Николай Толстых: «Невыход на Евро-2016 будет невыполнением контракта со стороны Капелло»
Президент РФС дает большие интервью не чаще пары раз в год. Первое в 2015 году у него взял Евгений Дзичковский специально для Sports.ru.
Если бы за сдачу макулатуры давали дефицитные книги, как в 90-х, Николай Толстых мог бы заставить ими солидный стеллаж. Бумага в его кабинете присутствует всюду, кроме потолка. Неверно думать, будто в РФС нет уборщиц. Просто холмы документов – рабочий архив президента РФС, в котором он отлично ориентируется, извлекая нужные листки из самых неожиданных мест. Извлекал и на этот раз. Хотя начали мы с темы, не требующей документального сопровождения.
- Погашение 8-месячной задолженности перед Фабио Капелло – камень с плеч?
– РФС выполнил обязательства в полном объеме. Задолженность перед Капелло и его помощником Чинквини погашена. Хотел бы поблагодарить министра спорта, члена исполкома ФИФА Виталия Мутко за нахождение целевого источника выплаты долга. А бизнесмена Алишера Усманова – за предоставление льготного целевого займа.
– Ключевым словом мне кажется «займ». У итальянца несколько сот миллионов рублей прибыло – у РФС на ту же сумму увеличился долг.
– Да, это так.
– В следующем месяце нужно будет снова платить Капелло. У вас есть план действий?
– Есть. РФС как работодатель признает свою ответственность за обеспечение тренерского контракта. И долг, кстати, погасил не тот, кто дал в долг, а РФС. Из заемных или иных средств – другой вопрос. Но могу повторить сказанное ранее: я не подписал бы контракт с итальянцем и его помощниками на таких условиях, если бы не имел подтверждения целевых источников финансирования. Надеюсь, крайне неприятная ситуация с задолженностью, которая имела место, поможет не допустить подобного впредь. Еще раз предлагаю лицам, имеющим отношение к приглашению Капелло, а также к подготовке и подписанию контракта, ответственно подойти к взятым на себя обязательствам. РФС гарантирует: поступившие средства не будут лежать на наших счетах. Их незамедлительно переведут главному тренеру сборной. Именно так было на этот раз. Деньги пришли 6 февраля. Несмотря на вечер пятницы, перечисление по договоренности с банком состоялось в течение нескольких часов.
– Перед тем как оформить заем, встречались с Усмановым?
– Нет. Подготовкой и оформлением документов занимались другие люди.
– В чем выражается озвученная льготность кредита? В проценте или сроках его возврата?
– Деньги взяты под небольшой процент.
– А что насчет сроков? Говорят, вернуть 400 миллионов придется уже летом.
– Это правда.
– В таком случае выплата долга не системная, а разовая акция, усугубившая финансовые проблемы РФС.
– Если говорить о сегодняшней ситуации, она такова: РФС предоставлен льготный целевой заем с коротким сроком погашения.
***
– Зачем в таком случае понадобилось посредничество министра? Вам не дали бы в долг без поручителя?
– Для финансирования контрактов Капелло и его помощника Чинквини, повторяю, нужен целевой источник, который Виталий Мутко и нашел. Напомню, кстати, раз уж речь зашла об иностранцах: в РФС трудились еще два квалифицированных, но весьма дорогостоящих специалиста, приглашенных до меня, – итальянец Роберто Розетти и испанец Аранда Энсинар. Зарплата каждого составляла порядка 50 тысяч евро в месяц – это чуть ли не половина расходов по содержанию аппарата РФС. С обоими мы расстались и полностью рассчитались. Но если вспомнить о 840-миллионном долге, имевшемся до моего прихода, обеспечении 23 сборных и других профильных тратах, можно представить финансовую нагрузку, которая на нас легла. Нести ее весьма непросто. В том числе и потому, что в российском футболе есть силы, которые пытаются помешать его нормальному развитию.
Роберто Розетти
– В чем состоят эти попытки?
– Приведу цифры, часть которых ранее не озвучивал. В российский футбол вкладываются большие деньги, его годовой оборот около 2,5 миллиардов долларов. Но существует очевидная диспропорция в распределении этих средств. В 2013 году суммарные расходы клубов РФПЛ на зарплаты, премии, бонусы, страховки игроков и тренеров составили порядка 23 миллиардов рублей. Прибавьте сюда выплаты агентам и международные трансферы, то есть средства, истраченные на приглашение иностранной рабочей силы. Это еще 8 с лишним миллиардов рублей. В сумме по курсу 2013 года – миллиард долларов. Средняя зарплата игрока РФПЛ, по данным английских СМИ, – 67 миллионов рублей. А теперь сравните это с базовой ставкой детского тренера, составляющей в провинции от 4 до 7 тысяч рублей. Зарплата в 15-20 тысяч и вовсе считается там хорошей.
Однако на детский и юношеский футбол клубы РФПЛ потратили лишь 1,92 процента своих расходов. Если бы не «Краснодар», «Спартак» и ряд других клубов, уделяющих серьезное внимание подготовке резерва, процент был бы еще ниже. Команды ФНЛ, бюджеты которых существенно меньше, израсходовали на молодежный футбол 3,16 процента. Это в среднем. Были те, кто вложил в детей 0,26 или 0,17 процента расходов, то есть менее миллиона рублей. А некоторые не потратили вообще ничего.
РФС не стремится контролировать чужие деньги. Речь о том, что миллиарды вкладываются не в будущее российского футбола и даже не в его настоящее. Они вывозятся из страны, оседают на чьих-то личных счетах и достаются посредникам. Доходы некоторых из них, кстати, – 200 миллионов рублей в год. Сравните и эти цифры с зарплатой детских тренеров.
Естественно, РФС поставил задачу изменить ситуацию. Была создана межведомственная комиссия по противодействию негативным явлениям с участием представителей государственных структур. Ломка идеологии – сложный процесс, но нам удалось добиться определенных результатов. Вот как это выглядит в цифрах. В 2012 году, когда я возглавил федерацию, клубы РФПЛ и ФНЛ израсходовали на международные трансферы 8,2 миллиарда рублей. В 2013 году – 6,43 миллиарда, то есть на 22 процента меньше. Суммы затрат на агентскую деятельность в 2012 году – 2,2 миллиарда рублей, в 2013-м – 1,7 миллиарда (на 21 процент меньше). А в первой половине 2014-го – всего лишь 298 миллионов. Особенно впечатляет снижение оттока средств на зарубежные счета агентов. В 2012 году клубы перечислили им около 56 миллионов долларов, в 2013-м – порядка 50 миллионов, в первой половине 2014 года – всего лишь миллион 650 тысяч. Таково позитивное перераспределение финансовых потоков в российском футболе. В нем стало оставаться значительно больше средств, направляемых теперь на развитие. Кстати, за последнее время не выявлено ни одного случая заключения клубами договоров с офшорами.
– В Англии или Германии не платят агентам и не проводят международных трансферов?
– Во-первых, я говорю не о видах футбольной деятельности, а о соотношении общих затрат и вложений в подготовку резерва. Если кто-то поинтересуется судьбой английских и немецких клубов, он обнаружит, что в каждом из них есть продуктивная школа, а в основном составе – собственные воспитанники. Во-вторых, речь шла не о об отказе от трансферов, а о борьбе с негативными явлениями в российском футболе. И об изменениях, наступивших в результате этих усилий.
***
– Вас обвиняют в отсутствии позитивной повестки и даже называют гаишником.
– Никогда не слышал.
Совет да любовь. Кто спасет Николая Толстых от отставки
– В том смысле, что вы все время боретесь с кем-то или чем-то, ловите и штрафуете. А необходимо еще и развитие.
– То, о чем мы говорили, и есть развитие. Если огромные суммы перестанут бесконтрольно утекать, а придут в детский и массовый футбол, в инфраструктуру и подготовку кадров, разве это не развитие? С первых полос СМИ, согласитесь, в последние два года ушла тема договорных матчей и предвзятого судейства. Это тоже развитие.
Мы хорошо понимаем, что и как надо делать. Прежде всего – поменять идеологию значительной части футбольного сообщества. РФС – крупнейшая федерация, входящая в систему российского спорта и олимпийского движения. Она обязана пропагандировать здоровый образ жизни, развивать детско-юношеский, массовый футбол, соблюдать приоритеты национальных сборных. Для этого требуется направить финансовые ресурсы на развитие, а не потребление. Очевидно, что изменения, о которых я сказал, не позволят профессиональному футболу жить столь же беспечно и бесконтрольно, как раньше. Ему придется соизмерять свою деятельность с жизнью общества и чувствовать свою социальную ответственность.
Футбол – любимый народом и очень важный для государства вид спорта. Реформировать его можно только при участии государства, его силовых и спортивных органов. В данном направлении и работает РФС. Не забывая о 78 регионах, где я постоянно бываю. В 2015 году в каждом из этих регионов начнет реализовываться своя программа развития футбола. Общая программа находится на утверждении в министерстве спорта. А «Стратегия-2020», напомню, уже принята конференцией РФС.
– Почему вы решили, что если клубы станут меньше тратить на агентов и трансферы, они вложат эти деньги в детей?
– Потому что таковы требования, которые мы проводим в жизнь через процедуру лицензирования. Исполкомом принято решение: расходы клубов на молодежный футбол не могут быть меньше одного процента бюджета. И это приносит плоды. В 2013 году клубы РФПЛ вложили в молодежный футбол 924 миллиона рублей вместо 763 миллионов, вложенных годом ранее. Клубы ФНЛ – 259 миллионов против 145. Общий прирост – 30 процентов или 274 миллиона рублей.
***
– Кто же те силы, которые вам мешают?
– Предпринимаемые меры не находят поддержки у той части футбольного сообщества, которая не слишком обременена развитием российского футбола. Отдельные лица на протяжении многих лет потребляли ресурсы и возможности, не ощущая контроля со стороны футбольных и государственных органов. Занимаясь посредничеством, эти лица не думали о развитии футбола в регионах, не ставили во главу угла интересы сборных, а извлекали доход из умелого взаимодействия с клубами. Они успели обрасти серьезными связями, влиянием, лоббистами и «крышами». Когда мы заострили проблему и стали мешать этим процессам, – нарвались на ожесточенное сопротивление. По некоторым оценкам, за два последних года необязательные доходы лиц, не заинтересованных в переменах, сократились на несколько миллиардов рублей. Отсюда и искусственно создаваемые сложности, в том числе – в вопросе финансирования РФС. Есть такое слово – месть. В данном случае оно вполне подходит.
– Вы считаете ситуацию с 8-месячной задолженностью перед Капелло искусственно созданной?
– В этом уверен не только я, но и, полагаю, многомиллионная армия любителей футбола. Как можно было не платить тренеру 8 месяцев, дав гарантии целевого финансирования? Или РФС следовало расплатиться с Капелло за счет 23 сборных и поддержки регионов?
– Фактически вы сейчас сказали, что министр спорта специально не выполнил собственное обещание.
– Дело не только в министре, но и в отдельных партнерах РФС. Годами они жили лучше, чем сам РФС. Извлекали немалый доход из сотрудничества, а потом, обеспокоенные приходом новой идеологии развития футбола и контролем за исполнением партнерских обязательств, стали создавать искусственные трудности, которые во многом и отразились на финансовом состоянии федерации.
– Кому еще должен проиграть Капелло, чтобы вы сочли спортивную часть контракта невыполненной с его стороны?
– У РФС достаточно возможностей для расторжения контракта. В нем прописаны определенные условия, в том числе и неудовлетворительные результаты. Но в ходе подготовки к важнейшим матчам сборной делать на этом акцент было бы неправильно. Следует определиться с главным: с полезностью тренера для сборной и результатами команды.
– Невыход на ЧЕ-2016 будет считаться невыполнением контракта со стороны тренера?
– Да. Но основанием для расторжения договора могут послужить не только эти обстоятельства.
Фабио Капелло
***
– При РФС создан антикризисный комитет. Сколько заседаний уже состоялось?
– Два.
– Можете назвать их полезными?
– Разумеется. Хочу поблагодарить членов комитета за усилия по нормализации той тяжелой финансовой ситуации, в которой оказался РФС. Намечены четыре направления действий – финансово-экономическое, организационно-управленческое, нормативно-правовое и маркетинговое. При этом комитет исходит из того, что контракт главного тренера сборной – очень серьезная статья расходов, для которой требуется целевой источник.
– У вас не возникало желания встретиться с 23 сборными, включая главную, и сказать им: «Ребята, ситуация сложная, давайте поиграем исключительно за герб и флаг»?
– Оптимизация расходов на сборные будет учтена антикризисным комитетом. Обязанностей по обеспечению матчей и сборов с нас никто не снимает, но календарь игр, места сборов, логистику, систему премирования внимательно изучим и приведем в соответствие со своими возможностями.
– Правда ли, что вы лично вызволяли, но так и не вызволили, задержанный на таможне самолет с провиантом для российской сборной, который направлялся в Бразилию? И что в день матча с бельгийцами на «Маракане» игровая форма сборной прибыла из России чуть ли не за час до игры?
– Напомню: когда на исполкоме подводили итоги выступления сборной в Бразилии, ее главный тренер выразил РФС глубокую признательность за создание комфортных условий для выступления команды. О несущественных проблемах, если они вообще имели место, ни от Капелло, ни от сборной слышать не доводилось. Сам я летел в Бразилию не с командой, а раньше, поскольку принимал участие в конгрессе ФИФА. Никакой растаможкой и доставкой формы не занимался. Даже если бы заминка имела место, для этого есть другой персонал. Природа же некорректных высказываний господина Макаренко мне понятна: с моим приходом в РФС определенные лица стали испытывать обеспокоенность и испуг. Если партнеру федерации что-то не нравится, он вправе внести предложения по изменению деловых отношений. Вплоть до расторжения. Тем более что партнер, благодаря сотрудничеству с РФС, уже давно не испытывает тех трудностей, которые испытывает сам РФС.
Петр Макаренко
***
– У РФС остались коммерческие права, которые можно продать?
– Конечно. Ряд пакетов, в том числе генеральное спонсорство.
– Которое прежде осуществлял «Газпром»?
– Да. У меня есть список запросов и обращений в различные организации. «Рассматриваем», «думаем», «пока прорабатываем», – такими были ответы. Либо вовсе не было. Потом стало ясно: слово «пока» имеет под собой не случайную основу. «Пока не переводите средства». «Пока воздержитесь от спонсорства». Продолжаю надеяться, что в скором времени «пока» все-таки превратится в «уже».
– Если убрать из уравнения Капелло, РФС, который сейчас в сложном финансовом положении, смог бы сам себя прокормить?
– Капелло и его помощник – раз. Розетти и Аранда – два. Лучшие результаты российских сборных за последние 10 лет в 2013 году – три. Искусственно созданные трудности – четыре. Если бы не эти факторы, мы бы не только вышли по крайней мере в ноль, но и погасили сделанные до меня долги. Которые сами по себе – еще один фактор.
– Сколько сейчас должен РФС?
– Порядка 900 миллионов рублей.
– С учетом задолженностей перед туристической компанией «Академсеврис» и ИФД «Капитал»?
– Мы знаем об этих задолженностях и надеемся урегулировать отношения с указанными организациями.
***
– У вас есть представление, каким будет новый лимит на легионеров?
– Свое отношение к лимиту я высказал на исполкоме, проголосовав против схемы «10+15». Мы направили в министерство спорта универсальное предложение для всех летних игровых видов: максимум 50 процентов легионеров на поле или площадке. Применительно к футболу компромиссный вариант «6+5», рабочий – «5+6». Напомню, что в 2005 году, когда президентом РФС являлся Виталий Мутко, была принята поэтапная программа сокращения числа иностранных игроков. 2006/07 годы – 7 легионеров, 2008/09 годы – 6 легионеров, 2010 год и далее – 5 легионеров. За это проголосовал исполком. Свою позицию, в отличие от некоторых функционеров, я с тех пор не менял.
Хочу, однако, быть правильно понятым. Я тоже за конкуренцию и полную отмену лимита. Но не сегодня. Когда будет создана эффективная система подготовки резерва, откроются центры и академии по типу «Спартака» и «Краснодара», сформируется конкурентная среда из молодых российских игроков, тогда лимит надо отменять. Чем быстрей реализуются эти планы и будут сделаны инвестиции в регионы, тем лучших результатов добьемся. Поэтому сегодня я за систему «5+6». Или как компромисс – «6+5».
– Что делать клубам, недовольным ценами на российских игроков?
– Еще раз посмотреть цифры, которые я озвучил выше. Десятки миллиардов рублей в год тратятся на завоз иностранной рабочей силы и ее содержание, а также на агентов. Клубам есть на чем сэкономить, чтобы вложить деньги в подготовку собственных воспитанников.
– Недавно было озвучено намерение снова приравнять к россиянам футболистов из Белоруссии и Казахстана. С какой целью?
– Понятие легионер в российском футболе уже сформулировано. Это футболист, не имеющий права выступать за сборную России. Добавить к этому нечего.
***
– Зачем РФС грабит клубы, собирая по 500 тысяч рублей за каждого легионера?
– Давайте разберемся. Во-первых, признано целесообразным ввести такой налог, но отдельные моменты лигами еще не согласованы. Во-вторых, сам я не вижу в этом ничего плохого, однако инициатива не моя. Этот вопрос вообще не значился в повестке дня исполкома: он был внесен комитетом по массовому футболу во время отчета по результатам соревнований. Я предложил не принимать решение до согласования с клубами и подготовки пакета документов. Однако представители лиг и клубов проголосовали за. То есть те, кого, как вы сказали, грабят. При всех моих сомнениях, оставалось предположить: вопрос был согласован заранее. Теперь голосовавшие должны объяснить другим клубам, почему и за что им придется платить.
– Кто будет распоряжаться деньгами?
– Не так давно межрегиональные объединения создали некоммерческую организацию. Средства целевым образом будут направляться на ее счет и расходоваться на цели регионов. У РФС не будет доступа к этим деньгам.
– Так же как и к 30 миллионам, собранным в качестве налога за иностранных тренеров?
– Похожая картина. Открыт отдельный счет РФС, который может расходоваться только по решению специальной комиссии на ее цели. Я в ней не состою.
– То есть вы не знаете, почему из 30 миллионов израсходованы только три.
– Таким было решение комиссии.
***
– Стоит ли ждать санкций к российским клубам за нарушения финансового fair play?
– Как куратор этого в вопроса в России по линии УЕФА могу сказать: риски есть. Но есть и понимание ситуации со стороны УЕФА, а также заметное желание всех клубов избежать неприятностей.
– Вам не кажется, что не рыночная фиксация курса рубля в расчетах с игроками является обманом работников со стороны работодателя?
– В 1998 году возглавляемая мной ПФЛ уже фиксировала курс кризисного рубля для внутрифутбольных расчетов. Тогда это позволило избежать больших потрясений и не повлекло за собой, кстати, ни одного обращения в Палату по разрешению споров или суд. Сейчас я слышал только о меморандуме группы клубов. В РФС по данному вопросу никто не обращался.
– Можете представить реакцию Капелло, которому предложили погасить долг по курсу 55 рублей за евро?
– Скажу о другом. Есть идея закрепить премиальные для сборных в рублях, а не в валюте. Разумеется, вопрос требует обсуждения со всеми сторонами, включая игроков и профсоюзы. Это же относится и к меморандуму клубов: такие темы требуют сложного переговорного процесса. Но если решение будет найдено, РФС отнесется к нему с пониманием.
– Вы действительно не получили из Лозанны мотивировочную часть решения CAS по «Ростову»?
– Как ни странно, это так. Хотя прошло более семи месяцев.
– Установленный срок – 3 месяца. Будете слать запрос?
– Мы ждем. Интересно посмотреть, какими документами и доводами Лозанна обоснует свой вердикт. Хотя по этому делу и так многое ясно. Отдельные публикации в СМИ убеждают: наши аргументы были справедливыми. Надеюсь, губернатор Ростовской области обратит внимание на процессы в футбольном клубе, который учрежден областной администрацией и содержится в том числе на бюджетные деньги. Оснований для этого достаточно. Вместе с тем приятно отметить: по имеющейся информации, клуб вернет в бюджет недоплаченные налоги, а пенсионерам – причитающиеся им деньги.
***
Виталий Мутко
– Как вы относитесь к тому, что министр спорта порой просто громит вас в прессе?
– Виталий Леонтьевич очень любит футбол и желает ему процветания. РФС принимает во внимание критические замечания, в том числе со стороны министра, и работает над устранением недостатков, которые, безусловно, есть в работе любой организации. Важно, чтобы эти замечания были объективными и справедливыми. В то же время не сказал бы, что министр громит. Он дает оценку. Надеюсь, взвешенная, государственная оценка с его стороны будет дана и противоправным явлениям, о которых я говорил. А также конкретным лицам, связанным с организацией и «крышеванием» этих явлений, о которых министр спорта знает. После долгих лет работы в футболе Виталий Леонтьевич хорошо осведомлен о происходящих в нем сложных процессах и о роли конкретных персонажей в этих процессах.
– Ваши отношения с Мутко в последние полтора-два года ухудшились?
– В личном общении я не чувствую, что у нас серьезные разногласия в понимании основных проблем российского футбола и направлений его развития.
– Правда ли, что Мутко призывал вас уйти в отставку?
– Нет.
– А другие люди?
– Не назвал бы это призывами. Людей этих называть тоже не хочу.
– Складывается ощущение, что вашей отставки хотят многие.
– Стараюсь объективно оценивать свою работу. Понимаю: в сложный период и в столь сложной отрасли, как футбол, любому руководителю пришлось бы нелегко. Но не думаю, что все хотят моей отставки. Знаю другое: есть группа лиц, которая с сентября 2012 года делает для этого все возможное. В своих попытках эти лица не остановятся, создавая проблемы и мне, и российскому футболу. Напомню, на выборах президента РФС я победил с отрывом всего в 24 голоса. Те, кто делал ставку на кандидата с другой идеологией и отношением к футболу, не перестанут всячески подталкивать меня к уходу, создавать сложности в работе и выставлять в негативном свете.
Почему Николай Толстых все еще президент РФС?
***
Николай Толстых и Евгений Гинер
– Когда и из-за чего вы впервые поссорились с Евгением Гинером?
– У нас не было ссор. Мы просто очень разные в плане биографии, воспитания и отношения к ряду вопросов. У него в жизни были одни учителя и наставники, у меня, к счастью, другие. В этом и заключается уникальность футбола: он принимает всех, кто любит футбол, – богатых и бедных, красивых и не очень, государственных деятелей и людей сложной биографии. Любит футбол и Евгений Леннорович. Я не создавал конфликтных ситуаций и никогда не давал Гинеру некорректных оценок. Надеюсь на взаимность с его стороны, даже если ему что-то не нравится. А некоторую несдержанность и нервозность со стороны Евгения Ленноровича отношу к особенностям его прошлого. И в очередной раз предлагаю не привносить в жизнь футбольного сообщества чуждые ему нравы. Потому что подавляющая часть футбольного сообщества не только не нуждается в подобном, но и боится этого.
– Два сотрудника, написавших заявления в трудовую инспекцию, работают в РФС?
– Пока работают.
– Как оцениваете их карьерные перспективы?
– Как неважные.
– РФС и лично вы заплатили штраф в трудовую инспекцию?
– Конечно. Но хотел бы отметить необычность ситуации. Сотрудники, перед которыми не было задолженности, по каким-то причинам, теперь уже нам известным, пишут жалобу на невыполнение обязательств перед главным тренером сборной. Думаю, им придется определиться с отношением к организации, в которой они работают.
– На сколько поездок у вас проездной на метро?
– На одиннадцать.
– Самый необычный разговор в подземке за последний месяц?
– Необычных не было. Скажу только, что не слышал в метро резких оценок и непонимания той ситуации, в которой оказались РФС и я.
– Что считаете главной своей заслугой за два с половиной года руководства РФС?
– То, что у российского футбольного сообщества меняется мировоззрение. На первый план выходят темы развития футбола, в нем стало меньше негативных процессов. А те, кто участвовал в этих процессах, почувствовал озабоченность, став скромней в желаниях и возможностях.
– Правда, что ваша зарплата в Олимпийском комитете была в пять раз выше нынешней (прошлой осенью Николай Толстых признавался, что его зарплата в РФС, составляет 120 тысяч рублей – Sports.ru)?
– Правда.
– В таком случае есть ли у вас другие источники дохода? Бизнес, например?
– Я не бизнесмен по натуре, и бизнеса у меня нет. Личные запросы небольшие, заработки законные. Зарплата в РФС – мой основной источник дохода.
Фото: РИА Новости/Алексей Даничев, Александр Вильф, Алексей Беликов; tvrain.ru; РИА Новости/Александр Уткин, Евгений Биятов
Николай зачет)
А потому - здоровья Николаю Толстых.
-------------
Владимир Путин: "Из СМИ, можно сказать, исчезла критика власти. Это тоже развитие".