Проблема в проблемах: сколько проблем для пользователей существует на Трибуне?

 

Ну, меня уже ничем не удивить – никакими технологическими сбоями или неудобствами (статусы, редактор постов, почта), никакими модераторскими решениями, никаким хейтерством. И в этом – тоже проблема. 

Начало обсуждения: пост; статус. Дискуссия к посту слишком печальна для меня, ограничусь пока статусом. Там всего две десятка комментов, а проблемы замечательно видны.

1. Нехватка креативности.

Дмитрий говорит: "много раз поясняли", и он прав. Ни в тексте первого поста, ни в комментах к статусу нет ничего, что уже не обсуждалось бы на Трибуне.

Не удивительно и не в упрек кому-то, поскольку видеть/ставить новые проблемы сложно.

2. Незнание матчасти.

Историю таких обсуждений никто не знает. (ОК, я знаю, потому что, например, прочитала практически все комментарии Дмитрия на сайте. Но это, конечно, исключение.)

Отчасти это зависит от структуры дискуссии. Спросите "много раз поясняли – где?", и окажется, что сослаться на что-то конкретное невозможно. У таких дискуссий нет ни конкретного места, где они проводились бы, ни конкретных итогов, ни путеводителя по ним. Каждый раз всё начинается заново.

3. Нехватка людей.

С этим просто беда. В комментах к этому статусу Дмитрия более-менее серьезно высказались примерно четыре человека. Из них половина дошла уже почти до полной неспособности разговаривать друг с другом. Никакой "think tank" не получится.

4. Слишком жесткий стиль общения.

Например, принижение собеседника. Обвинения в стиле "вы чего-то сильно недопоняли" совершенно в порядке вещей.

5. Организационные накладки, отсутствие посредника.

Кто какие решения принимает и что делать, если это спорные решения.

Конкретный спор в этих комментах к статусу Дмитрия идет примерно по таким вопросам:

хорошо ли удалять пост без объяснения причин; хорошо ли удалять автора из блога без объяснения причин.

Занятно, что обсуждение таких причин в этих комментах – зашло в тупик... 

Может быть, развить идею общественной модерации на Трибуне – сделать несколько человек посредниками в решении таких спорных вопросов. 

Найти на Трибуне авторитетных, рассудительных, спокойных людей – не проблема.

Их коллективное решение в таких спорных случаях будет последней инстанцией.

Вести обсуждение они могут в отдельном блоге. Информация по спорным темам не будет теряться (как сейчас) – можно периодически делать путеводители по постам в этом блоге и давать ссылки.

И в завершение повторю вопрос Дмитрия из этого статуса: "Неужели это все?". 

Может быть, кто-то еще найдет проблемы для пользователей на Трибуне? :)

Comments

[Дмитрий Навоша]

Ответ sheva1976

Юль, кстати, довольно дельные предложения. Что самое интересное - чем больше дискуссий с администрацией, тем больше у них попыток просто отмахнуться, причем, учитывая ссылки на ранее обсуждавшиеся точно такие же вопросы, данная попытка вроде как имеет право на жизнь. Только удивительно другое: учитывая частоту обсуждения подобных болезненных тем, редакция не задумывается, что коли у новых пользователей многое вызывает те же самые вопросы, что и у тех, от которых редакция отмахнулась, то в королевстве не все регламентировано, скажем так...

Про "отмахнуться" немного обидно слышать – назовете хотя бы пяток медиа в России, где с пользователями общались бы поти все сотрудники, и так регулярно?

А вывод про "одни и те же вопросы" лукавый. Разумеется, что-то на сайте может быть не так, и даже наверняка не так – было бы странно думать, что мы смогли все сделать самым идеальным образом. Но из того, что какую-то точку зрения разделяют трое, пятеро или даже сто человек, не следует, что она хороша для всех – пользователей все-таки миллионы.

[Дмитрий Навоша]

Ответ inotora

Большое спасибо вам за ответ. Я действительно вижу и ценю то, с каким терпением вы на такие вопросы отвечаете. Речь немного о другой общественной модерации - о таких спорных случаях, где нужен "ручной режим". В комментариях к вашему статусу приводился пример. Из редакционного по управлению блога (там основатель/модераторы - социальные редакторы) - коллективного открытого - удален пост и забанен автор. Насколько я вижу, понимания, что случилось, все-таки нет. Была версия, что пост не по теме блога (про историю, а не live). Но в блоге сразу же появился аналогичный пост - насколько я понимаю, с коллективного аккаунта сотрудников сайта. К тому же в описании этого блога - о правилах блога нет ничего. Стоит ли за одно (неумышленное) нарушение сразу наказывать баном в блоге? Еще один пример, который тоже обсуждался. Был удален пост с большим количеством комментов. В тексте самого поста нарушений нет (это ответ модераторов). Предполагается, что нарушения были в комментах (примеров нет). Стоит ли удалять пост из-за нарушений в комментах? К кому и куда обращаться в таких спорных ситуациях? Получается, что обращаются к вам. Может быть, попросить кого-то из блогеров и активных пользователей - для начала поучаствовать в обсуждении таких ситуаций? Как показывает опыт, например, обсуждения в этой ветке - на Трибуне можно обсуждать такие темы спокойно и без какой-то ругани:) Может быть, понимание и умение услышать друг друга - появляются как раз в таких спокойных, регулярных разговорах?

Обращаться по этому вопросу нужно не ко мне, и вопрос изначально был не ко мне. Адреса редакторов Трибуны и модераторов всем активным пользователям известны

[Дмитрий Навоша]

1. Общественная модерация давно существует – это плюсы минусы (и в коментах, и в постах, и в статусах)

2. Про матчасть. Когда я говорю про "много где" – это значит, что буквально везде: в Админблоге, в коментах, в Конференции жалоб и предложений. Ни один из этих форматов не является гарантированным способом донести объяснение до всех – но, наверное, такого способа в принципе не существует, иначе бы он как-нибудь родился за все это время.

[Пользователь заблокирован]

Ответ AlexandR

Уныло..? Да, пожалуй. Ну, могу сплясать. Выходи на балкон через пару минут.

Если ты захочешь понравится для второй
половины пользователей это будет http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=6YTTovrWP9w
.........
хм.. да и первой это наверно понравится

[Дмитрий Навоша]

Ответ inotora

Может быть, что-то похожее на "Конференцию жалоб и предложений", но с общим обсуждением и "повесткой дня". Где можно было бы сделать пост на какую-то спорную тему - и спокойно эту тему обсудить. И это не воспринималось бы как что-то эпатажное:) Начать с вечных тем "картинки против текстов" и "почему меня забанили в этом блоге":)

Есть и такие блоги – например, этот, Админблог или мой блог. Во всех них периодически возникают треды с обсуждениями.

Ни один из них, опять же, не охватывает вообще всех – но это изначально нереальная задача.

[Дмитрий Навоша]

Ответ inotora

Речь (страшно сказать) о таких случаях, когда сомнению подвергаются именно действия или бездействие социальных редакторов / модераторов... Может быть, спокойное и конкретное обсуждение таких ситуаций на Трибуне - было бы на пользу и создавало бы понимание? Можно примерно тот же вопрос сформулировать иначе. Политику модерации на сайте - определяют сами модераторы / социальные редакторы?

Нет, политику модерации определяет, во-первых, законодательство РФ, плюс несколько дополнений, сформулированных нами совместно. Модераторы ее проводят.

Публичные разборки на этот счет никогда ни к чему хорошему не приводили, опыт 15 лет существования сайта наглядно это демонстрирует. Люди так устроены, что всегда начинают искать соринку в чужом глазу, не замечая бревна в своем. Люди склонны домысливать (сколько уже высказывалось подозрений о наличии модераторского заговора "против меня" или там "против болельщиков моей команды"). Люди обидчивы, в конце концов – даже я и ли вы (то есть бывает, что формальную неправоту признают, но осадок остается). Потому мы их (публичные разборки) и не практикуем. Да и времени столько ни у кого нет.

Но и все это я уже говорил много раз, а вы много раз читали.

[inotora]

Ответ ArtieFinnigan

Я вообще-то серьезно, а ты опять удаляешь (

Когда появится мысль покруче личного наезда - непременно оставлю.
Появится?

[inotora]

Ответ Дмитрий Навоша

Нет, политику модерации определяет, во-первых, законодательство РФ, плюс несколько дополнений, сформулированных нами совместно. Модераторы ее проводят. Публичные разборки на этот счет никогда ни к чему хорошему не приводили, опыт 15 лет существования сайта наглядно это демонстрирует. Люди так устроены, что всегда начинают искать соринку в чужом глазу, не замечая бревна в своем. Люди склонны домысливать (сколько уже высказывалось подозрений о наличии модераторского заговора "против меня" или там "против болельщиков моей команды"). Люди обидчивы, в конце концов – даже я и ли вы (то есть бывает, что формальную неправоту признают, но осадок остается). Потому мы их (публичные разборки) и не практикуем. Да и времени столько ни у кого нет. Но и все это я уже говорил много раз, а вы много раз читали.

Как скажете:)

Хотелось бы как раз возвыситься от "публичной разборки" к "просвещенному общественному мнению". Может быть, вы немного недооцениваете человеческую природу?:)
Вроде бы прямо "здесь и сейчас" никакой "разборки" нет, всё мирно...

Последний маленький уточняющий вопрос.
"Дополнения, сформулированные нами совместно" - сформулированы в Пользовательском соглашении? больше ничего нет?

Большое спасибо за ваше время и ваши ответы.

[Артём Рубанков]

Но вообще да, читать как-то становится все меньше. Раньше были шикарные блоги про Уиган и Суонси, например - почему они захирели?..

Раньше каждый текст Бассета, например, про Сандерленд были праздником: он по-настоящему один из лучших авторов здесь. Ну куда, куда делись его столь шикарные статьи? Может, они скинули в пучинах мемов, сисек и котиков и я потому больше не могу их найти?

[inotora]

Ответ Фрёкен Бок

Особенно согласна с пунктом 4!

Что будем делать?:)
Как охладить пыл тех, кто ищет врагов, всевозможных "недоблогеров" и "недопользователей", и поводы для наездов каждый день?

Пока не вижу что-то другое, кроме как отводить для "диких дискуссий" особые места - а в остальном банить/удалять/игнорировать. И увещевать иногда, если это еще возможно :)