Проблема в проблемах: сколько проблем для пользователей существует на Трибуне?
Ну, меня уже ничем не удивить – никакими технологическими сбоями или неудобствами (статусы, редактор постов, почта), никакими модераторскими решениями, никаким хейтерством. И в этом – тоже проблема.
Начало обсуждения: пост; статус. Дискуссия к посту слишком печальна для меня, ограничусь пока статусом. Там всего две десятка комментов, а проблемы замечательно видны.
1. Нехватка креативности.
Дмитрий говорит: "много раз поясняли", и он прав. Ни в тексте первого поста, ни в комментах к статусу нет ничего, что уже не обсуждалось бы на Трибуне.
Не удивительно и не в упрек кому-то, поскольку видеть/ставить новые проблемы сложно.
2. Незнание матчасти.
Историю таких обсуждений никто не знает. (ОК, я знаю, потому что, например, прочитала практически все комментарии Дмитрия на сайте. Но это, конечно, исключение.)
Отчасти это зависит от структуры дискуссии. Спросите "много раз поясняли – где?", и окажется, что сослаться на что-то конкретное невозможно. У таких дискуссий нет ни конкретного места, где они проводились бы, ни конкретных итогов, ни путеводителя по ним. Каждый раз всё начинается заново.
3. Нехватка людей.
С этим просто беда. В комментах к этому статусу Дмитрия более-менее серьезно высказались примерно четыре человека. Из них половина дошла уже почти до полной неспособности разговаривать друг с другом. Никакой "think tank" не получится.
4. Слишком жесткий стиль общения.
Например, принижение собеседника. Обвинения в стиле "вы чего-то сильно недопоняли" совершенно в порядке вещей.
5. Организационные накладки, отсутствие посредника.
Кто какие решения принимает и что делать, если это спорные решения.
Конкретный спор в этих комментах к статусу Дмитрия идет примерно по таким вопросам:
хорошо ли удалять пост без объяснения причин; хорошо ли удалять автора из блога без объяснения причин.
Занятно, что обсуждение таких причин в этих комментах – зашло в тупик...
Может быть, развить идею общественной модерации на Трибуне – сделать несколько человек посредниками в решении таких спорных вопросов.
Найти на Трибуне авторитетных, рассудительных, спокойных людей – не проблема.
Их коллективное решение в таких спорных случаях будет последней инстанцией.
Вести обсуждение они могут в отдельном блоге. Информация по спорным темам не будет теряться (как сейчас) – можно периодически делать путеводители по постам в этом блоге и давать ссылки.
И в завершение повторю вопрос Дмитрия из этого статуса: "Неужели это все?".
Может быть, кто-то еще найдет проблемы для пользователей на Трибуне? :)
2. Про матчасть. Когда я говорю про "много где" – это значит, что буквально везде: в Админблоге, в коментах, в Конференции жалоб и предложений. Ни один из этих форматов не является гарантированным способом донести объяснение до всех – но, наверное, такого способа в принципе не существует, иначе бы он как-нибудь родился за все это время.
Я действительно вижу и ценю то, с каким терпением вы на такие вопросы отвечаете.
Речь немного о другой общественной модерации - о таких спорных случаях, где нужен "ручной режим".
В комментариях к вашему статусу приводился пример. Из редакционного по управлению блога (там основатель/модераторы - социальные редакторы) - коллективного открытого - удален пост и забанен автор. Насколько я вижу, понимания, что случилось, все-таки нет. Была версия, что пост не по теме блога (про историю, а не live). Но в блоге сразу же появился аналогичный пост - насколько я понимаю, с коллективного аккаунта сотрудников сайта. К тому же в описании этого блога - о правилах блога нет ничего. Стоит ли за одно (неумышленное) нарушение сразу наказывать баном в блоге?
Еще один пример, который тоже обсуждался. Был удален пост с большим количеством комментов. В тексте самого поста нарушений нет (это ответ модераторов). Предполагается, что нарушения были в комментах (примеров нет). Стоит ли удалять пост из-за нарушений в комментах?
К кому и куда обращаться в таких спорных ситуациях?
Получается, что обращаются к вам.
Может быть, попросить кого-то из блогеров и активных пользователей - для начала поучаствовать в обсуждении таких ситуаций?
Как показывает опыт, например, обсуждения в этой ветке - на Трибуне можно обсуждать такие темы спокойно и без какой-то ругани:)
Может быть, понимание и умение услышать друг друга - появляются как раз в таких спокойных, регулярных разговорах?
Присутствие на Трибуне Юлии - проблема для половины пользователей;
Присутствие на Трибуне этой половины пользователей - проблема для второй половины пользователей.
Причем - в отличие от первой проблемы, вторая никоим образом не связана с Юлией.
Примечание 1. Не будучи связана с одной из двух групп пользователей, Юлия, тем не менее, может выполнять роль индикатора для обеих.
Примечание 2. Написанное выше - шутка, но лишь для одной из двух половин пользователей.
Ну, могу сплясать. Выходи на балкон через пару минут.
Раньше каждый текст Бассета, например, про Сандерленд были праздником: он по-настоящему один из лучших авторов здесь. Ну куда, куда делись его столь шикарные статьи? Может, они скинули в пучинах мемов, сисек и котиков и я потому больше не могу их найти?
Вот его самый свежий текст от 1 марта:
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/bassett/580564.html
Спроси у него, почему :)
Мемы и котики - в этом не виноваты. :)
Вести клубный блог про не очень популярный клуб сложно. Это относится и к Уигану, и к Суонси, и к Сандерленду.
Просто раньше их вели довольно долгое время, и они получали вполне солидную стабильную аудиторию, о которой мне, например ,пока только мечтать и мечтать. Поэтому мотивы все бросить лично мне непонятны, только если это не какие-нибудь события, исключающие подобного рода занятость или лень.
Появится?
А высказался я по делу, по вопросу, заданному в этом очередном нелепом посте)
Или на Трибуне не все равны?(
Трое из комментаторов - тролли.
А sheva и ejnar предлагают довольно-таки воинственную лексику:
"отмахнуться"; "задать вопросы прямо в лица" (ужас); "войны"; "методы" борьбы"...
Да ладно. См. пункт 4 - давайте как-то легче :)
Кстати, к сожалению, далеко не только ты один - редко говорит в другом стиле, особенно на подобные темы.
Может, здесь одна из причин - почему не так часто удается договориться?:)
Троллей в обсуждении стало четверо :)
И давайте еще учтем, что человек пять, которые почти наверняка здесь бы появились, просто уже забанены в блоге.
Проблема :)
Как охладить пыл тех, кто ищет врагов, всевозможных "недоблогеров" и "недопользователей", и поводы для наездов каждый день?
Пока не вижу что-то другое, кроме как отводить для "диких дискуссий" особые места - а в остальном банить/удалять/игнорировать. И увещевать иногда, если это еще возможно :)
Что самое интересное - чем больше дискуссий с администрацией, тем больше у них попыток просто отмахнуться, причем, учитывая ссылки на ранее обсуждавшиеся точно такие же вопросы, данная попытка вроде как имеет право на жизнь. Только удивительно другое: учитывая частоту обсуждения подобных болезненных тем, редакция не задумывается, что коли у новых пользователей многое вызывает те же самые вопросы, что и у тех, от которых редакция отмахнулась, то в королевстве не все регламентировано, скажем так...
Серег, упоминание в одном предложении слов "Юля" и "дельные" вызывает немедленную реакцию в виде минусования у одной из двух групп пользователей.
Что уж сразу - "отмахнуться", "болезненные темы"...
Мне кажется, с опытом приходит спокойное отношение к чему угодно. :)
А вот вопрос хороший и пока не решенный:
как вести дискуссии по проблемам/темам Трибуны.
Где, как, с кем, откуда брать повестку дня...
Но все равно, ясно же, что ничего не изменится. А потому все эти войны Темных со Светлыми откровенно начинают надоедать. Если бы были какие-то подвижки - я бы смолчал. Но поскольку это сколько уже тянется? я и говорю, что ну сколько можно?
На всякий случай анонимным минусяторам: я - Швейцария, я не принимаю ничью сторону, т.к. у каждой группировки свои вполне резонные аргументы, а методы борьбы друг с другом, как ни странно, почти ничем не различаются.