Роман Бабаев: «Наши клубы могут нарушить финансовый fair play»
Генеральный директор ПФК ЦСКА в интервью корреспонденту "СЭ" подвел итоги 2014 года и рассказал о проблемах отечественного футбола
– Не вызывает сомнений, что упавший рубль ударит по российскому футболу. Насколько сильным может оказаться этот удар?
– Страдает не только футбол, но и все население страны, вся экономика. Такое падение было невозможно спрогнозировать. Хочется верить, руководство страны найдет выход. В начале недели (прошлой. – Прим. Д.С.) началась откровенная паника. Думаю, во многом с этой паникой и последовавшей скупкой валюты и связан обвал.
Футбол наверняка не станет исключением. 80 процентов договоров с футболистами заключено в привязке к иностранной валюте. При этом рублевые доходы клубов – тоже около 80 процентов. Получается, доходы формируются в рублях, а расходы – в евро или долларах. Перекос очевиден. Никто, уверен, к этому толком не готов. Все сейчас озадачены и пытаются, во-первых, пересчитать свои бюджеты, чтобы понять, насколько вырос дефицит. А во-вторых, все ждут, по какому, собственно, курсу пересчитывать.
Примерно тем же самым занимаемся и мы. Кричать, что все пропало, рано. Но тенденции тревожные. И до недавних пор не было видно дна, динамика ухудшается.
Многие клубы будут вынуждены отказаться от приобретений. Большинство трансферов – зарубежные, а цена – в евро. Значит, зимняя трансферная кампания будет одной из самых скудных.
Но есть и другая проблема, о которой, по-моему, еще не упоминали. Она касается клубов – участников еврокубков.
– Какая?
– Соблюдение финансового fair play. Дефицит бюджетов вырастет. Да, мы будем объяснять сотрудникам финансового департамента УЕФА, который проводит лицензирование, что причина – объективная, что налицо форс-мажор. Но убедить их, полагаю, будет проблематично. Остается надеяться на понимание. В общем и целом ситуация плачевная. Финансовый fair play так или иначе будет нарушен. Пойдут ли в УЕФА нам навстречу – или начнут наказывать?
– Я так понимаю, у клубов есть два пути. Либо увеличить бюджет, либо урезать расходы.
– Придется прибегнуть к обоим инструментам. Будет секвестирование – это нормально. В то же время станем изыскивать новые источники дохода, общаться с партнерами и спонсорами клуба. Да, вместе со всей страной они тоже переживают не лучшие времена. Но, надеюсь, выход из ситуации будет найден. Пока она безвыходной не выглядит.
ИГРОКОВ "УБИВАЮТ" КОНТРАКТАМИ С ШЕСТЬЮ НУЛЯМИ
– Нет худа без добра. Может быть, раз уж так сложилось, стоит вернуться к обсуждению потолка зарплат? – продолжил Бабаев. – Я являюсь сторонником этой концепции. По крайней мере на пользу нашему футболу точно пошел бы потолок зарплат для молодых российских игроков. Безотносительно финансовой ситуации в стране. Хотя молодые российские игроки со мной вряд ли согласятся.
Мы уже приняли новый лимит "10 + 15 в заявке". Считаю, что пришло время занять консолидированную позицию и ввести дополнительный комплекс мер для стимулирования профессионального роста и мастерства футболистов. Все недовольны количеством классных молодых игроков в России. Это видно и на примере сборной. Так вот одна из проблем – неадекватный уровень доходов в юном возрасте, когда, наоборот, необходима мотивация. А игроков в период становления личности "убивают" контрактами с шестью нулями.
-На какой высоте должен находиться потолок?
– Я бы ограничился 150 – 200 тысячами евро в год. Хотя… С учетом сегодняшнего курса евро трудно сказать. Те расчеты проводились "по старинке". В любом случае порог более или менее разумный.
Важный момент реформы: помимо фиксированного оклада должен предусматриваться бонус за участие в матчах за основную команду. И тогда футболист будет понимать: есть сумма Х, его гарантированная зарплата, и сумма Y (иногда даже больше суммы Х), которая подлежит выплате только при определенном количестве проведенных матчей. Особая система премиальных тоже будет подстегивать молодых.
– Предполагаемый возраст тех, кого накроет потолком?
– До 21 года. И только россияне.
– Однако россияне наверняка обидятся. Чем условный Базелюк хуже условного Мусы, почему первый попадет под потолок, а второй – нет?
– Просто у нас нет задачи перевоспитывать иностранцев. И потом, очевидно, что если молодой игрок приехал из-за границы, то, значит, уже чего-то добился, доказал определенный уровень таланта у себя в стране. Ограничивая зарплату иностранца, мы автоматически снизим качество, потому что за сто тысяч евро в год хорошего легионера к нам объективно не заманишь.
Давайте называть вещи своими именами. В Россию едут за деньгами. То есть получим низкосортного иностранца, а не условного Мусу, который в 19 лет уже был игроком первой сборной Нигерии. Ясно же, что из Голландии в Россию на меньшую зарплату никто не поедет.
Хотел бы еще раз озвучить цель. Потолок направлен на стимулирование профессионального роста именно российских игроков, повышение их уровня самоотдачи и так далее.
ЗДОРОВЬЯ РАСМУСУ
– Новый лимит на легионеров приняли на исполкоме РФС, но его должно одобрить Министерство спорта. Объясните процедуру. Может, к примеру, министерство взять и дополнить лимит "10+15 в заявке" ограничением на число иностранцев еще и на поле?
– Мы с уважением относимся к Министерству спорта, но это некое заблуждение. Ведь согласно статье 16 Федерального закона "О спорте" подобные ограничения устанавливают спортивные федерации по соответствующим видам спорта, то есть, например, РФС. Нет законодательного акта, где написано, что министерство устанавливает лимит.
Более того, такой закон был бы прямым вмешательством государства в проблемы футбола, что идет в разрез с линией ФИФА. Минспорта может рекомендовать и высказывать точку зрения, к которой мы прислушиваемся и ищем компромисс. Но говорить, что решение РФС требует законодательного одобрения, некорректно.
– И зачем тогда это нужно?
– Возможно, чтобы затянуть реализацию решения. Юридически оно вступает в силу с момента, когда его принимает исполком РФС. Иначе зачем было выносить его на повестку дня?
– В составе ЦСКА 11 легионеров, не считая играющих в аренде Нецида, Секу Олисе и Гонсалеса. Если формула "10+15" вступит в силу, со следующего сезона должно остаться только 10. 11-й лишний – по всему, получается, Эльм? Что сейчас происходит со шведом?
– Эльм – футболист высочайшего класса. Он внес большой вклад в феноменальный успех: ЦСКА стал двукратным чемпионом в момент, когда ни по финансовым, ни по кадровым показателям этого не ожидал никто. Но, увы, возникли проблемы со здоровьем. Наши врачи вместе с докторами сборной Швеции прилагают огромные усилия, чтобы Эльм вылечился. Однако ничего нового сказать не могу. Очередные анализы и тесты пройдут в самом конце декабря. После чего мы договорились, что примем решение.
Расмус – парень с характером, сильный человек. Мы верим, что на поле он вернется. Но нельзя исключать и другой сценарий…
– Когда Эльм в ноябре приезжал в Москву, он выглядел бледным, исхудавшим. Про его здоровье говорят: "проблемы с кишечником". Вы могли бы объяснить подробнее?
– Это будет неэтично с моей стороны. Есть врачебная тайна. Скажу лишь, что болезнь является критичной именно для профессиональных спортсменов, а не для обычных людей.
– ЦСКА знал, когда покупал Эльма, что болезнь есть – и будет прогрессировать?
– На ранней стадии были определенные симптомы. Но врачи не предполагали столь резкий прогресс болезни. Хочу пожелать Расмусу здоровья и позабыть этот сложный период.
– Год назад Евгений Гинер пришел в редакцию "СЭ" и заявил: матчей, мол, по весне осталось немного, еврокубков нет – следовательно усиление не требуется. Многие из нас тогда ухмыльнулись. А ЦСКА никого не купил – и все равно стал чемпионом, был в шаге от Кубка. Приходится признать: Гинер нас умыл. Сейчас идентичная ситуация: матчей мало, в евровесну клуб не попал. Выходит, покупок снова не ждать?
– Я бы сказал, что положение лучше, чем год назад, ведь у нас появились Натхо, Еременко, Панченко. При условии, что никто зимой из ЦСКА не уйдет, состав вполне боеспособный, чтобы отыграть 13 матчей плюс кубковые. Плюс экономическая ситуация, когда при любой трате денег нужно семь раз отмерить. Так что согласен с Евгением Ленноровичем.
– То есть новичков не будет?
– Нет, исключать их появления нельзя. Но это будет либо ну очень точечная покупка. Либо молодые игроки за разумный, минимальный бюджет.
ВИТИНЬЮ – РЕБЕНОК
– Насколько в клубе разочарованы в Витинью? Человек куплен за огромные по меркам ЦСКА деньги, он в команде уже полтора года, а толку чуть.
– Естественно, мы ожидали большего. Витинью входил в число номинантов премии Golden Foot. За ним охотился "Порту" – возможно, лучший в мире клуб по работе на латиноамериканском рынке. Я не помню другого такого случая, чтобы единодушное мнение выразили все, – селекционеры, тренеры, руководство клуба, а также независимые эксперты, агенты и ресурсы, которые помогают нам оценивать игроков. Все были убеждены: игрок сильный и поможет с самого начала, несмотря на возраст.
К сожалению, анализ проводился на основе короткого периода карьеры – по сути, одного года. Возникли проблемы ментального характера.
– Поясните.
– Витинью оказался не просто молод, а очень молод. Реакция на многие вещи – как у ребенка. Я вот такую метафору приведу: экзотический цветок рос себе в тепле, а его привезли в холодную Россию и растят на московских грядках.
Это наша проблема. Трансферы всегда сопряжены с риском. К тому же в ЦСКА очень высокий уровень конкуренции. Парадокс, но в команде, где на поле выходит максимум 11 игроков, человек 12-15 регулярно вызываются в сборные. Если бы Витинью играл регулярно, он набрал бы форму, но мы не можем позволить себе такие жертвы, когда его конкуренты попросту сильнее на данный момент.
Да, мы разочарованы. И все же верим, что Витинью заиграет. Ведь проблем с дисциплиной у него не было и нет. Ему нужно созреть. Вот только созреет ли в России – вопрос… Но он точно не должен опустить руки и заявит о себе через один-два сезона, когда сформируется как личность.
– В августе 2013-го Витинью рассказывал мне, что собирается перевезти в Россию семью. Я так понимаю, не срослось?
– Да, и это тоже проблема. Всех подробностей не знаю, но в сухом остатке семья живет сейчас далеко от него, что на Витинью отражается негативно.
РЕШЕНИЕ ПРОДАТЬ ВАГНЕРА ОКАЗАЛОСЬ ВЕРНЫМ
– Витинью – последний трансфер Антона Евменова. Сейчас бывший главный селекционер и спортивный директор ЦСКА устроил такой футбольный WikiLeaks: в своем блоге он выкладывает уйму информации о селекции, которая в любом клубе считается закрытой. Читателям невероятно интересно. Но вряд ли ЦСКА разделяет их радость.
– Евменов принес немало пользы клубу, хотя приходил мало кому известным специалистом из ФК "Москва". Мы ему благодарны. К сожалению, то, что происходит сейчас, не добавляет уважения к Антону. В его записях, кстати, нет ничего сверхсекретного или того, чего мы стесняемся. Но вот два важных аспекта.
Первое: перетягивать одеяло на себя и демонстративно показывать, что все делал один человек, – это некорректно по отношению к бывшим коллегам, которые активно участвовали в описываемых событиях, и к партнерам клуба, которые сотрудничают с ЦСКА со времен Вагнера и Карвалью. Второе: мне обидно за Антона, потому что его блог напоминает мемуары сбитого летчика. А ведь он молодой парень, учится в элитном американском вузе, и по идее у него все впереди.
Мемуары с конфиденциальной информацией и публикацией служебных записок пишут в преклонном возрасте, чтобы напомнить о своем былом величии. В случае с Антоном делать это преждевременно, а поведение может отпугнуть будущих работодателей. Есть общепринятая профессиональная этика.
– Неужели никто из ЦСКА не пытался отговорить Евменова от дальнейших публикаций?
– Знаю, что с ним общались его же коллеги из селекционного отдела. Как раз по поводу выпячивания себя. Проблема Антона известна. Но когда работа в клубе шла хорошо, на манию величия никто внимания не обращал. В общем, сказал – так сказал. Вступать в полемику, что-то опровергать или, как советуют отдельные болельщики, обращаться в суд даже мысли не возникает. Евменов немало сделал для клуба, а это пусть останется на его совести.
– Уходя из ЦСКА, Евменов взял на себя ответственность за, как тогда казалось, ошибочное решение расстаться с Вагнером Лав. Но время прошло, и ЦСКА даже без Вагнера завоевал золото. Как вы сейчас оцениваете неоднозначный трансфер?
– На тот исторический момент решение было верным. Вы правильно сказали, ЦСКА все равно стал чемпионом. И, главное, все забывают о том, что ключевым аспектом сделки была позиция Вагнера. Никто в Европе не предложил бы ему тех денег, что дал китайский клуб. Вагнеру не 20 лет, в Бразилии он содержит несколько семей, помогает всем родственникам – его не за что упрекнуть. Без пожелания Вагнера сделка состояться не могла.
А что Антон говорит, будто это он Вагнера продал… Могу лишь улыбнуться. Об этой новости Евменов узнал от меня. Я, конечно, тоже не ездил по Китаю и не искал, кому бы продать Вагнера: агенты из Китая вышли на агентов игрока. Те – на меня. Я связался с президентом и акционерами клуба… Антон обо всем узнал, когда уже было нужно, грубо говоря, составлять документы.
ПО ДУМБЬЯ И ДЗАГОЕВУ – НИКАКОЙ КОНКРЕТИКИ
– Насколько вероятен уход этой зимой кого-то из лидеров ЦСКА? Прежде всего, речь про Думбья, к которому появился интерес в Англии.
– Конкретики никакой, хотя не удивлюсь, если предложение поступит. Устроит оно нас и игрока – начнем общаться. Думбья забивает голы и обладает необычным футбольным стилем. В ЦСКА он уже пятый год, скорострельность – даже выше, чем у Вагнера. Любой легионер, приезжая в Россию, рано или поздно мечтает уехать. Но ЦСКА не ставит цели продать кого-то всеми правдами и неправдами.
– Говорят, что Дзагоев горит желанием испытать себя за рубежом.
– Разговаривал с Аланом. Самоцели – лишь бы перебраться в Европу, хоть куда, хоть в условную "Мальорку" – у него нет. Нужно предложение от хорошего, подчеркну это – хорошего европейского клуба. В остальном солидарен с Дзагоевым: плох тот солдат, который не мечтает стать генералом, его возраст еще позволяет уехать. Однако на данный момент конкретики нет.
– На возможном отъезде Акинфеева точно поставлен крест?
– Никогда не говори никогда. Но Игорь едва ли не с первого дня, как подписал свой первый контракт с ЦСКА, говорил: "Этот клуб для меня не пустой звук, и я никуда не хочу уходить". Наверное, если бы четыре-пять лет назад большой клуб из Европы к нам обратился, Акинфеев мог бы пересмотреть свои взгляды. Этого не произошло. Возможно, в том числе и потому, что скауты клубов изучают не только игру футболиста, но и его мнение, высказывания в прессе. Все понимали, что уговорить Акинфеева, который в принципе не стремится покинуть родной клуб, будет крайне сложно.
Поэтому уход Акинфеева сейчас еще менее вероятен, чем прежде. И мы этому рады. Игорь – один из лучших вратарей современности, искренне преданный команде человек, ее капитан. Надеюсь, он преодолел сложный период, который был у всех, кто переживает за сборную. Его характер и сила воли заставили забыть те мрачные прогнозы, которые делали некоторые "специалисты", говорившие о "закате карьеры".
– Нецид раззабивался в голландском "Зволле". Его возвращение в ЦСКА возможно?
– Мы рады за Томаша, ведь наряду с Гонсалесом это, пожалуй, самый обидный пример игрока, профессионала с большой буквы, которого травмы выбили из колеи. Сначала он получил один разрыв связок, затем второй. Это повлияло на его уровень. А ведь до травм Томаш был основным нападающим ЦСКА.
Допускаю, что зимние сборы Нецид начнет с командой, но если поступит предложение из той же Голландии, он, скорее всего, захочет продолжить играть там. Потому что, если останется у нас, ему трудно будет выиграть конкуренцию у Думбья и Мусы. Нециду неважно, сколько он получает, – ему хочется играть и выйти на былой уровень.
ПЫТАЛИСЬ ПОМОЧЬ ШУСТИКОВУ
– В начале 2014-го ЦСКА покинул Сергей Шустиков, после чего дал пару эпических интервью, где нелицеприятно говорил про Слуцкого. Отношения клуба и Сергея Викторовича разорваны?
– Нет. Мы общались и после того, как Сергей был уволен. Я предлагал варианты трудоустройства. Хотели ему помочь. Так заведено Евгением Гинером, что ЦСКА старается расставаться с игроками и тренерами без скандалов, цивилизованно. Вспомните и Хуанде Рамоса, и Артура Жорже. Ситуация с Сергеем была непростая. О причинах говорить не хочу. Кому нужно, тот знает.
Нашим предложением Шустиков воспользоваться не захотел. Сейчас он тренирует подмосковный клуб ПФЛ "Солярис". Ирония судьбы: там выступают несколько игроков из нашей школы. Так что косвенно Шустиков продолжает воспитывать армейскую молодежь. Сергей честно выполнял свою часть работы, за что ему спасибо. Претензии были не по поводу его функций. А другие.
– Жизнь продолжается, тренеры приходят и уходят. Но ведь для Слуцкого Шустиков был не просто ассистентом, но и другом.
– Конечно, Леониду Викторовичу пришлось непросто. Они шли рука об руку, друзья и в футболе, и вне футбола. Я никогда не видел, чтобы Слуцкий за кого-то настолько "впрягался". Он всегда стоял за Шустикова горой – думаю, так было и до их прихода в ЦСКА. Не понимаю, что заставило Сергея так нелицеприятно высказаться о Леониде Викторовиче. Иначе как ударом в спину это не назовешь.
Слуцкий – человек старой закваски, для него честь, дружба, человеческие отношения – не просто слова. Часть моего уважения Шустиков тогда потерял. Хотя давайте признаем: нельзя судить о человеке только по нескольким фразам, которые он себе позволил на эмоциях.
НОВЫЙ РУКОВОДИТЕЛЬ АКАДЕМИИ РАБОТАЛ СО СЛУЦКИМ
– В ЦСКА – новый руководитель академии. Аргентинца Андреса Лиллини сменил Сергей Никитин. Почему?
– Андрес работал в клубе больше трех лет. Под его началом были систематизированы тренировочный процесс и селекция. Проделана огромная работа. Внедренные методы оказались эффективны. Молодежная команда успешно выступает в первенстве России и в молодежной Лиге чемпионов. Молодые игроки привлекаются к основе, хотя мы ждем большего.
Отдельно скажу про защитника Караваева. Слава неплохо проявил себя в чешской "Дукле". Его несколько раз признавали игроком матча. К нему сейчас проявляет активный интерес "Спарта", флагман чешского футбола. Они были готовы прямо сейчас Караваева забрать. Но мы решили пока ничего не менять – пусть заканчивает сезон в "Дукле".
Другой важный показатель – процент выпускников, кто остается в футболе. Семь-восемь лет назад 70 % ребят завязывали с профессиональным футболом! Мы поставили задачу увеличить процент оставшихся. Удалось, он вырос в разы. Чудес, впрочем, не бывает. Понятно, что хочется, чтобы Костя Базелюк рано или поздно вытеснил Думбья, но конкуренция-то высочайшая.
В целом системный подход принес плоды. И все-таки летом мы поняли: нужно что-то менять. Сегодня стоят новые задачи вместо старой, уже решенной. Андрес и ЦСКА отдали друг другу все, что могли. Лиллини влюбился в Россию – у него даже появилась русская жена. Решение о расставании было непростым.
Сергея Ивановича Никитина, приглашенного на место Лиллини, мы знали давно и следили за его карьерой. Он возглавлял тольяттинскую академию футбола, в свое время сильнейшую в стране по инфраструктуре и системе подготовки. Затем Никитин в одно время со Слуцким работал в "Крыльях Советов", в молодежной команде. А в последнее время работал в академии "Анжи", где тоже добился успехов. Мы посчитали: когда налажен так называемый процесс производства, нужен человек другого склада, нежели Лиллини. Российский специалист. Андрес отчасти с нами согласился.
– Никитина рекомендовал Слуцкий?
– Нам было важно мнение Леонида Викторовича. Но не только это сыграло роль. Положительные отзывы шли и от коллег из "Анжи", и из Тольятти. Надеюсь, мы не ошиблись.
ПОЧЕМУ ШИРОКОВ НЕ ПЕРЕШЕЛ В ЦСКА
– Самым неоднозначным трансфером уходящего года стал переход Романа Широкова в "Спартак". А ведь существовала возможность, что Широков окажется в ЦСКА, не так ли?
-Не буду скрывать: с ним разговаривали. Хотелось, чтобы Роман, наш воспитанник и высококлассный игрок, вернулся.
– Почему не удалось договориться?
– Это не связано с тем, что Рома запросил какие-то неадекватные деньги. Просто ЦСКА объективно находится в несколько иной финансовой весовой категории, чем некоторые клубы. Не потому, что не можем. А потому, что понимаем: учитывая качество российского футбола и его доходность, с одной стороны, и затраты на него, с другой, платить больше определенных сумм неправильно. Должен быть хоть какой-то здравый смысл! А в других командах ему такие деньги предложить могли. Запросы Широкова не были неадекватными. Просто мы в силу своей философии не могли их удовлетворить.
– Правдивы ли данные, что в ЦСКА негласный потолок зарплат находится примерно на уровне 2,5 миллиона евро?
– Нет, он на порядок ниже. Я видел так называемый рейтинг зарплат российского футбола. Про другие клубы сказать не могу, но некоторые цифры по нашим игрокам не соответствуют действительности. Они завышены.
ХОЛОДНОЙ ВОЙНЫ С ФАНАТАМИ НЕ ХОТИМ
– Теперь – о Лиге чемпионов и матчах без зрителей. Сколько составили общие потери ЦСКА от проведения трех игр на пустой "Арене Химки"?
– Порядка 6 миллионов долларов.
– Вы говорили про черный список, куда попали болельщики, хулиганившие в Риме. Им якобы запрещено ходить на матчи ЦСКА. Не понимаю, как это возможно.
– У нас действует закон – кодекс об административных правонарушениях. В нем содержится данная норма. Спортивный клуб может ей воспользоваться и ограничить доступ болельщику на стадион.
– Запретить-то можно. Как не пустить на практике?
– Согласен, реализация закона, как это часто у нас бывает, пока хромает. Но под лежачий камень вода не течет. И мы создаем режим наименьшего благоприятствования для нарушителей. Да, он может пройти по чужому билету или загримироваться. Если ему так хочется – вперед и с песней. Но когда норма заработает в полную силу и к делу подключатся правоохранительные органы, подобное удовольствие может дорого обойтись.
Проведу аналогию: если у водителя отняли права, а он снова сел за руль уже без них, повторное наказание будет гораздо строже. А на нашем новом стадионе будет проще фиксировать подобные случаи. Кроме того, мы разослали информацию о нарушителях в правоохранительные органы на местах.
– Говорилось про 13 человек в черном списке. С тех пор число не изменилось?
– Нет. Их по-прежнему 13. Все мужского пола. У нас нет прав, чтобы добиться от итальянской полиции полного списка нарушителей. Про тех 13 узнали через свои источники. А официально полиция Италии может ответить на запрос коллег из России. Вот сейчас эти запросы где-то путешествуют из кабинета в кабинет…
Вообще матчи без зрителей – очень болезненная тема. Сказать, что мы озадачены и расстроены, – это не сказать ничего. Провокация болельщиков в Риме могла закончиться катастрофой. Я как юрист понимал: последствия могли быть очень жесткими. Просто беспрецедентная ситуация, что апелляционный комитет УЕФА ослабил решение КДК УЕФА и "скостил" нам один матч.
Многие говорят, что, мол, УЕФА предвзято относится к клубам из Восточной Европы. На мой взгляд, это не так. Просто фанаты из Восточной Европы позволяют себе больше нарушений. Хотя западных европейцев тоже наказывают: даже у "Баварии" сектор закрывали в прошлом сезоне.
Другое дело, что меры УЕФА я считаю неадекватными. Степень наказания намного выше степени проступка. А самое главное, мера – бездейственная. Штрафы клубов и закрытые сектора не искоренят беспорядки на стадионе. Только неотвратимость наказания совершившего нарушение является эффективной мерой. Но в чужой монастырь со своим уставом не лезут. И либо мы принимаем правила УЕФА, нулевую терпимость к хулиганству на трибунах, либо смотрим Лигу чемпионов по телевизору.
– Вы говорите, что запреты не работают. Соответственно, и ваш черный список не панацея.
– Конечно. ЦСКА им не ограничится. Мы встречались с болельщиками. Состоялся очень тяжелый разговор. У нас всегда были открытые, хорошие отношения – и никаких разборок.
– А тут вас "кинули" на 6 миллионов.
– Потери были не только денежные, но и репутационные, и спортивные. Я убежден, на заполненной "Арене Химки" мы могли зацепить еще одно-два очка, которых в итоге не хватило для выхода из группы. Команды, приезжавшие в гости, говорили, что они как будто не на выезде играли. Мы лишились козыря – своего 12-го игрока.
На встрече ребята адекватно оценили ситуацию. Никто не гордится случившимся, все всё понимают. Мы не хотим холодной войны. Надо было сесть и договориться о правилах игры. Надеюсь, нам это удалось. Были даны определенные гарантии. Болельщики хотят присутствовать на играх ЦСКА.
СТАДИОН – ОСЕНЬЮ 2015-го
– Давайте поговорим о хорошем. Про стадион. Как у него дела?
– Работа не просто идет, а кипит. Прямо у меня на глазах, в режиме онлайн, – Бабаев показывает на монитор. – В скором времени сможем транслировать и на сайте. Очертания стадиона уже есть, скоро начнутся фасадные работы.
– Сроки не меняются?
– Пока да, хотя на фоне всего происходящего сложно что-либо прогнозировать. Надеемся, осенью 2015 года спортивная часть стадиона будет готова.
– Новый стадион "Спартака" сравнивают по дизайну с "Алльянц Ареной". На что будет похож стадион ЦСКА?
– Это будет уникальный объект. Благодаря башням, интегрированным в здание стадиона. По форме это классический английский прямоугольный стадион. Без беговых дорожек, поле очень близко от трибун, чтобы эмоциональный градус был максимально высоким. А строения на углах не имеют аналогов в мире.
– Вопрос из интернета: а подогрев сидений будет?
– По всему стадиону – нет. Этого себе не может позволить ни одна арена. Очень дорогое удовольствие. Прежде всего, из-за эксплуатационных расходов. Но на некоторых секторах подогрев, возможно, будет.
ПОЧЕМУ БОЛЕЛЬЩИК ОБЛЕНИЛСЯ
– Еще один вопрос из интернета, от болельщика ЦСКА Максима. "В Москве и Подмосковье полмиллиона человек так или иначе симпатизируют ЦСКА. Есть ли понимание, как использовать этот ресурс?" Дополню вопрос своим: почему ЦСКА, команда-чемпион, недобирает болельщиков?
– Безусловно, недобирает. Объяснение на поверхности. Даже на старый стадион "Динамо" на матчи нашей команды приходило больше болельщиков, чем в Химки. Первая проблема – добраться туда, особенно вечером в будние дни. Вторая – в принципе уровень комфорта на стадионах, проблемы с входом и выходом с трибун.
Теперь обращусь к болельщику, который задал вопрос. Может, он предложит, как еще клуб способен уговорить оторваться от диванов и телевизоров и хотя бы в хорошую погоду чаще ходить на стадион? Вот "Спартак" построил отличную современную арену, в Москве – и все равно посещаемость оставляет желать лучшего! В среднем 15-16 тысяч человек.
– Они, наверное, рассчитывали на большее.
– Конечно. Об этом однозначно заявил Леонид Арнольдович Федун. Наверное, болельщик обленился. Я не хочу никого конкретно обидеть, но такая тенденция есть. Мы живем в эпоху потребления, когда все доступно. Кто мог подумать несколько лет назад, что матчи можно смотреть по телефону? Мы становимся тяжелыми на подъем. Да, есть обратный пример – Германия, где даже на ничего не значащем для "Баварии" матче с ЦСКА был аншлаг. Но там это культура, религия, которая передается с молоком матери. За абонементом несколько лет стоят в очереди. У нас нет таких традиций. А поменять ситуацию не получается. Никто не хочет отходить далеко от дивана.
– Вы, кстати, согласны с болельщиком по поводу полумиллиона человек, переживающих за ЦСКА в московском регионе?
– Цифры видел разные. Забавно наблюдать, как у нас сменяют друг друга новости: "Самый популярный клуб России – "Зенит" и "Самый популярный клуб России – "Спартак". Что касается нас, то активных болельщиков ЦСКА, которые регулярно интересуются новостями клуба (увы, не тех, кто регулярно ходит на стадион), – действительно около полумиллиона. А тех, кто просто считает себя армейцами, гораздо, гораздо больше. Особенно по стране.
– Вы упомянули "Спартак". Какое-то время назад вы чуть ли не главным врагом клуба считались, после истории про Акинфеева, Веллитона и рубль, который "Спартак" у вас отсудил за жесткое высказывание. Какие сейчас отношения с "народной командой"?
– Абсолютно нормальный контакт и был, и остается. И с Валерием Карпиным, и с Романом Асхабадзе.
– Вас не "троллят" этой историей?
– Даже не вспомню, когда до вас ее кто-то мне припоминал. Тема исчерпана. По форме, наверное, я был чересчур эмоционален. А по сути время все расставило на свои места. Веллитон больше запомнился количеством травм, которые нанес российским вратарям. Хороший футболист, спору нет. Но почему-то бросил играть – и ушел из "Спартака".
СУДЬИ НЕ ДОЛЖНЫ МОЛЧАТЬ
– В нынешнем сезоне Гинер несколько раз выражал бурное недовольство судейством. Вы считаете, что иногда вашу команду действительно судили предвзято?
– Я не считаю себя вправе говорить о предвзятости. Нужны объективные доказательства, у нас же презумпция невиновности в стране. Но то, что судейство было непоследовательным, – факт. Ошибиться могут футболисты, тренеры, менеджеры – и судьи тоже. Арбитр – профессия неблагодарная, потому что проигравший всегда останется недоволен, а оплошности всегда на поверхности.
Однако ошибка ошибке рознь. Вот судья в матче с "Динамо" видит игру рукой со стороны динамовца в их штрафной и не указывает на точку – предположим, он избрал такую манеру. А когда в идентичной ситуации назначается пенальти в ворота ЦСКА – очевидно, что рефери необъективен к одной из команд. Хочется понимать стиль и принципы судей. Есть английский стиль судейства, дозволяющий жесткую борьбу. А у нас у каждого арбитра свой стиль. Который иногда меняется в рамках одного матча. Что наталкивает на определенные мысли. Нельзя молчать о таких вещах. Хотя валить все на судей ЦСКА не собирается.
Еще принято считать, что судьи должны молчать. Я с таким мнением не согласен. В нашей стране это не работает! Недосказанность вызывает подозрения. Поддерживаю Валентина Иванова, когда он высказывается на важные темы, признает судейские ошибки. Хорошо бы еще делались выводы.
– Вас раздражало, когда ЦСКА, наоборот, попрекали ласковым судейством? Был период, из матча в матч пенальти назначались в ворота ваших соперников.
– Раздражало. Но не отношение журналистов, которые иногда могут поиграть фактами на темы, вызывающие интерес. Неприятным было поведение некоторых коллег по цеху. Помните, перед матчем с нами тренер "Зенита" сказал, что ЦСКА не может выиграть без пенальти. Получается, существовал чуть ли не некий заговор против Виллаш-Боаша лично! С другой стороны, такие споры – это, наверное, элемент шоу. Пусть и сомнительный.
КАКИЕ КРАСНО-СИНИЕ САМЫЕ СИЛЬНЫЕ
– Подведем итоги 2014 года. Что помимо чемпионства стало для вас самым радостным событием в жизни ЦСКА?
– Пожалуй, с золотом ничего не сравнится. Даже для нас самих чемпионство-2014 – чудо. Десять побед подряд, при том что было серьезное отставание от первого места, – кому еще удастся повторить? А ведь после 2:4 с "Динамо" казалось – это фиаско. До последнего не верилось в успех, да еще и развязка наступила в заключительном туре, в матче с прямым конкурентом. Все ребята придерживаются мнения: это чемпионство будет стоять в истории ЦСКА особняком.
Могу еще выделить матч в Манчестере. Тоже достижение! Обыграли чемпиона Англии – на его поле, по делу, когда на нас уже поставили крест.
– Это лучший матч ЦСКА в 2014 году по вашей версии?
– По эмоциональной составляющей, антуражу, значимости – безусловно! С точки зрения качества футбола Леонид Викторович, может, со мной и поспорит. Допустим, игру с "Кубанью" (6:0) назовет. Но победа над "Ман Сити" – историческая.
– За вашей спиной на стене – фотографии всех золотых армейских команд, к которым вы причастны. Какие красно-синие были самыми сильными?
– Хороший и сложный вопрос… Знаете, невозможно забыть 2005 год, когда нам удался хет-трик. Как минимум с точки зрения титулов та команда Валерия Газзаева была самой сильной. В ней блистали и те, кто до сих пор продолжает добывать для ЦСКА золото, и ребята, которые давно ушли, но по-прежнему остаются с нами на связи. Даниэл Карвалью, Ивица Олич, Вагнер Лав, несколько раз провернувший трюк с возвращением…
ОДИА – БИЗНЕСМЕН, РАМОН ВЕСИТ 100 КГ
– В той команде играл Чиди Одиа. Африканец как карьеру завершил, совсем исчез с радаров.
– Отнюдь. Мы поддерживаем связь. Он в Нигерии. Несколько раз обращался за помощью в оформлении российской визы. Мы помогали. Хотя Чиди с футболом не связан. Бизнесом занимается. Но каким – не уточнял.
– А с антигероями – Рамоном, Янчиком, Маазу – клуб не поддерживает связь?
– Я бы не назвал их антигероями. Давайте скажем: "Не сложилось". Мы иногда общаемся с Маазу. Он пылит в Португалии. Необычный человек. Рамон сам выбрал свой путь. Там все печально. Он играл в бразильском клубе первого дивизиона. Весил под 100 кг. Напомнил мне другого бразильца, Адриану.
– А у Янчика, говорят, проблемы с алкоголем.
– Слышал про это, но не могу подтвердить. Он, кстати, внес свою лепту в историю ЦСКА – забил знаменитый гол и частично оправдал свой трансфер.
– Что вас разочаровало в 2014 году?
– Лига чемпионов. В момент жеребьевки. Мы пытались подбадривать ребят, но объективно шансы оставались минимальными. Обидно, ведь путевку в групповой этап Лиги мы вырвали в умопомрачительной борьбе. С другой стороны, мы пережили Манчестер.
– После ЧМ-2014 и поздней осенью болельщики и эксперты говорили о том, что если Фабио Капелло отправят восвояси, то сборную должен возглавить Слуцкий. Вас тревожили эти разговоры?
– Волей-неволей приходилось задумываться. Но у нас с Леонидом Викторовичем честные, открытые отношения. Он не мог прийти и сказать: "Спасибо, до свидания!"
– Но это сборная, дело государственной важности. Партия сказала надо, комсомол ответил есть. Слуцкому могли спустить приказ: "Спасайте сборную".
– Не думаю, что политики стали бы диктовать Слуцкому, что ему делать. Наверное, когда-нибудь Леонид Викторович должен к этому прийти. Хотя заметьте: лучшие "молодые" тренеры мира, за исключением Йоахима Лева, сейчас работают в клубах. При всем уважении к действующим тренерам сборных. Впрочем, это мое дилетантское мнение.
РОССИЙСКОМУ ФУТБОЛУ НЕ ХВАТАЕТ ЕДИНСТВА
– Что вам сейчас больше всего не нравится в российском футболе?
– Самая, наверное, большая проблема – стратегическая. Ее не видно, в отличие от проблем с болельщиками, судейством, качеством полей, инфраструктурой…
– Озвучьте.
– Единства у нас нет. Имею в виду РФС, РФПЛ и клубы. На поле соперничают футболисты. А когда мы собираемся в кабинетах, то ЦСКА, "Спартак", "Зенит" и все остальные – уже не оппоненты. Мы должны быть единомышленниками. А этого нет.
Причем на клубном уровне вроде стало появляться. Но отношения между федерацией и лигой, федерацией и клубами оставляют желать лучшего. О чем говорить, если ведущие клубы России являются статистами на конференции РФС. Наши голоса находятся в соотношении 25 % против 75 % у остальных членов РФС. Федерация футбола Чукотки, например, "весит" больше, чем все клубы, поставляющие игроков в сборную и защищающие честь страны в еврокубках.
– А если единство будет, то тогда…
…тогда эта несчастная стратегия, по поводу которой столько копий сломано, долгожданные реформы – все наконец-то заработает. Все участники явления под названием "российский футбол" станут двигаться к общей цели.
– Кто MVP 2014 года в составе ЦСКА по версии Романа Бабаева?
– Года или сезона? Это важно. Я бы предпочел разделить. MVP первой части сезона-2014/15 пускай будет Натхо. А вот в весенней части чемпионата-2013/14 выберу команду ЦСКА. Потому что в одиночку совершить такой подвиг невозможно.
