К ЦСКА он относится с огромным уважением и любовью.
– Как вы считаете, каково будущее в ЦСКА Цауни? Слуцкий в него верит, но травмы, кажется, замучили Александра окончательно.
– Да, черная полоса у Саши никак не сменится белой. Футболист он квалифицированный, но ему нужно победить травмы… Ему не везет: травмы разные и специфические… На одном из отрезков на зимних сборах он выглядел просто блестяще! И это притом, что все остальные тоже были супер. И далеко не каждый сможет выйти на замену в матче с «Ромой» – после то ли полугода, то ли года отсутствия – и так с ходу войти в игру!
– Ваш предшественник Антон Евменов назвал главной своей ошибкой продажу Вагнера. Какие свои ошибки вы можете признать?
– Ошибок была куча! Они случаются каждый день, даже системного характера… Бывало, принимали неправильные решения, неверно начинали переговоры... Без ошибок невозможно никакое общение, и, наверное, вся селекционная деятельность состоит из минимизации своих собственных оплошностей. Допустим, где-то в Ираке есть фантастически сильный футболист – гений! Но для того чтобы его найти, нужно поехать в Ирак и вылавливать его где-то в барханах… Но это – глупость, напрасная трата сил, ошибочное направление. Гораздо правильнее обратить внимание всё-таки на нормальную лигу.
– В «FIFA» или других футбольных симуляторах процесс поиска игрока идет так: даешь задание скаутам следить за определенным регионом – и они подыскивают там футболистов… В армейской реальности всё происходит так же?
– Мы стараемся, чтобы скауты постоянно менялись. Скаут не должен «срастись» с определенной лигой – голландской, португальской или еще какой-то, чтобы не возникла необъективная картина мира. С таким человеком невозможно дискутировать, он «прикипает» к футболистам, которых видел по 15 раз за сезон… Одного игрока должны посмотреть несколько скаутов – по нему должны вестись споры, должна звучать ругань. Тишь да гладь – это первый признак того, что что-то плохо работает. В дискуссии скаут вынужден искать аргументы, чтобы переубедить оппонента, а для этого ему приходится думать. За стол переговоров люди садятся с одной позицией, а потом она меняется, ибо всплывают новые факты, – особенно часто так бывает при разговоре о молодых футболистах. Поэтому я всегда прошу скаутов, которые занимаются ДЮСШ, чтобы все решения по отчислению или зачислению ребят принимались в дискуссии.
– Задача скаута – не только следить за определенными лигами и регионами, но и оставаться незамеченным, чтобы вовремя подписать нужного игрока, пока его не перехватили. Знают ли наших скаутов за границей?
– Начнем с того, что клуб заказывает билеты для тех, кто к нам приезжает. Мы ни от кого не скрываемся! Если мы будем ходить с мешком по базе «Баварии» и пытаться кого-то украсть, то тогда есть смысл прятаться. Если же мы собираемся вступать в переговоры – смысла прятаться нет. Нет ничего зазорного в том, чтобы приехать на стадион, даже пообщаться с представителем клуба… ЦСКА – клуб высокого уровня, и усилить его может только соответствующий футболист, а значит, он какое-то более или менее продолжительное время должен играть в другом серьезном клубе. Если это так, то о таком футболисте уже знает довольно много народу. Весь вопрос только в том, как решить вопрос с переходом этого футболиста, как убедить его перейти в ЦСКА.
– Как, кстати, воспринимают ЦСКА в Европе?
– Как топ-клуб! При этом, конечно, есть категория европейцев, которая считает Россию чем-то вроде Катара, где сидят на денежных мешках, только вместо верблюдов там медведи. На балалайке поиграли, сто грамм махнули – и пошли сорить деньгами… Другая категория: называется футболист… далее следует театральная пауза – и имя 35-летнего человека, который когда-то играл в «Ювентусе». Мы говорим: «Спасибо, нам такой футболист не нужен…» А они: «Ну как?! Такой большой игрок! Такая звезда!» И есть люди, которые относятся к ЦСКА серьезно. Конечно, все мы реалисты: мы понимаем, что сами по себе английская, немецкая, французская и другие лиги сильнее нашей. Но эта разница не настолько глобальна. Когда у нас появятся стадионы, когда разовьется вся околофутбольная инфраструктура, наша лига, уверяю вас, будет смотреться по-другому. «Космос» английской премьер-лиги создает телевидение – вживую всё гораздо приземленнее.
«НЕЦИД ДОЛЖЕН БЫЛ “ЗАДУШИТЬ” ДУМБИЯ»
– Нецид и Гонсалес, покидая ЦСКА, согласились на десятикратное понижение зарплаты. От отечественных футболистов такого профессионализма и любви к игре ждать, как правило, не приходится…
– Нет, русские ребята тоже часто идут на понижение зарплаты. Ошибочно считать всех футболистов рвачами, которые думают исключительно о деньгах. Часто приходится идти на понижение зарплаты, чтобы вернуться на свой уровень. Но даже понижение зарплаты в абсолютных величинах позволяет футболисту ЦСКА чувствовать себя хорошо. Они играют не за бутерброд!
– Кстати, о Нециде. Томаш стал для армейцев своим парнем, приходил к нам на трибуну, пел вместе с нами в мегафон… В недавнем своем интервью он сказал, что тренер ему не доверял, и он принял решение уйти. Это действительно было в большей степени решение Томаша?
– У него были две тяжелые травмы, и, когда он вернулся прошлым летом в клуб, ему было объективно тяжело выдерживать конкуренцию. Чтобы завоевать право выходить на поле, Нецид должен был «задушить» Думбия, который был в полном порядке. Продлевать контракт Томаша – игрока с довольно большой зарплатой – было тяжело, тем более что он хотел некоторого улучшения условий. А чтобы вернуться на былой уровень, Нециду нужна была регулярная игровая практика. Фактически тренеру нужно было посадить в запас Думбия…
– Если опять вернуться к слухам, ЦСКА могли пополнить Попов и Смолов, но один в итоге перешел в народную команду, а другой – в «Краснодар». Теперь можете раскрыть какие-то карты?
– Что касается Попова – то это всё ерунда! Мы с ним даже никогда не встречались. Смолов же на протяжении своей карьеры испытывал некоторые проблемы, и он перешел в «Урал», чтобы доказать, что способен на многое. После этого им заинтересовались все топовые команды. В том числе положили на него глаз и мы. Русских нападающих так мало, что на каждого из них обязательно нужно обращать внимание. Селекционной службе надо прорабатывать такие варианты, даже если они ни чем в итоге не закончатся. К тому же Федор находился в статусе свободного агента…
– Страндберг уже заиграл в ЦСКА неплохо, забил даже в важном матче в ворота «Зенита». Алиев же выступал только за молодежный состав. Дело исключительно в травме Алиева или Страндберг просто лучше приспособился к новым условиям и новому чемпионату?
– Здесь комплекс причин. Изначально мы рассматривали Страндберга и Алиева как пару молодых нападающих, которых необходимо купить – вне зависимости от того, останется в ЦСКА Думбия или нет… Надо учитывать, что Страндберг уже играл целый сезон на взрослом уровне, в отличие от Алиева. К тому же последнего сильно «подкосила» травма.
«ФАНАТЫ ХУЛИГАНЯТ. И СОЗДАЮТ АНТУРАЖ…»
– В предыдущем интервью вы сказали, что смотрите много футбола. Много – это сколько?
– Смотрю футбол ежедневно. В основном по телевизору. Но сейчас вот уезжаю на молодежный чемпионат Европы в Чехию… Естественно, я постоянно хожу на ЦСКА, а по возможности посещаю и матчи других команд.
– Как вам армейские фанаты?
– Я оцениваю их поддержку очень высоко! Еще до прихода в ЦСКА я с удовольствием ходил на матчи красно-синих. Мне нравилось, как болеют, – этот шум, это движение… Я вообще считаю, что российский чемпионат стоит на пороге значительного улучшения качества боления на трибунах. Это две стороны одной медали: конечно, фанаты и хулиганить будут, и создавать необходимый антураж. Например, английская премьер-лига сделала в этом плане свой выбор, когда начала борьбу с хулиганами. Теперь перед каждым матчем все пабы вокруг стадиона кишат грустными татуированными людьми лет за сорок. На арену их не пускают! Англия потеряла свою атмосферу. Люди просто приходят на стадион, и это помогает клубам зарабатывать большие деньги. Но я всё же считаю, что нужно найти золотую середину.
– Обращаете ли внимание на какие-то баннеры, перфомансы?
– Конечно, это очень важно! И футболисты всегда хотят, чтобы на трибунах было много народу. Профессия у них всё-таки публичная… И нет ничего ужаснее матча без зрителей.
– В одном из интервью вы сказали, что в России фанаты злые, а в Европе – агрессивные по-доброму.
– Проблема в том, что у нас в футболе часто не хватает самой игры. У нас порой не «играют в футбол», а «работают на футболе». Так что это касается в большей степени не конкретно фанатов, а в целом публики на стадионе. И касается скорее не Москвы… Я считаю, что на футболе нужно больше позитива. Так должны работать журналисты: конечно, критиковать не запрещается, но если, к примеру, возникла пограничная ситуация, лучше написать что-то клевое. У нас же многих прочитавших газету или сайт в Интернете на трибуну больше не затащишь… Ну и от футболистов многое зависит.
– Многое зависит от их поведения. Аршавин же имел неосторожность сказать: «Ваши ожидания – это ваши проблемы».
– Я считаю Аршавина очень талантливым футболистом. Он выступал на высоком уровне, много лет защищал честь страны, а сгубила его словесная перепалка с подвыпившими болельщиками и вырванные из контекста слова. И теперь его представляют толстым чипсоедом, гномом, хамом…
Вообще поколение 1981–1983 годов рождения было у нас неординарным. Такого может больше и не быть. Аршавин, братья Березуцкие, Кержаков, Павлюченко – это всё большие профессионалы, и нам нужно ими гордиться.
– Вопрос от читателей нашего Twitter'a: какие города планируете посетить этим летом? Может, уже билеты купили?
– Магадан! (Смеется.) А если серьезно, то после посещения чемпионата Европы в Чехии поеду в Ярославль – там пройдут соревнования по старшим школьным возрастам. Потом планирую снова съездить в Европу…
– Хотите ли сказать что-то болельщикам? Обратиться к ним, сделать какое-то напутствие…
– Скажу болельщикам ЦСКА только одно: давайте вместе смотреть футбол! Нам без вас на стадионе очень грустно, но если уж есть какие-то придуманные чиновниками правила, давайте их соблюдать. В театре артисты не будут играть без зрителей, а футболисты… порой вынуждены это делать.
Источник: RBworld.org
золотые слова...