Романцев - Черчесову: «Перед Киевом Старостин сказал, что, если проиграем, останемся без партбилетов»
Во вторник героем авторской программы Александра Львова "Футбол по Романцеву" стал главный тренер "Динамо", четырехкратный чемпион СССР и России в составе "Спартака".
Можно считать, что футбольные пути-дороги этих двух спартаковских легенд начинались с теплого и гостеприимного Орджоникидзе. Для Романцева это был первый серьезный шаг в тренерском деле. А чуть позднее местный клуб доверил еще совсем молодому Черчесову ключи от своих ворот. Потом, в разное время, оба оказались в "Спартаке" столичном, затем в сборной. Вместе отмечали победы, переживали поражения и, не сгибаясь, шли вперед. Им есть что вспомнить, о чем поговорить.
– Какой момент запомнился больше всего в совместной работе тренера Романцева и футболиста Черчесова?
Романцев: – Быть может, покажется странным, но мне вспоминается сбор в Турции. Обычная тренировка под проливным дождем. Поле залито водой. Решили кросс в лесу пробежать. А Стас попросил меня индивидуально позаниматься – с мячом попадать, гимнастикой нагрузиться. И я знал, что время он впустую не потратит, поскольку к делу своему и тогда, и по сей день Черчесов относится исключительно профессионально и с максимальной отдачей.
Черчесов: – А я вспоминаю только титулы. И то, как мы их завоевывали. Только теперь, став тренером, начал понимать, каких же нечеловеческих трудов стоят медали с кубками.
– Пока в биографии тренера Черчесова нет только золота.
Черчесов: – Было, но не в России. С "Куфштайном", в Австрии, выходил из региональной лиги в первую. Это было начало моего тренерского пути. Со временем понял: для побед надо идти, веря в тех, кого ты собрал в команде, и в то, что делаешь. Независимо от того, где ты работаешь.
– Вы хотите сказать, что для тренера не имеет значения, трудится ли он в Австрии или в России?
Черчесов: – В плане внутреннего состояния – нет. Если ты чувствуешь, что можешь в самый трудный момент не отступить, то все должно получиться.
– Олег Иванович, а когда вы почувствовали, что можете в тренерском деле чего-то добиться?
Романцев: – Представьте, я до сих пор этого не чувствую. Тренер живет от игры к игре. Может быть, только первое золото в 89-м особняком стоит. Помню, перед игрой с Киевом Николай Петрович (Старостин. – Прим. А.Л.) сказал: "Не вздумай проигрывать, Олег, иначе мы с тобой без партбилетов останемся". Пришлось выигрывать (смеется). А ты, Стас, когда играл, подумывал о тренерской работе?
Черчесов: – В то время, когда мы с вами пересекались, нет. Желание тренировать, чего-то добиваться с командой, которую ты готовишь, пришло позднее.
– Известно, что Олег Романцев учился тренерскому делу у Бескова. А с кого писал свой тренерский образ Станислав Черчесов?
Черчесов: – С Бескова, Романцева, Семина, Йоахима Лева, Курта Яро, с которым мы стали чемпионами. У каждого брал по крупице. Они все разные. И объединяет их только одно – нацеленность на победу.
Романцев: – У меня все действительно начиналось с Константина Ивановича. Но потом, когда я в сборной поработал с Лобановским, а позднее и с Ахалкаци, то на многое начал смотреть по-другому. И уже в "Спартаке" мне хотелось, чтобы команда было не только техничной и атакующей, но и на сто процентов выносливой, мощной и неуступчивой.
1992 год. Финал Кубка СССР/СНГ. Только что Олег РОМАНЦЕВ, Станислав ЧЕРЧЕСОВ (нижний ряд, четвертый слева) и другие спартаковцы выиграли последний трофей советской эпохи. Фото Александр ФЕДОРОВ, "СЭ"
– Легендарный тренер "МЮ" Алекс Фергюсон как-то сказал – чтобы стать тренером, надо убить в себе футболиста. Согласны?
Романцев: – Фергюсон – уважаемый человек, но согласиться с ним не могу. Я, например, всегда с удовольствием с ребятами и в "квадрате" бегал, и в двусторонней встрече, когда здоровье позволяло, мог поучаствовать. Это поднимало градус тренировки, снимало напряжение.
Черчесов: – Мне довелось поиграть почти до сорока. И это очень помогает, когда, допустим, приходится общаться с 32-летним Кураньи или понять, что в голове у совсем еще молодого Зобнина.
– Футболист сам должен принимать решение, когда ему уходить?
Черчесов: – Сейчас расскажу историю, которую никогда не рассказывал. 2002-й год, мне 39 лет, выступаю за "Спартак" и вообще не собираюсь заканчивать карьеру. А, надо сказать, я почти никогда не пропускал на последних минутах. Можете даже статистику посмотреть. А тут пропустил от "Ростова" – 0:1 проиграли. Затем та же история с "Ураланом": ничья – 1:1. И вот матч с "Торпедо" в "Лужниках", в котором мы 0:1 уступаем. Чувствую – это моя последняя игра. Не знаю, что на меня нашло. Просто понял, и все. Наверное, те пропущенные голы как-то в подсознании отложились, и стало понятно: наверное, я уже не тот. Обычно никогда не бегал вокруг поля, а тут пробежался полкруга, поаплодировал всем. Это оказался мой последний матч. Потом Червиченко предлагал остаться. Но я уже все для себя решил. "Первый раз вижу футболиста, который от денег отказывается", – сказал он тогда. С тех пор перчатки за редким исключением больше не надевал – благотворительный матч в День России был, на юбилее Хорена Оганесена вот сыграл. Меня иногда спрашивают, почему я за ветеранов не выступал. Отвечаю: "Когда был действующим футболистом, выкладывался по полной, сил не экономил. Поэтому на ветеранов их уже не осталось. Все отдал".
– Олег Иванович, мы с вами как-то обсуждали, почему вратари так редко становятся тренерами. У вас даже своя теория есть.
Романцев: – Так у них же своя специфика. Они даже на тренировках отдельно от полевых игроков разминаются, делая свои упражнения.
Черчесов: – Смотрите, в команде два вратаря и 20 полевых игроков. Поэтому даже просто с арифметической точки зрения у полевого шансы стать тренером выше – их банально больше, причем намного. Во-вторых, Олег Иванович прав – у голкипера своя специфика, он не может, например, показать, как правильно отдать пас. Хотя я очень внимательно слушал и установки, и послематчевые разборы, тем более у Константина Ивановича Бескова. Они часами могли длиться, а я в первом ряду сидел. И было интересно. Сейчас, например, бывший вратарь сборной Бельгии Прюдомм тренирует "Брюгге", и удачно – должны чемпионами стать. Мне нравится, как он работает, понимаю, в какой футбол играет команда. И вообще, куда бы он ни приходил, везде дела налаживались. Кстати, Слуцкий тоже вратарем был, пусть и рано закончил. Так что не нужно нашего брата недооценивать.
– Вы 16 месяцев были без работы. Можно считать это время самым тяжелым для тренера?
Черчесов: – Знаете, есть такая поговорка: "Пока тебя не уволили, ты не тренер". А пауза могла быть и 3-4 месяца. Важно ведь, кто тебя зовет, и, главное, с чем ты в команду придешь. Нужно быть готовым к работе, к решению тех задач, которые перед тобой ставят.
– Как вратарь, что думаете о фатальной ошибке Александра Филимонова в матче со сборной Украины?
Черчесов: – На том матче меня рядом с командой не было – находился в Инсбруке, слушал репортаж в машине. Ехал по городу, а вокруг все мне почему-то кричали: "Филимонов! Филимонов!". Увидел этот невероятный момент в повторе только дома. Трагическое стечение обстоятельств – другого объяснения я по сей день не нахожу. Во вратарской жизни такое, увы, случается. Здесь важно было понять, сумеет ли Саша выдержать такой страшный удар? Сумел, не сломался. До последнего играл на высоком уровне, стал чемпионом мира в пляжном футболе.
Романцев: – Здесь ему еще очень помогла хорошая обстановка в команде. Никто из ребят его даже не думал упрекать, осуждать. Наоборот, все сделали вид, что ничего не произошло. Саша пришел в себя и вновь стал прекрасно играть.
Черчесов: – Тем более в следующем матче он вышел в "Лужниках" против "Локомотива". "Спартак" выиграл 3:0. Я специально следил за ним. Для меня всегда самым главным были не ошибки, а то, как вратарь проводит следующий матч. Вот Габулов в Перми ошибся – да у меня даже не было сомнений, будет ли он в следующей игре с "Кубанью" в основе! Он же мужчина, ему обязательно нужно дать шанс исправиться.
Романцев: – Полностью согласен. А если после первого промаха сажать голкипера в запас, так его и "убить" недолго.
– У главного тренера "Челси" Жозе Моуринью есть агент. А у вас?
Черчесов: – Отвечу историей из жизни. Сидим мы как-то в компании с парой юристов, общаемся, и тут один из них спрашивает, есть ли у меня агент. "Есть, – отвечаю. – Турнирная таблица". Но ведь правда! Так же было и во времена моей вратарской карьеры. Звонят как-то из одного клуба, зовут на двухдневный просмотр. А я уже на виду – в основе "Спартака" выступал, в сборную вызывался. Вот и ответил им – приезжайте через неделю на "Сантьяго Бернабеу", где мы с "Реалом" будем играть, там и посмотрите. Кстати, "Спартак" выиграл 3:1. В наши годы не было никаких агентов, нет у меня их и сейчас. Понятно, что бывают какие-то юридические вопросы, по которым нужно посоветоваться со специалистами.
– А как же изучить контракт перед тем, как подписывать его?
– Когда у тебя три университета за плечами, ты и читать, и считать, и писать умеешь. К тому же я обучался менеджменту в Австрии, так что никаких проблем.
– Кто был самым сложным футболистом за вашу карьеру тренера?
Романцев: – Лично я не сторонник называть конкретные фамилии. Ни хвалить кого-либо, ни осуждать. Работать с талантливыми ребятами, к сожалению, очень сложно. Чем больше человеку дано, тем сильнее он требует к себе внимания.
Черчесов: – Любой футболист, который на поле создает сопернику больше проблем, чем мне в тренировочном процессе, непременно будет в моей команде. А если вред от игрока перевешивает, значит, нужно принимать определенное решение. У нас в Осетии говорят: если что-то случается, виноват всегда старший. Причины в первую очередь нужно искать в себе и лишь затем – где-то еще.
– Где для вас грань, переступив которую футболист перестает для вас существовать?
Романцев: – Когда он плохо влияет на остальных. Пусть сколько угодно нарушает режим, но выходит на следующий день и хорошо играет. А вот если вовлекает в свои гулянки других футболистов, и они потом все вместе тачку на поле возят – такие команде не нужны. Нам еще Бесков говорил про весы, на одной чаше которых польза от человека, а на другой – вред. Если вторая перевешивает, то немедленно нужно расставаться. Любишь ты тренера или нет – это не имеет никакого значения. Игрок должен достойно выполнять свою работу, за которую получает запрлату.
Черчесов: – Что мне нужно было в свое время от Олега Ивановича? Что бы был четкий тренировочный процесс и хорошие футболисты рядом, чтобы мы выходили и побеждали. Вы чувствовали когда-нибудь мое особое к вам отношение, что я цветы готов приносить или на шею бросаться?
Романцев: – Мне это было не нужно.
Черчесов: – Моя демонстрация уважения к тренеру – это быть в порядке, показывать результат. А если я буду только широко улыбаться, чемпионами мы от этого не станем. Так и должны строиться отношения с футболистами. Есть у меня сейчас Зобнин – я должен помогать ему прогрессировать, указывать на плюсы и минусы. Любить друг друга мы не обязаны. В сегодняшнее время игроки стоят больших денег, имеют серьезные зарплаты, и профессиональные отношения нужно выстраивать без всяких личных дел. Все это слишком дорого обойдется для клуба. Причем чем больше команда и ее возможности, тем внимательнее следует к этому относиться.
– Недавно Озбилис выступил на страницах нашей газеты с критикой в адрес Мурата Якина, до этого острые слова позволял себе Широков. Это веяние времени?
Романцев: – Возможно, вопрос еще и к журналистам. Даже если футболист что-то сказал в пылу эмоций, не обязательно это сразу же выплескивать на страницы газет. Футболист и тренер, может, через полчаса уже забыли обо всем! Ну и игрокам тоже, конечно, следует быть чуть осторожнее в интервью.
Черчесов: – И ответственнее.
– Кокорин из категории сложных футболистов?
Черчесов: – Как игроки в шутку говорят: самый плохой характер в команде у тренера. Нет, Саша не сложный. Не скажу, что он ранимый. Он в последние годы матереет, даже лицо изменилось. Когда его все вокруг критикуют, я успокаиваю, объясняю, что у всех бывает. И сейчас он постепенно выходит на свой уровень, думаю, что дальше будет только прибавлять. Причем дело не в том, забивает он или нет. Кокорин должен стать лидером, вести партнеров за собой, добавлять в игру скорость, мощь, заставлять соперников трястись.
Перед матчем с "Кубанью" я вызвал его с Кураньи, объяснил, что игру начнет кто-то один, а затем, по ходу встречи, возможно, и второй усилит атаку. В итоге Кокорин вышел – и замена сработала. Глядишь, если бы не провел этот разговор до матча, и Саша не попал бы в состав, выходил бы на поле в другом настроении. Скажу лишь одно – я в Сашку верю и сделаю все, чтобы он вел "Динамо" вперед.
Романцев: – Я старался всегда объяснять футболистам перед матчем, почему они не попадали в стартовый состав. И, по-моему, эти разговоры всегда убеждали игроков, что их час еще придет.
Черчесов: – Лишь бы футболисты понимали это все правильно, а не думали, что тренер просто оправдывается перед ними.
– В позапрошлом году мы общались с Владиславом Радимовым, и он согласился со мной, что нынешнее поколение игроков сытое и меньше любит футбол, нежели свое финансовое благополучие. Вы тоже так считаете?
Черчесов: – Недавно на встрече с Фабио Капелло я задал вопрос: "А, может, мы изначально делаем ставку не на тех ребят еще в молодежном футболе?" Сейчас ведь далеко не всегда люди приходят в футбол благодаря естественному отбору. Многие изначально не могут прыгнуть выше головы. Вот мы с Олегом Ивановичем как раз из другого поколения. Сами пробивали себе дорогу. Из нынешних игроков я никого не хочу осуждать и считать чужие деньги. В конце концов мы сами выбираем этих футболистов, сами даем им путевку в жизнь, начиная с детско-юношеской школы. А потом кусаем локти, что получаем не спортсменов по духу.
– То есть если у парня в голове на первом месте стоит не футбол, виноват тот, кто его привел в этот спорт и потом не отсеял?
Черчесов: – Если я что-то не так сделал, то сам виноват. Значит, где-то недоглядел, не того выбрал… Без естественного отбора мы ничего не получим.
Романцев: – На этот счет есть два выражения. Отбор и набор. Когда команду набирают – это плохо. Нужно именно отбирать, отсеивать.
Черчесов: – Я, слава богу, застал те времена, когда не было агентов, какого-то блата. Проявил себя – меня заметили.
Романцев: – Вспоминаю свою первую тренировку в качестве тренера "Спартака". Это было в 89-м году в манеже "Сокольников". Передо мной выстроились в линию 60 игроков. Представляете, какая группа? Но с каждым занятием она уменьшалась.
Черчесов: – Дасаев, помню, оставался один в воротах, а всех остальных выгонял на другие. И вот мы 8 человек так и тренировались, соперничали, а он работал индивидуально (смеется).
– Правы фанаты "Спартака", которые обвиняют Дзюбу в предательстве, в том, что он погнался за длинным рублем?
Черчесов: – Дзюба начал делать первые шаги во взрослом футболе при мне, в 18 лет уже играл в еврокубках. В общем, я ему доверял. Почему он сейчас ушел? Думаю, ни один человек не знает, что же там все-таки произошло. Видимо, у Артема что-то накопилось… Так в жизни бывает.
– В истории с расставанием с Нобоа и Гранатом ваше слово было решающим?
– Всегда стараюсь объективно оценить мастерство футболиста. Если чувствую, что человек еще может прибавить и достоин более выгодного контракта, обязан об этом сказать руководству. Конечно, не стоит переплачивать за игрока, но и недоплачивать ему тоже неправильно.
– По вашему мнению, у Нобоа и Граната были завышенные требования?
Черчесов: – Я же с ними не общался на финансовую тему. Однако насколько я знаю, они хотели реально много…
– Почему эквадорца вернули в основу из дубля?
Черчесов: – Мне сказали, что с ним обо всем договорились – он должен был доиграть до конца контракта.
– Уход Кураньи означает, что Смолов может вернуться в "Динамо"?
Черчесов: – Во-первых, Смолов и Кураньи – совершенно разноплановые форварды. Федор никогда Кевина не заменит. Он больше по манере игры напоминает Кокорина. У нас состоялся обстоятельный разговор со Смоловым. Когда узнал об интересе к нему со стороны "Урала", объяснил нападающему, что надо туда идти.
– Почему?
Черчесов: – Я прекрасно знаком с Александром Федоровичем Тархановым. С ним работал. Предполагал, что под его руководством Смолов может прибавить. А вы можете представить, чтобы при здоровых Кураньи и Кокорине он бы выходил в шести подряд играх в составе "Динамо"? Если бы он здесь не забивал, на него оказывалось бы огромное давление. В "Урале" в этом плане проще. Смолов у Тараханова играет постоянно, забивает. Дай бог, чтобы до конца сезона не сбавил. Я был вторым вратарем "Спартака" при Дасаеве. Меня звали в Тбилиси, в "Нефтчи". Константин Иванович Бесков мне все время говорил: "Подожди, не уходи". А вот когда в 88-м возник вариант с "Локомотивом", посоветовал соглашаться. У Смолова точно такая же ситуация.
– Но тема возвращения Смолова в "Динамо" пока не обсуждается?
Черчесов: – Почему? Я всегда в письменном виде подаю руководству клуба свое видение будущего состава команды.
Романцев: – Смолов в аренде до конца сезона?
Черчесов: – Да. В конце сезона у него заканчивается контракт с нами. Однако у "Динамо" есть первоочередное право в проведении переговоров с этим футболистом. Другое дело, раз уходит Кураньи, нам нужно искать исполнителя примерно такого же уровня. В "Динамо" в линии атаки всегда серьезная конкуренция. Один к ней готов, другому комфортнее играть в иных условиях. У Смолова сейчас такой период, когда нельзя делать даже полшага назад. Только вперед, только прогрессировать.
– Смолов повзрослел в "Урале"?
Черчесов: – Я с ним в последнее время не общался. Однако смотрю все игры с его участием. Видно, что он уже действует по-другому, помогает обороне, чувствует себя на поле комфортно. Это очень важно.
– Как отнеслись к заявлению, что Вальбуэна "обрусел". Есть что возразить?
Черчесов: – То, как Матье тренируется, заслуживает искреннего уважения. Он на каждом занятии выкладывается на все сто процентов, ни разу не опоздал на тренировку, настоящий профессионал. Сейчас его критикуют за последние игры. Но нужно понимать, что он недавно восстановился после травмы. Не думаю, что Вальбуэна обрусел. И уж точно его нельзя обвинить в пассивности на поле. Другое дело, что ему нужно больше участвовать именно в командной игре.
– Олег Иванович, Вальбуэна – спартаковский игрок?
Романцев: – У меня было несколько составов. В один из них он бы хорошо вписался, а вот в другой – большой вопрос.
Черчесов: – Вальбуэна мне напоминает Аленичева.
Романцев: – В том составе у меня все было уже укомплектовано.
Черчесов: – Я это к тому, что он бы мог заменить Дмитрия в том составе.
– "Зенит" близок к чемпионству. Это говорит о том, что деньги в футболе решают если не все, то очень многое?
Черчесов: – Тот "Спартак" никогда не был самой богатой командой. Не было, например, своего стадиона. В один прекрасный день ко мне на игру прилетели родственники и спрашивают, где мы принимаем соперника. Отвечаю, что в "Лужниках". А оказалось – на "Торпедо". Они потом надо мной смеялись – мол, я даже не знаю, где играю. Так нам же все равно было, на какой арене кого побеждать.
Романцев: – За большие деньги можно накупить сильных футболистов на каждую позицию. Они, скорее всего, будут побеждать. "Зенит" идет по этому пути. Значит, есть возможности. Хотя этот вариант срабатывает не всегда.
– На сегодняшний день "Зенит" объективно сильнее остальных?
Черчесов: – Думаю, "Динамо" облегчило жизнь "Зениту" своими осечками. В очных матчах, показывая хорошую игру, допустили ошибки и уступили… Так что деньги не все решают.
Романцев: – Но и не мешают.
– У вас есть уверенность, что наша сборная попадет в финальную часть Euro-2016?
Черчесов: – Всегда до конца верю в нашу национальную команду. При этом сейчас рассуждаю не как болельщик. Общался с Капелло, и убежден, что мы поедем во Францию. Конечно, возникают вопросы по игре сборной, но попадать на чемпионат Европы нужно в любом случае!
– После чемпионата мира вы сказали, что не удивлены результатом сборной?
Черчесов: – Не совсем так. Я в принципе ожидал от команды именно такой игры. А результат мог быть и другим. Попади Кокорин в ворота в матче с Бельгией, кто знает, чем бы все завершилось.
– Разве мы феерили в отборочном цикле?
Романцев: – Станислав имел в виду, что мы сыграли на своем уровне.
Черчесов: – Да. В отборочной группе мы играли в такой же футбол, как и в Бразилии. Почему мы должны были преобразиться на чемпионате мира? Как можно было показать более качественную игру с куда более сильными соперниками? Вот что я имел в виду. И сейчас не стоит ждать каких-то глобальных изменений. У Капелло есть определенный стиль, он от него не отходит.
Романцев: – Да и состав не претерпел изменений. Ни Криштиану Роналду, ни Месси у нас не появились.
– На днях в прессе появилась копия контракта Капелло, который впервые за 12 лет вывел нас на чемпионат мира. Олег Иванович, когда вы пробивались на мировое первенство, какой у вас был контракт?
Романцев: – У меня секретов нет. Я не подписывал контракт с РФС.
– То есть работали на общественных началах?
Романцев: – Да. Ни копейки не получал, кроме премиальных, которые я отдавал в детский дом. Зарплаты у меня не было. И это не потому, что я бессребреник. В "Спартаке"-то у меня было жалованье. Посчитал неправильным иметь две зарплаты.
– Что для вас самое главное в тренерской работе?
Романцев: – Сохранилась видеозапись, как мы становимся чемпионами СССР в 89-м. Тогда у Стаса Черчесова спросили, что он чувствует. Он ответил: "Устал". Я уже давно не работаю, но так до конца и не отдохнул (улыбается).
– То есть работать пока не готовы?
Романцев: – Думаю, что нет. Это же каждодневные тренировки, разборы, аналитика… Игроком быть гораздо легче.
Черчесов: – Когда был вратарем, отвечал за себя и за команду. Сейчас отвечаю за то же самое, но ответственность гораздо выше. Олег Иванович, мне бы хотелось так же устать, как вы. Когда я три года подряд становился чемпионом в 37, 38 и 39 лет, наконец-то понял, что такое вратарское ремесло. И здесь я не лукавлю. И сейчас, наверное, Олег Иванович на меня смотрит и смеется – мол, через пять лет я буду совсем по-другому смотреть на тренерскую профессию.
Романцев: – Тренер растет одновременно с футболистами. Так что у тебя многое еще впереди. Желаю тебе побольше титулов, да побыстрее, а вот усталость пусть придет к тебе как можно позже.
