Прощать или не прощать?
А как вы поступите, если попросите прощения, а вам скажут: "извините, не прощу"? :)
Недавно эту же тему прощения обсуждали в "пОлесье", и мнения разошлись.
Для меня здесь ключевые слова: изменение и доверие.
Если я вижу, что человек изменился, тогда я могу снова отнестись к нему или к ней с доверием.
Но если никаких изменений нет, тогда какой смысл в словах о прощении?
А чтобы человек изменялся – такое видела на Трибуне примерно пару раз за четыре года.
Я верю, что перемены возможны. Но не готова видеть их там, где их нет.
И обратное тоже интересно: те люди, которые просят о прощении, просят о чем?
Чтобы "бывшее стало небывшим"? Вряд ли это возможно. И даже не факт, что нужно.
Чтобы получить карт-бланш и потом снова делать то же самое? Выглядит бессмысленным.
Чтобы получить то, в чем раньше отказывали? А зачем получать еще и прощение? К тому же, может быть, теперь нужно что-то совсем другое.
Такое впечатление, что "прощение" – прекрасная идея. Только не совсем понятно, о чем.
И, возможно, "свобода от прощения" (независимость от того, кто кого "прощает" или нет) – тоже прекрасная идея.
И еще. Прекрасная идея "прощения" – тянет за собой идею "вины". А значит, обвинение.
Получается, сначала надо обвинить, чтобы потом простить? А если вообще, с самого начала, не обвинять? :) Тогда и прощать не потребуется.
Что же касается разговоров про вину – чаще всего это ужасные разговоры, со взаимными обвинениями и без взаимного понимания. В стиле "ад – это другие".
Еще вариант: если люди ухитряются пройти через этот ад в виде установления вины и прочей ответственности, то, может быть, прощение у них где-то рядом. :)
Что значит: простить? Что значит: получить прощение?
не думаю, что эта тема для всеобщего обсуждения, каждый сам для себя выбирает как ему поступить, если он не хочет прощать - что ж, это его выбор..
это конечно мое личное мнение, ваше право соглашаться с ним или нет..
"Обида" - это сложное слово. Что-то вроде "длительного сильного огорчения", которое нередко осуждают. А есть ли здесь повод для осуждения?
Например, меня 4 года огорчает, что на Трибуне (как мне это видится) нехватка "транспарентной" модерации. И что - это повод для укрепления в добродетели?:) Или лучше стараться сделать модерацию более транспарентной?
Слово "добродетель" - это про этику. Простите, а как быть с мерилом добра и зла? Кто-то из людей владеет таким мерилом? Похоже, нет. Если не получается определиться даже с тем, можно убивать или нет. Или можно ли допускать,чтобы миллионы людей голодали.
Что тогда "добродетель"?
Вы осуждаете причинение любой боли? Врач тоже причиняет боль.
обида, есть обида.. - включает не самые лучшие чувства и переживания по отношению к обидчику.. а осуждение, это уже другая тема, как мне кажется.. нужно ли вообще о ней говорить, собственно как и о прощении? мне кажется нет, как я и написала ниже.. у каждого человека свои ценности, принципы, гордыня, великодушие.. у каждого эти качества в разном соотношении, поэтому многие не поймут друг друга, это слишком личное, что бы вот так с легкостью рассуждать.. тоже самое о доброе и зле - Вы и только Вы можете мерить что есть что..
я бы не стала "добродетель" загонять в рамки и принижать, это намного выше, чем Вы описываете, по крайней мере для меня..
я не осуждаю причерченную боль, я говорю об этом как о факте, ну и понятно, что я говорила не о медицине..
Надо к людям относиться так, как этого хотелось по отношению к себе. Не надо искать какие-то "ключевые" слова и "идеи". Признать собственные ошибки и постараться понимать других. Попросить прощение не за что, а потому что...
Мне это сделать не сложно. Прошу меня простить.
Даже "люби ближнего, как самого себя" - не очень очевидно.
Пример был такой: если я люблю шоколад - стоит ли мне настойчиво угощать ближнего шоколадом?
Трудности с чтением? Лешик вас наставит на путь :)
Простить, - проявить великодушие и, опять же, перебороть свою гордыню.
В обоих случаях, мы побеждаем греховную страсть и значит - духовно растём.
Гордыня - это завышенная оценка самого себя, так?
А если нет (безусловного или почти безусловного) доверия к другому человеку - при чем здесь оценка самого себя?
Скорее, наоборот, гордыня в уверенности в том, что меня автоматически обязаны простить. Я ведь такой добродетельный, соблюдаю ритуалы.
И это к смирению - понимание, что простить не обязаны.
И отношение к такому отказу прощать - тоже говорит о многом.
Вот Геночка хамит привычно, например :)
Разве здесь нет такого смысла: "я тебя прощаю; прощать хорошо; значит, я лучше тебя"?
А здесь всё подлежит сомнению:
и что такое "прощение"; и в каких делах оно может быть выражено; и хорошо ли прощать.
поиск "врагов Интернета" - уже близко. :)
- понять и простить)
_______________________________
Вы тоже не изменились.
Почему вы знаете?
А судя по фантастическим мнениям, которые вы мне приписываете, - и сейчас не знаете.
Отдельно интересно - за что мне, по вашему мнению, стоит извиняться и перед кем?
Например, компания преследования, которую мы и до сих пор наблюдаем, началась около полутора лет назад со спора о том, как развиваются творческие способности.
И я была права в своих сомнениях. Если в пределах блога похвалы в духе "новый Гомер", а вовне потоки грязи - нет, творческие способности не развиваются:)
Нужны собеседники, которым интересно разбирать тексты, - а такие собеседники от подобного стиля общения разбегаются.
Нужно книжки об этом читать и обсуждать. Нужно образцы хорошей литературы обсуждать.
И наверняка еще что-то.
2. И не утверждал, что Вам надо извиняться перед кем-либо.
3. Всё сказанное Вами звучит как обвинение. Я в чём-то виноват?
Для атеистов это всё, наверное, по-другому.
Но тут, конечно, происходит внутренняя борьба :разум говорит--надо прощать, а душа противится:" Ой, да ничтожество такое, стОит ли?"
Но опять же, в глазах высших сил, или просто более нравственной личности таким ничтожеством могу казаться я. Вообщем, всё относительно и сложно.
--------------------------------------------
Чаще, всё наоборот, ну это у нормальных
Но совершенно не ощущаю, что мне стоит рассуждать про догматику.
Мой разум мне ничего такого не говорит. :) "Надо прощать"? всем, всё и всегда? кому это надо? :)
И эмоций на тему "это ничтожество" - тоже нет. Вообще не могла бы кого-то так назвать.
Сложно :)
А интересно вот что: стОит выражать прощение - в каких-то действиях?
Технологии улучшаются и упрощаются.
В один ужасный день тот, кого обругали, может схватиться за оружие массового поражения.
Лицемерие? Глумление над устоями веры? Стадное чувство? Или их авторы кажутся себе
необычайно остроумными...
Попробуй у них спросить.
Возможно, причина в том, что я щепетильнее подхожу к выбору друзей даже на сайте.
Собственно, о сегодняшнем... как бы помягче... странноватом прощенческом флэшмобе я
узнал только из поста.