Когда Гари встретился с Райаном
Май 2013.
Райан Гиггз – современный футбольный феномен. На сороковом году своей жизни он все еще играет почти каждую неделю на самом высоком уровне. Во вторник 5 марта он достиг невероятной отметки в 1000 игр в матче против мадридского «Реала» - в матче высочайшего качества.
Его долговечность и мастерство не подвергаются сомнению. Вряд ли кто-либо когда-либо в этой стране превзойдет его по количеству выигранных трофеев.
Мы были и остаемся друзьями в течение долгих лет. Когда мы встретились для этого интервью, прошло всего несколько дней после того тысячного матча. Райан все еще переживал глубокое разочарование от вылета «Манчестер Юнайтед» из Лиги Чемпионов после поражения со счетом 1-2 на «Олд Траффорд».
Он только что перенес испытание ванной со льдом, необходимое для восстановления после такой напряженной игры. Разговаривая на неделе, которая так много значит для Райана Гиггза и «Юнайтед», мы были вынуждены начать с событий того матча…
Как ты себя чувствуешь после матча с мадридским «Реалом»? До сих пор ощущаешь последствия той игры?
Да, и физически, и психологически. Ты готовишь себя к большой игре, настраиваешься на нее, однако после ты не можешь ни спать, ни есть нормально. Я действительно до сих пор ощущаю последствия. Восстановление – это как раз тот аспект, который в значительной степени меняется после того, как тебе исполнится 30, и сейчас оно занимает гораздо большего времени.
И сколько времени тебе нужно для того, чтобы полностью восстановиться? Когда тебе было 17, требовалась, наверное, пара дней, а сейчас?
После такой серьезной игры в Лиге Чемпионов – 4-5 дней. Два дня после игры я обычно вообще практически ничего не делаю. В первый день занимаюсь восстановительными процедурами, которые обычно включают в себя велотренажер, упражнения на растяжку, немного йоги и ванну со льдом. Во второй день – опять занятия на велотренажере в течение 20 минут и упражнения на ноги, для того чтобы вновь прочувствовать их и заставить кровь забегать.
Когда ты начал делать все эти вещи – правильное восстановление, послеобеденный сон и тому подобное?
Сразу после того, как мне исполнилось 30 лет. Матчи в еврокубках или другие вечерние матчи отнимают очень много сил, потому что после них ты не можешь заснуть всю ночь. И чем старше ты становишься, тем сильнее это влияет на тебя.
Перед игрой с «Реалом» у всех, кто находился в Манчестере или недалеко от него, было ожидание большой игры. А что чувствовал ты, особенно по сравнению с тем, что было лет 10 назад? Ты был более расслаблен? Или тебя посещали сомнения (меня в свое время посещали), и ты думал: «Как все пройдет? Все ли будет хорошо?»
В течение карьеры я прошел через три стадии: когда я только пришел в команду, я вообще не нервничал, просто выходил и играл. Потом, лет после 20, я стал больше задумываться о предстоящих матчах и о важности их результатов. И затем, ближе к концу карьеры, я стал наслаждаться каждым моментом игры гораздо больше и в то же время чувствовать себя более расслабленным. Поэтому я был в предвкушении, но в то же время расслаблен. После первого матча, который закончился со счетом 1-1, я действительно думал: «Что же будет дальше?». Это необходимое чувство предвкушения будущего, но это не нервы, связанные с игрой, это скорее нервы, связанные с ожиданием того, что произойдет дальше.
Когда ты почувствовал, что сыграешь с «Реалом»? Тренер как-то намекал тебе об этом заранее? Показывал, что может доверить тебе такую роль?
За пару дней до игры с «Норвичем», когда тренер сказал, что я не буду принимать участие в матче, я подумал: «ОК, значит, я буду играть с «Мадридом». Я не знаю, принял ли он окончательное решение уже тогда или просто продумывал варианты. Но как только я услышал слова «Ты не играешь с «Норвичем», я сразу же настроился на игру с «Реалом».
Пришлось ли тебе изменить привычный распорядок еды, сна и тренировок, зная, что ты будешь играть во вторник?
Да. Как только мне об этом сообщили, я пошел к Майку Фелану и Тони Страдвику - нашему специалисту по спортивной науке. У меня в голове были мысли на счет того, как мне лучше подготовиться, и я должен был обсудить это с ними. В пятницу я тренировался вместе с командой, а в субботу занимался беговыми упражнениями с Тони, отдельно от ребят. В воскресенье у меня было восстановительное занятие вместе с теми, кто играл в субботу. Затем велотренажер и растяжка.
После поражения от «Реала» болельщики были опустошены и разочарованы. Думаю, что в раздевалке творилось то же самое. Что чувствовал ты в это время? Пытался ли что-нибудь сделать, поговорить с игроками, чтобы хоть немного утешить их?
Как игроку с опытом, у тебя есть, на что опереться, так как ты переживал подобные моменты в прошлом. У большинства молодых ребят этого пока нет, но им необходимо было пройти через подобное. Через пять дней после того матча нам предстояла еще одна большая игра – в Кубке Англии с «Челси», где тоже могло случиться всякое, и к ней надо было готовиться. Поднять боевой дух ребят – это, в том числе, и наша работа, работа старших товарищей, так же, как и работа тренера и тренерского штаба. Однако, я ничего не говорил на нашей первой тренировке после игры. Я думаю, что им надо было дать пару дней, чтобы обдумать поражение самостоятельно. Я вообще не говорил много, только некоторым из ребят, которые особенно хорошо себя проявили в том матче, сказал: «Ты провел выдающуюся игру!».
Наверняка такие слова сильно помогают молодым игрокам переключиться с негативных мыслей?
Да, именно поэтому я и стараюсь это делать. Опытные игроки тоже переживают боль от поражений, но они преодолевают ее гораздо быстрее, переключаясь на мысли о следующей игре. У молодых же ребят могут возникнуть сомнения: «А хорошо ли я играл, если моя команда вылетела из Лиги Чемпионов?». Но в тот день на поле не было ни одного игрока, который бы играл плохо. Все шло прекрасно до тех пор, пока не удалили Нани. Поэтому команде есть чем гордиться.
За твои 20 лет, проведенных в клубе, «Юнайтед» только четыре раза не вылетал из Лиги Чемпионов. В прошлом проигрыши, в основном, были обусловлены плохой игрой, сейчас же команда играла очень хорошо. В этот раз ощущения другие?
Да, ощущения очень странные. Я не чувствовал такого глубокого разочарования уже много-много лет, но, с другой стороны, я не могу не думать и о позитивных моментах. Мы играли превосходно и временами заставляли «Реал» смотреться посредственно. Это была классическая еврокубковая игра, и мы полностью контролировали ее ход. Тренер всегда предупреждает нас перед матчами Лиги Чемпионов: «Будьте осторожны, в таких играх все может измениться в любую минуту». Так и произошло, но в этом нельзя винить ни тактическую дисциплину игроков, ни их самоотдачу. То, что произошло, стало шоком для всех. После матча мы все молчали. Но, несмотря на это, игра, которую мы продемонстрировали, была позитивным моментом.
Сразу после удаления Нани ты пытался завести трибуны. Очевидно, что ты очень любишь «Юнайтед», однако ты редко демонстрируешь такие эмоции. Что побудило тебя так поступить?
Я никогда не делал этого раньше! Думаю, это был гнев и попытка привести в чувство себя самого. Я был на взводе. Болельщики были великолепны весь вечер, и я хотел, чтобы они еще немного помогли нам. Я не планировал этого. Мяч ушел в аут, и я почувствовал прилив адреналина. Это был один из тех незабываемых вечеров на «Олд Траффорд», когда ты делаешь незапланированные вещи.
Когда судья показал красную карточку…
Я сразу подбежал к нему сказать, что Нани смотрел на мяч. Я отошел назад на свою позицию на краю штрафной, потому что соперник собирался пробить штрафной. На самом деле я прекрасно видел момент, когда судья достал красную карточку. И я никогда, никогда не испытывал такого шока на футбольном поле, просто потому, что совершенно не ожидал такого. И я никогда не видел, чтобы весь стадион был настолько шокирован случившимся.
Я посещал матчи на «Олд Траффорд», начиная с тех пор, как мне исполнилось пять лет, и я никогда не видел стадион таким – это был не просто гнев или шум. Это было изумление. В течение 10 минут после того эпизода каждый находившийся на стадионе пребывал в состоянии шока.
Да, так и было. Но я сразу подумал: «Ладно, давайте попытаемся и сыграем компактно. Давайте попробуем пережить это». И я думаю, у нас это получалось, но потом случился этот гол Луки Модрича, с которым мы ничего не могли поделать, оставшись вдесятером – он забил потрясающий мяч. Карра [Майкл Каррик – прим.] отошел в защиту, и ему пришлось возвращаться за Модричем, а если бы мы оставались в полном составе, то он бы был там изначально.
Я могу представить себе, как после матча ты зашел в раздевалку, сел в свой угол. Сколько времени прошло, прежде чем ты заговорил? Знаю, что ты мог бы просидеть там в опустошении и полчаса…
В раздевалке было очень тихо. Несколько раз я хотел сказать что-нибудь типа: «Теперь давайте постараемся выиграть Кубок Англии и чемпионат!», но я не стал этого делать. Я просто сидел тихо минут десять. Я не чувствовал права говорить в такой момент. Когда вы проигрываете в финале Лиги Чемпионов или упускаете чемпионат, как в прошлом году, это еще более разочаровывающий момент, потому что после этого уже ничего нет. Когда же вы проигрываете игру или просто плохо играете, вы с нетерпением ждете следующего матча, и тогда разочарование быстро проходит.
В твои 39 у тебя бывают моменты, когда ты думаешь: «О нет, для меня это слишком быстро!»?
Да, когда я играю на левом фланге против Рафаэля…
(смеется): И ты от него сбегаешь?
(смеется): Да, я просто сбегаю в центр! Том Клеверли и Карра в центре полузащиты обычно кричат мне: «Эй, ты-то что здесь делаешь?!».
Иногда приходится сдерживать себя на тренировках?
Да, потому что тренировки очень интенсивные. Я играю на левом фланге против Антонио [Валенсии] и Рафаэля. Где еще в Премьер-Лиге вы найдете таких сложных противников? А ты ведь знаешь, что происходит со мной, если у меня отбирают мяч! Все эти крики: «Ты что творишь?!».
(смеется): «Догоню!».
Да, «Догоню!» и всё такое прочее. Это подстёгивает меня к естественному продолжению ситуации – приходится идти в подкаты.
Я отчетливо помню, когда я понял, что надо уходить. Это был во время игры с «Вест Бромом» в канун Нового года в 2011-м. Я почувствовал, что в свои 35 становлюсь обузой для команды. Когда наступит твой «Вест Бром»? Что заставит тебя остановиться?
Когда я перестану оказывать влияние на матчи, на игру команды. Мне нужно быть осторожным – ты говоришь о своем моменте с «Вест Бромом», но ведь и у меня уже была парочка таких…
Серьезно?
Да, в этом году, в играх против «Клужа» и «Тоттенхэма» дома. Меня заменили в перерыве матча с «Тоттенхэмом». Команда играла плохо, но и я играл ужасно. В домашнем матче с «Клужем» я играл отвратительно. Но как только я вхожу в необходимый игровой ритм, а это происходит ближе к Рождеству, на улице становится немного холоднее, игр становится все больше и больше, и я достигаю пика формы. И тренер прекрасно знает, как меня лучше использовать.
Но вообще в такие моменты ты не думаешь: «Все, наверное, пора заканчивать»?
Думаю. После тех двух игр я был очень расстроен. Но это продлилось недолго.
Обращаешь ли ты внимание на СМИ, которые кричат в такие моменты: «Ему пора на пенсию!»?
Нет. На меня это не оказывает абсолютно никакого влияния. Раньше, когда я был молод, оказывало.
В какой момент это изменилось?
Переломным сезоном в этом смысле стал для меня 2002-й, когда на меня обрушилась волна критики. Я думаю, ее было чрезмерно много. Мне было 28 или 29 лет. Я был немного удивлен насколько легко я прошел через это. Я подумал: «А всё не так плохо, как кажется. На самом деле это вообще не имеет никакого значения».
Итак, в начале этого сезона у тебя возникли сомнения, которые не привели тебя к решению, которое ранее принял я. А что же ты подумал тогда?
Я спросил себя: «Ну и как ты собираешься исправить ситуацию?».
И как?
С помощью банальных вещей. Я говорил себе: «Теперь я буду есть тосты без масла, буду ложиться спать на час раньше, буду приезжать домой после каждой тренировки в течение двух недель и давать отдых свои ногам. Буду делать дополнительные беговые упражнения». И никакого алкоголя, естественно. У меня нет жалоб на лишний вес, но я все равно не позволяю себе есть на ночь. Я должен быть уверенным, что физически я в идеальной форме, так как с психологической точки зрения у меня все хорошо.
Для тебя что-нибудь значит достижение отметки в 1000 игр?
Не хочу показаться пренебрежительным и сказать, что ничего не значит [смеется], но это действительно так. Когда я закончу с футболом и буду оглядываться назад, я буду гордиться этим, сейчас же мне хотелось поскорее пережить ажиотаж вокруг этой цифры.
Ты окончил тренерские курсы и сейчас работаешь над получением профессиональной лицензии тренера. Кем ты видишь себя через три года? Тренером?
Думаю да. Поэтому я и занимался на курсах, чтобы как можно лучше подготовить себя к новой профессии. Пока играешь в футбол, ты не заглядываешь далеко вперед. Поэтому мне придется изменить отношение к своему будущему, когда я закончу играть. Я должен буду сказать себе: «Кем ты хочешь быть через два или три года?». В моем идеальном сценарии я работаю в тренерском штабе «Юнайтед», набираюсь опыта и затем становлюсь главным тренером.
Тренировать «Манчестер Юнайтед» - безусловно, работа мечты. А может ли существовать какая-то другая работа для Райана Гиггза?
Да, может. В идеале в начале тренерского пути необходимо набраться опыта, поработать 2-3 года в структуре клуба, тренируя детскую или юношескую команду. В этом заключается практическая часть обучения тренерскому искусству. Но ведь этого может и не случиться. Я могу закончить играть, и мне могут сразу предложить достойную работу главного тренера где-нибудь.
И ты бы согласился?
Нельзя сказать заранее, не зная, какие альтернативы у тебя будут на тот момент. Но в идеале все-таки хотелось бы пройти необходимую практику, так же как большинство футболистов проходят её перед тем, как попасть в основную команду.
Изменились ли молодые футболисты за последние 20 лет?
О да. У них стало больше власти.
Это хорошо или плохо?
Ну, в принципе это такие же скромные ребята, которые хотят развиваться, но в современном мире ты не можешь ничего поделать, если они хотят подписать контракт на лучших для себя условиях, даже в юном возрасте.
Ты когда-нибудь думал: «Нужно поставить их на место!»?
О, да! Уверен, что и ты тоже. Но я делаю это с юмором. Вместо того, чтобы отвести игрока в сторону и сказать: «Что ты делаешь? Подпиши этот контракт!», я говорю ему: «Как ты думаешь, кто захочет тебя купить? Куда ты собираешься пойти после этого клуба?». Я делаю это с бесстрастным выражением лица, и он думает: «Это он серьезно или шутит?». После этого я смеюсь и ухожу. Это закладывает зерно сомнения в его голове и действует лучше, чем если бы я просто напрямую сказал: «Ты не найдешь места лучше, чем здесь».
Когда мы росли – ты, я, Скоулзи, Бекс, мой брат и Ники Батт – мы все были хорошими друзьями. Но трое из нас, которые остались в клубе, со временем стали еще ближе. Наверное, вы со Скоулзи сейчас еще более близки, чем были.
Если поделить нас на условные пары, то в юности я больше общался с Ники, ты – с Бексом, а Фил со Скоулзи. Но как ты уже сказал, с течением времени отношения стали гораздо ближе.
Мы оба переехали в один и тот же многоквартирный дом в Манчестере в 2004 году, когда мне было 28. Мы ездили на матчи на одной машине, и это было время, когда мы проводили много времени вместе за пределами футбольного поля…
И ты намного больше расслаблялся! Тебе иногда нравилось пойти куда-нибудь и выпить!
Когда ты только пришел в команду, игроки вообще ходили выпить сразу после игры…
Да, это правда. Игры были по субботам, и после каждой из них все выходили погулять и выпить.
Как часто по сравнению с теми временами ты сейчас позволяешь себе подобное?
Такого, как раньше, даже и близко нет! Один раз в пару месяцев.
То есть четыре раза за сезон?
Да. Вчера, например, я выпил три бокала вина. Последний раз перед этим я позволял себе алкогольный напиток на рождественской вечеринке 20 декабря.
Как ты думаешь, почему многие футболисты не делают того, что делаешь ты, и не играют в твоем возрасте?
Не знаю. Определенно, очень многие факторы сложились в мою пользу. Если бы я был в другом клубе, играл бы я до сих пор? Не уверен. Сейчас у меня прекрасные условия для тренировок, мне нравится ездить в Каррингтон, тренироваться каждый день, мне не нужно переезжать в другой дом, мой тренер остается неизменным, я играю в «Манчестер Юнайтед» в окружении прекрасных футболистов, я выхожу на поле не каждую неделю. То есть столько вещей сложилось в мою пользу. Я, кстати, очень быстро смирился с тем, что я не буду играть в каждом матче, а некоторые футболисты не могут этого сделать. Я понимал, что так будет гораздо лучше для меня.
Ты достиг практически всего. В следующие 30, 40 лет что будет являться для тебя достижением? Что подарит тебе чувство удовлетворения и завершенности?
Не думаю, что это «что-то» существует. В моей футбольной карьере у меня никогда не было чувства завершенности, потому что я всегда гнался за следующей целью. Люди, которые закончили играть в футбол, говорят, что ничего не сможет заменить игру. Но я все равно воодушевлен тем, что мне не придется подвергать свое тело тем испытаниям, через которые оно проходит сейчас. И тем, что мне не придется испытывать то чувство разочарования, которое я иногда испытываю как футболист. У меня есть друзья – сумасшедшие фанаты «Манчестер Юнайтед» - и они очень разочарованы результатом игры во вторник. Но они не могут чувствовать того, что чувствую я. Вот по этому чувству я точно не буду скучать. Мой сын приходит домой каждый день и хочет играть со мной в футбол, и иногда мне приходится отказывать ему, так как мне необходимо расслабиться. Поэтому вряд ли я буду скучать по всем этим вещам. Тем не менее, я думаю, то, о чем ты говоришь, то, что сможет принести удовлетворение в будущем, все равно будет в рамках футбола. Но что именно это будет, я пока не знаю.
Ноябрь 2013.
Вы чувствуете, что «Юнайтед» вышел на победный путь? Вы не знаете поражений уже на протяжении десяти матчей.
Да, это действительно хороший показатель, учитывая всю сложность нынешнего сезона. Но мы не собираемся останавливаться на этом и двигаться дальше, постепенно становясь все лучше и лучше. Я думаю, мы должны выходить на более высокий уровень как в индивидуальном, так и в общекомандном планах.
Какие изменения в управлении произошли в команде по сравнению с прошлым сезоном?
На самом деле, все мы вздохнули с облегчением, когда избавились от одного Невилла, а тут в команду пришел другой! Это было самое существенное изменение!
Если серьезно, то, конечно, уход сэра Алекса не мог не сказаться на команде. Он был самым успешным менеджером в истории игры и единственным специалистом, под чьи руководством я играл. Но я могу честно сказать, что наслаждаюсь своей работой под началом Дэвида Мойеса. Думаю, и сам Дэвид счастлив работать с нами. Как только мы получим стабильность, наши дела пойдут в гору.
Кто должен взять на себя ответственность за неудачный старт сезона? Игроки или тренерский штаб?
Теперь я исполняю роль тренера, поэтому, конечно, вся вина лежит только на игроках! (смеется).
На самом деле и игроки, и тренерский штаб – это единое целое. Мы побеждаем и проигрываем вместе. Начало сезона вышло не очень удачным, но сейчас мы начинаем видеть, на что действительно способны наши парни.
Ты выигрывал чемпионский титул 13 раз. Есть ли ощущение, что из-за смены менеджера выиграть чемпионат будет невероятно трудно?
Я думаю, что это абсолютно сумасшедший сезон. Нужно сохранять спокойствие. Даже если ты теряешь очки, на следующий матч нужно выходить только за победой. Нужно постоянно демонстрировать последовательность и прогресс в своей форме.
Какие команды являются главными претендентами на титул?
Трудно сказать. Массивные изменения произошли у нас , «Сити» и «Челси». Стабильную игру демонстрирует «Арсенал», хорош «Ливерпуль». Есть еще ряд команд, которые способны на многое.
С Днем Рождения, наш незаменимый валлийский волшебник!
