Миражи в пустыне реальности в пограничном состоянии между Россией и Украиной

Где-то к Западу от Востока. Заголовок навеян знаменитым слоганом "Добро пожаловать в пустыню реальности".  

Реальности в этом состоянии трудно сосчитать. Что нормально для "переходного периода" (он же "эпоха перемен"). 

Выбор между конкурирующими реальностями делается интуитивно, на основе мироощущения. Обосновать сейчас практически невозможно.

Сетевое любительское расследование гибели самолета заходит в тупик уже на 160 страницах. Чем автор форума опытнее, тем осторожнее и уклончивее его заявления.

Из свежих достижений. В Associated Press усомнились в способности американской разведки обосновать свои суждения.

Похоже, ракета скорее была, чем нет.

По характерным отверстиям в частях самолета пока доказывается не очень.  

Оба черных ящика расшифрованы (речевой и параметрический). 

Что еще важно, кроме отверстий в частях самолета. Осколки в телах. Возможно, фрагменты ракеты. Возможно, следы запуска (если был).

На данный момент: иногда обнаруживаются робкие упоминания о том, что на месте катастрофы ведется или будет вестись расследование.

А следователи кто? К ведению ICAO относится только само авиационное происшествие. Остальное (кто и зачем сбивал, например) могло бы, грубо говоря, стать результатом "консенсуса разведок". Вряд ли это возможно.

Мы все виноваты, всё цивилизованное человечество. Потому что гражданские самолеты летали и летают над зонами боевых действий. И никто не протестует против этого.

Война в этом пограничье, немного восточнее запада, ведется негуманными средствами. Как ее ни назови – гражданская война, этноцид, антифашистская борьба или операция против терроризма. Вот где пригодились бы правозащитные организации. Но, кроме пары неслышных замечаний от наблюдателей ОБСЕ и работников Human Rights Watch, пока ничего нет.

Вопрос, ради чего распался Советский Союз, становится всё более острым. Чтобы украинские украинцы и русские украинцы (как это правильно назвать и разделить) убивали друг друга, а железный занавес теперь закрывался снаружи? 

1991 год. Первая "бесцветная" революция. Это начинается обычно с борьбы против привилегий номенклатуры, против коррупции. А финала пока еще нет.

Что важно. Это может начаться где угодно. А вопрос "что делать" распадается на два: как создать ополчение и добиться участия регулярной армии. По мнению специалиста в "современной террористической войне", иначе люди себя защитить не могут.

Как же нам не хватает экспертов и мудрецов.

На фото: японские журавлики

Comments

[Бартоломью Робертс]

Юля, честно говоря так и не понял, о чём Вы конкретно хотели поговорить. То ли о развале СССР, то ли о гражданской войне на Украине, то ли о Боинге, то ли о создании территориальных отрядов самообороны в России?

[zhirov]

Дали оставить лишь три страницы в учебнике Прикладная экология 2008 года, но написал еще тогда, что при прибыли в 300% при добыче любых ресурсов разум просто отодвигается в сторону, как вещь вредная и ненужная, равно как и наука экология)) а война сейчас такое выгодное дело, что для того, чтобы найти виновников, достаточно только посмотреть - у кого рост прибыли в итоге? Римляне - ищи того, кому выгодно! Коротко и логично.
"Теория элит" и концепция "золотого миллиарда" и "перманентного кризиса" давно выдвинуты (еще лет 20-25 назад) и у нас последователей хватает.
Почитайте акад. Новикова из Высшей школы экономики и менеджмента" - "сын кухарки должен им оставаться, равно как и сын садовника и смириться с этим..." в противном случае "он террорист и бунтарь с которым надо поступать со всей жестокостью", а еще лучше, если " садовник мусульманин пойдет на повара христианина, уменьшая тем самым количество естественной обслуги". Вот так. ни больше, ни меньше.
Отсюда и концепция нашего высшего образования - сокращение сроков обучения (сейчас до 4-х, а далее и до 3-х лет), изъятие всякой "отечественной истории" и прочего излишнего гуманитарного знания, максимум компьютерной грамотности и знание языка, желательно, обучение полгода на Западе для приобщения к западным ценностям. Разработана концепция еще в 1993-94 гг. той же ВШЭиМ на гранты Сороса и при участии советников; реализуется до сих пор...

[zhirov]

Ответ Бартоломью Робертс

Юля, честно говоря так и не понял, о чём Вы конкретно хотели поговорить. То ли о развале СССР, то ли о гражданской войне на Украине, то ли о Боинге, то ли о создании территориальных отрядов самообороны в России?

человек тонко сказал, чтобы никого не обидеть
мудро, т. ч. ей и мудрец не нужен))
если где-то стреляют, гибнут мирные люди, да и не мирные тоже, значит кто-то повел себя не мудро или эгоистично
и этот кто-то обычно не воюет и не гибнет сам
Господь оставил нам всего две заповеди, одна из которых: поступай по отношению к ближнему так, как хотел бы, чтобы поступали по отношению к тебе
нельзя требовать от других того, чего не соблюдаешь сам и наоборот - всегда придерживался этого правила в жизни
не мешало бы и многим политикам принять это правило как действие, право, войн было бы в разы меньше

[zhirov]

Ответ AlexandR

Статья тебе, безусловно, удалась. Убери ты пятый абзац - и я бы сказал, что это лучшее из написанного тобой за годы. Характеризуя одним словом не то (это понятно), а как она написана - бережно. Это особенно заметно на фоне "патриотического" разгула с той и другой стороны. Тебе бы в миротворцы, но без оружия; в миссионеры - но без креста.

согласен
автор молодец
слово сейчас все чаще важнее оружия, а Бог в душе защитит лучше, чем крест на шее или обрезание

[inotora]

Ответ заблокированному пользователю

В любом "роде каждый человек исключителен", я об этом и написал - на этом строится вся эволюция человеческого общества, муравьи не эволюционируют, нашли свою форму приспособленности к среде и живут себе уже миллионов сто. Отчего же "рассуждать уже нельзя"? Публично рассуждая мы показываем окружающим, какие мы умные. Но вот к реальным результатам такие "рассуждения", увы, не приводят.

А оргвывод в чем? не рассуждать?

[Бартоломью Робертс]

Ответ zhirov

человек тонко сказал, чтобы никого не обидеть мудро, т. ч. ей и мудрец не нужен)) если где-то стреляют, гибнут мирные люди, да и не мирные тоже, значит кто-то повел себя не мудро или эгоистично и этот кто-то обычно не воюет и не гибнет сам Господь оставил нам всего две заповеди, одна из которых: поступай по отношению к ближнему так, как хотел бы, чтобы поступали по отношению к тебе нельзя требовать от других того, чего не соблюдаешь сам и наоборот - всегда придерживался этого правила в жизни не мешало бы и многим политикам принять это правило как действие, право, войн было бы в разы меньше

Если цель, - найти источник бед современного мира, то разве ответ не очевиден?

[inotora]

Ответ Фрёкен Бок

Окошко для комментариев спрашивает, что я думаю, да я уже мозги свихнула... Знаю только, что нельзя сдавать людей, которые умирают за то, что они наши.

Похоже, мы не готовы вводить войска или "вежливых людей"...
По крайней мере, если не дойдет до нападения на Крым.
(У меня такие впечатления сейчас)

[inotora]

Ответ заблокированному пользователю

Как бы не развивались технологии, но на (в) Украине сейчас воюют оружием первой мировой войны. Переход от пули к ракете, конечно, произошел, но серьезно на войну (именно войну, а не этот Боинг) не особо-то повлиял. Основная проблема, думаю, все же, в осознании каждым человеком своей исключительности. В результате этого осознания я пишу всю вышеизложенную чушь, Вы рассуждаете о "нравах" человечества вообще, а ребята на Украине стреляют друг в друга. Если коротко сформулировать этот постулат - яправиниипет. В то же время только уверенность в своей правоте двигает те самые "технологии", которых, конечно, "по-прежнему не хватает". Кстати, когда их, этих самых технологий станет "хватать", произойдет коллапс по типу американского общества и абсолютное большинство человечества станет толстыми, упоротыми котами из мультика "Таити, Таити, нас и тут неплохо кормят". А потому никакого выхода из человеческой уверенности в своей правоте нет. Постреляют-постреляют, закопают в землю, кого смогут, да и помирятся. Возможно, лет через 50 русские украинцы и украинские украинцы начнут совместную войну против крымских татар или там еще каких молдован, и будет на каком-нить спортсру вер.2 пользователь инотора писать длинный пост про то, как бессмысленно русскоукраинским украинцам стрелять в татар, и что во всем виноват распад Союза. Кстати, когда в том самом Союзе лет семьдесят назад государственная армия проводила антитеррористические операции против ополченцев (правда, не на Востоке, а на Западе Украины), поголовное большинство жителей Союза было уверено, что это - нормально - убивать мирных граждан, выселять их из родных мест и пр.пр.пр. Так что - суета сует и все суета. Хочется ребятам воевать - пусть воюют. До чьего-нибудь победного конца. Или просто до чьего-нибудь конца.

В своем роде, каждый человек "исключителен" - как уникальная личность.

А никакой уверенности в правоте у меня нет. :)

Если кто-то стреляет - рассуждать уже нельзя?

[zhirov]

Ответ inotora

Ой, нет, мне мудрецы нужны. А по смыслу - да, ведь начинается всё с расчеловечивания. То есть с отказа считать кого-то своим ближним. Была масса возможностей договориться и прийти к компромиссу. Примерно до свержения Януковича и даже, наверное, некоторое время после. Но увы. А сейчас ситуация выглядит как тупиковая надолго. Разве что чудо.

да, тупик - слишком много ненависти было посеяно, пока она не найдет выход - ничего не окончиться
"посеявший семена ненависти пожнет горькие плоды гнева" (вост. мудрость)
другое дело, что погибшие, раненные, калеки, обездоленные - не по ТВ, а в реальной жизни, заставляют спадать пелену ненависти
это тяжелое лекарство, но, видимо, единственное
испытания, выпавшие на долю живущих на Украине, кстати, есть признак, что Господь их не оставил, но вразумляет (как людей через болезнь)

[inotora]

Ответ заблокированному пользователю

Я же написал про "без" исключительно чтобы показать глупость подобных рассуждений. Без "присоединения Галиции" танковая группа Клейста в июне 41-го не была бы задержана на неделю под Дубно, взяла Киев не в сентябре, а в июле, Гот не был бы вынужден поворачивать на юг, расстояние до Москвы немецким панцерам сократилось бы на те самые триста километров, которые их и отделили в октябре 41-го во время технической передышки от столицы. Так что, не будь "присоединения", Москва, скорее всего бы пала в 41-м. Я просто доходчиво пытаюсь Вам объяснить, что нет никаких "без". За все надо платить, к примеру - немцы за пакт заплатили поражением в Великой Отечественной, Россия с Украиной платят сейчас (но это очень утрированно). Также будет и в случае победы что Киева, что Луганска - за каждую победу в дальнейшем придется заплатить. Это - закон истории, каждая победа - шаг к поражению, как бы странно это не звучало. Вы точно уверены, что Вам надо именно мой "оргвывод"?

Сказанное не отменяет того обстоятельства, что распад СССР повлиял на ситуацию очень сильно.
И, по сути, этот распад еще не завершен.
Война на Украине - одно из продолжений.

По моим впечатлениям, этот распад не был фатально предопределенным.
Вопрос об оценке - открытый.

Даже не знаю. А что не так с вашими оргвыводами?:)