Карпин: «Это лучший «Спартак» за последние пять лет»
Интервью с Валерием Карпиным – для журналиста всегда испытание. Ты знаешь, что в ответ на любой вопрос можешь получить мгновенную разящую контратаку, а уж уютно и спокойно во время разговора с этим человеком не может быть никогда.
Но тем увлекательнее этот процесс. И тем сильнее бурлит репортёрская кровь. Фехтуя с Карпиным, ты в какой-то момент отдаёшь себе отчёт, что он такой один. В какие-то моменты ты можешь с ним быть тысячу раз не согласен – но не способен не понимать, что без него в нашем футболе было бы неизмеримо скучнее. И предсказуемее.
"В "СПАРТАКЕ" НЕ КУРИТ НИ ОДИН ФУТБОЛИСТ"
— Вечером после победы над "Зенитом" вы на час заехали в ресторан братьев Комбаровых, где все футболисты "Спартака" праздновали победу. Какой тост произнесли? – спрашиваю Карпина.
— Там никто никаких тостов не произносил. Просто сидели и общались.
— Пили молча?
— Нет, пили громко. Но без тостов.
— Кого из футболистов там не было?
– Не считал, но, по-моему, все были. Просто в разное время – кто-то чуть раньше уехал, кто-то попозже приехал.
— Я вот почему спрашиваю. Когда-то Павел Садырин после победы своего "Зенита" вдруг обнаружил, что все игроки собрались в одном из гостиничных номеров и выпивают. Он сурово на них посмотрел и изрёк: "Оштрафованы будут те…" — и, после паузы: "Кого здесь нет". Вас самого как тренера радует, что у команды есть потребность собраться в неформальной обстановке, переживать радости и беды вместе?
— Скажу больше: очень радует. В этом сезоне такое уже было. Не первый раз даже в моём присутствии. Знаю, что они собирались и без меня, но сколько раз, сказать не могу.
— А при вас они позволяли себе выпить, в том числе и теперь?
— Выпить вина? А почему нет? Также это можно и на сборах.
— Разные поколения тренеров по-разному к этому относятся…
— …И разные поколения футболистов этим по-разному злоупотребляют. Если в советские времена можно было разрешить – и дело дошло бы до "отключки", то нынешнее поколение игроков совсем другое. Начать с того, что никто из них не курит.
— Вообще никто? Или вы просто не знаете?
— Думаю, что знаю (усмехается). Никто не курит. А в нашем поколении единицы не курили. Сейчас всё наоборот. И людей, подверженных выпивке, в нашем понимании этого слова тоже нет.
— Говорят, при этом здоровья у нынешних футболистов в разы меньше, чем у прежних. Можете ли сказать, что от дозы спиртного, от какой у вас не было бы ни в одном глазу, сегодняшний игрок будет под столом валяться?
— Я и сам не отличался богатырским здоровьем по этому делу. Так что без понятия.
"ДОЛЮ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ВИЖУ ВО ВСЁМ"
— Из глубокой психологической дыры пришлось вытаскивать команду после "Локомотива"?
— Нет. Понятно, что настроение было не очень хорошим, но прямо дыры не было. Было понимание, что ситуация в общем-то не изменилась: выиграй мы у "Локомотива", были бы в трёх очках от лидера, а теперь то же самое откладывается на следующие выходные.
— Хочу восстановить справедливость: на пресс-конференции после "Локомотива" вас заочно стравили с Леонидом Кучуком, приписав ему слова о "тренерской победе", которых не было и в помине. Но согласитесь ли вы с другим его тезисом после той встречи: что выигрывают не процентом владения мяча, а количеством забитых мячей?
— Мы все игры "злоупотребляем" владением, однако у нас столько же очков, сколько у "Локомотива". Разве не так? У каждой команды свой путь.
— И всё же, на ваш взгляд, помимо отскока мяча от плеча Паршивлюка или ошибки Песьякова была ли закономерность в той победе "Локо"? Переиграл ли вас соперник в чём-нибудь?
— Выиграл – да, но не думаю, что переиграл.
— А то, что диагонали и длинные передачи у соперника проходили регулярно, — разве не так?
— И сколько раз они прошли? Один раз во втором тайме, когда Н’Дойе забил гол. Первые два раза они не дошли до их игроков. Дошли до наших, а потом мы отдали им мяч. Ничего нового, к чему бы мы не готовились, предложено не было. Диагонали от Дюрицы или крайнего защитника на Самедова, Н’Дойе или Майкона делаются в каждой игре по 20 раз. Выиграли, использовали наши ошибки – да, молодцы, вопросов нет.
— Если вы сейчас, зная ход и результат этого матча, готовились бы к очередной встрече с "Локомотивом", что-то подкорректировали бы в подготовке?
— Нет. Наверное, ещё больше – хотя куда уж больше, даже не знаю – акцентировал бы внимание на тех вещах, о которых мы говорили.
— Матчи с "Локомотивом" и "Зенитом" спартаковцы начинали неудачно. Что вы сделаете, чтобы это не повторилось в дерби с ЦСКА?
— После матча с "Локомотивом", естественно, провели полный разбор – но, к сожалению, точно так же вышли и на игру с "Зенитом". Поэтому универсального рецепта здесь нет: мол, если будем тренироваться так, а не эдак, в игре всё пойдёт по-другому.
— В чём видите свою личную долю ответственности за то, как команда начинала матчи с "Локомотивом" и "Зенитом"?
— Во всём. И за то, как команда начинает игру, и за то, как её заканчивает, выигрывает её или проигрывает, отвечает главный тренер.
— Может, чего-то недоговорили футболистам?
— А может, переговорил. Важно найти золотую середину, чем и занимается каждый тренер на протяжении всей своей карьеры.
"А ВЫ БЫ УБРАЛИ ИЗ ВОРОТ ПЕСЬЯКОВА ПОСЛЕ ТРЕХ СУХИХ МАТЧЕЙ?"
— Были ли в матче с "Зенитом" главные герои?
— Были. Команда.
— Это общие слова.
— Я же сказал на пресс-конференции: "Вы выделяйте главных героев". И хвалите тоже.
— Но были люди, без которых эта победа не состоялась бы?
— Возможно, были бы другие – и, возможно, даже, что было бы лучше. Но сослагательное наклонение в анализе неприемлемо.
— И всё-таки что скажете конкретно об Артёме Реброве и Юре Мовсисяне?
— Внесли большой вклад в победу команды. И всё. А вот выделять, говорить "спасибо", как вы написали, – это ваша тематика, а не моя. Вы, журналисты, расписали Мовсисяна после трёх голов "Тереку". Сколько он забил в оставшихся матчах прошлого сезона?
— Один гол.
— Вот именно. Поэтому благодарить и восхвалять – это занятие для журналистов. А мы разберёмся, кого, где и как благодарить. Лично или публично.
— Иными словами, то, что вы этого не стали делать, профилактическая мера?
— Это наши задумки, наши мысли. Знаем, кого и где хвалить, кому это нужно, а кому противопоказано. И в какой форме.
— То, что Мовсисян после того хет-трика забил всего однажды, это результат тех похвал или периода адаптации к "Спартаку" и его игре?
— Не знаю, сильно повлияли те славословия или нет. А может, адаптация. А может, и то, и другое. Но результат говорит сам за себя. Так получилось – случайно или нет, — что после того он до конца сезона забил один гол.
— Но разве тот же Ребров, сыгравший – и на таком уровне – первый матч после травмы крестообразных связок колена, не заслуживал с вашей стороны публичной похвалы и поддержки?
— Публичной – нет. Публично его хвалите вы. Посмотрите, он везде сейчас! Ещё раз говорю: у вас своя работа, у нас — своя.
— Тогда поставлю вопрос по-другому: лично вы ему что-то сказали?
— Да, поздравил с победой. Мне кажется, этого более чем достаточно.
— Сейчас жалеете, что не сделали ставку на Реброва, допустим, неделей ранее?
— Задам встречный вопрос. Вы написали, что никогда не будете тренером, и всё же представьте себя им. У вас в воротах стоит Песьяков. Ребров восстанавливался, подходил потихоньку после 6-7 месяцев пропуска. И у Песьякова – три игры на ноль подряд: "Терек", "Анжи", "Ростов".
— Помню, помню я ту игру с "Анжи". С безумным везением, что дважды после ошибок Песьякова мяч не оказался в сетке. Уж та-то сухая игра точно была случайной.
— Это ваше мнение. Но тогда можно сказать, что и Мовсисян три гола "Зениту" случайно забил – так вам могу на это ответить. Случайно?
— Нет.
— Почему? Разве по вашей логике второй гол это не подарок судьбы, что Губочан не вынес мяч из штрафной? А третий гол это не подарок судьбы, когда Тино Коста бил по воротам, но попал в Юру?
— Не подарок, а снайперское чутьё. К этой срезке форварду надо было быть готовым – чтобы в одно касание переправить мяч в ворота.
— Подарок судьбы, что мяч туда полетел. От Тино Косты он должен был полететь в ворота.
— Ясно, что вы общались с Мовсисяном после этого хет-трика – и после предыдущего. Чувствуете разницу в его реакции и поведении?
— В поведении – нет.
— Но опасения, что повторится мартовская история, присутствуют?
— Опасения всегда присутствуют. И пускай так будет.
— Вернёмся всё же к Песьякову.
— Давайте. Случайно, не случайно – три игры на ноль. И вы тренер. И ваш вратарь 270 минут не пропускает. Вы бы его поменяли? И Мовсисяна после трёх голов оставили бы в запасе?
— Едва ли. Другое дело, что едва ли – опять же, оговариваюсь, что тренером не был и не буду и рассуждаю со своей колокольни, — я стал бы делать ставку на Песьякова изначально. Это решение изначально вызывало вопросы.
— У вас — да. А у меня – нет. Вы не тренер, я тренер. И я каждый день с ними работаю. Вот и вся разница. У вас возникают вопросы, потому что вы видите только то, происходит в матчах. И то, как вы хотите это видеть. Наконец, что подумал бы, оказавшись вне состава в такой ситуации, этот футболист или любой другой.
— А что подумает Песьяков теперь? Ведь это вы, а не кто-то другой, говорили в программе "90 минут +" фразу: "Пока я тренер, Песьяков будет играть всегда". Вы по-прежнему тренер "Спартака", а Сергей уже как минимум раз не сыграл.
— Ничего не подумает. Ему всё уже было сказано и до этой фразы. Как и другим вратарям. То, что говорю вам, не значит, что то же самое говорю им. Так как вы, наверное, умные журналисты, то должны уметь читать между строк. Для чего это говорится? Когда это говорится, в какой момент? А вы хватаете фразу – и она становится вне контекста.
— Но не думаете ли вы, что той фразой про Песьякова себя же в какой-то мере подставили?
— Нам надо, чтобы футболист играл и давал результат. И мне всё равно, подставляюсь я или нет. И Песьяков давал и даёт результат. Семь игр на ноль в первом круге – это результат. Случайный, как вы скажете, или не случайный – меня это не так волнует.
— Но разве вы не согласны с тем, что в том же матче с "Анжи" всё могло быть совсем по-другому?
— И с "Зенитом" всё могло быть по-другому.
— Вы и сами сказали – 0:5 к 20-й минуте.
— И что бы вы тогда сказали про Реброва?
— Если бы не ошибался, а просто пропускал – что сыграл на уровне всей команды.
— А сейчас, так как выиграли, речи совершенно другие. В первом голе мог Ребров что-то сделать?
— Не думаю.
— А я думаю, что да. Во втором – мог однозначно. Но выиграли – и теперь он, судя по отзывам прессы, великий вратарь.
— Потому что переломил ход матча в самый важный момент.
— Понимаете, пенальти – это лотерея, для вратаря прежде всего. Да, предположим, что он выручил бы в остальных моментах, где это произошло, – но мы проиграли бы 0:3. И хотел бы я тогда посмотреть, что прозвучало бы в печати.
"МНЕ НЕ БУДЕТ СЛОЖНЕЕ СТАВИТЬ ПЕСЬЯКОВА ПОСЛЕ СЛОВ ФЕДУНА"
— После слов Леонида Федуна: "Надеюсь, этот матч открыл новую звезду – звезду Реброва" — ставить Песьякова, наверное, сложнее будет?
— Почему?
— Потому что владелец клуба это сказал. Человек, который свои деньги платит.
— И что? Подчеркну, что речь тут не о Леониде Арнольдовиче, а о любом владельце клуба. Знаете, что Жозе Моуринью сказал про Романа Абрамовича? "Если бы я занялся бизнесом Абрамовича, этому бизнесу пришёл бы конец. И если бы Абрамович полез в футбол, "Челси" настал бы конец". Это на самом деле сказано обо всех странах, клубах, владельцах и тренерах.
— Ребров доказывал свой уровень и в конце "серебряного" сезона-2011/12, и в прошлом сезоне, когда с ним "Спартак" выиграл единственный матч в Лиге чемпионов – дома у "Бенфики". Почему ему каждый раз всё приходится доказывать заново?
— Только из-за травм. После каждого из перечисленных вами успехов он продолжал играть. А потом – травмировался.
— Ребров произнёс трогательные слова о Песьякове – мол, видел, как тот радовался за команду после победы над "Зенитом", и это самое главное. Вы смотрели краем глаза на реакцию того же Сергея?
— Не смотрел. Потому что мы постоянно смотрим на реакцию всех футболистов – например, когда называется состав. Как они ведут себя в раздевалке до, после игры. Не только Песьяков.
— Некоторые тренеры говорят, что в момент гола смотрят не на поле, а на собственную скамейку.
— В такие моменты мне не нужно смотреть на скамейку. И так знаю, кто как реагирует.
— Можете согласиться с бытующим мнением, что Песьякову при прекрасных данных не хватает психологической устойчивости?
— Не думаю. Не хватает каких-то чисто технических моментов – это да.
— Откуда берутся такие ошибки, как при втором голе от "Локомотива"?
— Двойное решение. Это то же самое, когда бьёшь пенальти, в последний момент решаешь пробить не вправо, а влево – и мяч летит по центру. Так и здесь – то ли ногами, то ли руками. Бывает.
— Тренеру вратарей Валерию Клеймёнову после каждой ошибки Песьякова от вас перепадает?
— Нет, конечно. Я же его ставлю. Значит, перепадать от меня должно себе самому.
— Правдивы ли слухи, что в прошлом году "Спартаку" предлагали за 350 тысяч евро Юрия Лодыгина, но якобы Клеймёнов его забраковал?
— Неправда.
— То есть "Спартаку" Лодыгина вообще не предлагали?
— Не знаю, во всяком случае. Может, Клеймёнову и предлагали – но я не в курсе (улыбается).
— Может ли оказаться в "Спартаке" другой зенитовский вратарь – Вячеслав Малафеев?
— Читал об этом в Интернете – единственное, что могу сказать по этому поводу: зачем? Не понимаю.
— Заметен ли прогресс по ходу сезона у Антона Митрюшкина?
— Чтобы заметить прогресс за 3-4 месяца, надо играть, и не на уровне дубля. Тренировки – это одно, там можно быть лучшим всегда. Сравнивать надо игры. А поскольку за первую команду он ещё не играл, сравнить пока не с чем.
— Сам парень после титула MVP на золотом чемпионате Европы среди юношей адекватно относится к тому, что лишь потихоньку поднимается из юношеского футбола во взрослый, не получает всё и сразу?
— Да, конечно. Он абсолютно адекватный парень. Да и относиться ещё не к чему. Титул для 17-летних? Ориентироваться на него не стоит. Наша юношеская сборная выиграла в 2006-м чемпионат Европы. И где они теперь все? А Германия тогда не выиграла титул. Зато эти ребята сейчас в лучших клубах Европы.
"СЫГРАЕТ ЛИ МОВСИСЯН В ДЕРБИ? ЭТО ЗАВИСИТ ОТ ЕГО СОСТОЯНИЯ И НАСТРОЯ"
— Вернёмся к Мовсисяну. По времени всплеск его результативности пришёлся ровно на уход Эменике. Видите тут психологическую закономерность – в том, что после ослабления конкуренции армянский форвард раскрепостился?
— Возможно, и так. До того Эменике забил три мяча в трёх или четырёх матчах. А потом Мовсисян начал играть – и начал забивать.
— По вашему собственному тренерскому ощущению, то, что он лишился равноценной конкуренции, ему помогло? Есть люди, которым она помогает, а есть – которым мешает.
— Да, думаю, он раскрепостился чуть-чуть.
— Хет-трик не "Тереку", при всём уважении к этой команде, а "Зениту" не заставил вас взглянуть на уровень и возможности этого нападающего другими глазами?
— Нет. Его уровень и возможности знаем и до, и после этого хет-трика. Они не изменились.
— Мовсисян воспитывался, по большому счёту, на любительском уровне в США. У вас есть объяснение тому, что при этом он настолько разносторонний форвард, с "колотушкой" обеими ногами, да ещё и регулярно забивающий головой?
— Объяснение простое – тренировки. Это можно отработать и в 25 лет. Ту же левую ногу. Не вижу ничего сверхъестественного.
— У вас самого левая изначально "для ходьбы" была? Как вы её подтягивали?
— Пока в "Спартак" не попал – вообще "для ходьбы". Не скажу, что потом она стала великолепной – однозначно нет. Но для чего-то её использовал, стала лучше. Благодаря тренировкам. Вставал к стенке сам – и бил об стенку. Или по воротам – только левой. После общекомандных занятий.
— Сейчас у Мовсисяна болит колено, и стоит вопрос о его участии в оставшихся матчах этого года. Если будет "фифти-фифти", он сыграет в дерби на уколах – или не рискнёте?
— Всё будет зависеть от его состояния и настроя. У каждого свой болевой порог, гадать тут бессмысленно. Выйдет он, допустим, завтра на полноценную тренировку – а боль станет ещё сильнее. Или наоборот. Посмотрим, как будет тренироваться на следующей неделе в общей группе. Пока он занимается в щадящем режиме по индивидуальной программе, а когда перейдёт в общую группу – поглядим, как отреагирует колено. Надеюсь, что нормально. Если же он сыграть не сможет, то вместо него могут выйти Барриос или Уорис.
— На днях он сказал, что колено у него болит достаточно давно, два с половиной месяца. То, что он играл всё это время, это был его выбор? Или настойчивая просьба, в частности, с вашей стороны?
— Никто никого не упрашивал. Он хотел, мог и играл. Когда-то Олег Иванович нам говорил: "Ребята, в тот день, когда футболист просыпается и у него ничего не болит, значит, он умер". Болит – и болит; у всех что-то болит. Да, побаливало колено. Но тренироваться это не мешало, хотя где-то мы корректировали нагрузку. Именно для колена.
"БАРРИОСУ НУЖНО ПОЧУВСТВОВАТЬ ИГРОВОЙ ТОНУС"
— У Лукаса Барриоса уже стопроцентная готовность, чтобы выйти и сыграть в стартовом составе?
— Чтобы выйти – да. Чтобы сыграть на сто процентов – для этого нужно провести игры три-четыре. Как бы ты ни тренировался, будь ты готов физически хоть на 500 процентов, игрового ритма и тонуса не заменит ничто.
— Недавно в прессе был опубликовано исследование о 90 предположительно самых высоких зарплатах в российском чемпионате.
— Не читал.
— Из этих 90 – 16 спартаковцев. Но первый из них делит с 12-го по 16-е места. Это Барриос. С тремя миллионами евро, в которые включена не только зарплата, но и подписной бонус, разделённый поровну на все годы действия контракта.
— Это полная чушь. Три миллиона у нас не получает никто. Даже с учётом подписного бонуса. Нет такого.
— Но то, что Барриос самый высокооплачиваемый, правда?
— Нет.
— Будь иначе, меня бы это удивило. Потому что класть самую большую зарплату в команде человеку, который полтора года отыграл в Китае и едет оттуда в неизвестно какой форме, было бы странно.
— Вот именно. Видите, когда вы логически начинаете рассуждать, то докапываетесь до истины (улыбается).
— А не было в таком случае желания после этой публикации дать от клуба опровержение? Или, как однажды вы сказали по поводу критических слов о "Спартаке" со стороны Виктора Файзулина (он сам, кстати, отреагировал на них совершенно нормально и даже позитивно): "Собака лает, караван идёт"?
— То же самое со всеми этими публикациями. Тогда каждый день надо будет что-то опровергать. Всё время читаешь что-то – и удивляешься. Допустим, по поводу Малафеева нам тоже надо реагировать? По поводу зарплат? По поводу Сухи в "Андерлехте"?
— Подтвердите или опровергните мою версию. Мне кажется, что вы были очень раздосадованы, когда из-за офсайда отменили гол Барриоса в ворота "Зенита", поскольку нападающему для уверенности нужно обязательно забить. И парагвайцу этот гол был нужнее, чем, допустим, третий гол Мовсисяну.
— Однозначно да. Думаю, Барриосу и мешает слишком большое желание забить. Так же и в начале сезона аналогичное желание – ввиду конкуренции с Эменике – мешало и Мовсисяну. И вообще слово "слишком" имеет негативный оттенок. Всего должно быть в меру. Поэтому перенастрой и слишком большое желание мешают в играх.
— А как его дозировать?
— Надо пытаться. После некоторых матчей футболисты говорили о недонастрое. А тут – "слишком". Хотелось бы найти золотую середину.
— А у вас есть какое-то внутреннее чутьё, этакий регулятор, "слишком" всё у команды или не слишком? Допустим, перед тем же "Локомотивом" было ощущение, что что-то не так?
— Нет. То, что были заряжены, настроены, хотели – да. И перед "Локо", и перед "Зенитом", и перед ЦСКА. Но ощущения чего-то излишнего – не было.
— Что это – просто фактор тренерского опыта? Допустим, через 20 лет вы будете чувствовать это лучше?
— Возможно. Но моё мнение, что и через 20 лет не скажу об этом.
— Возвращаясь к разговору о форвардах – насколько понимаю по последним играм молодёжного состава, ожил Уорис. Это так?
— Набирает форму, так скажем. О чём мы говорили выше – одно дело тренироваться, другое играть. Первую игру за дубль он сыграл хорошо, вторую – ещё лучше. И он наряду с Барриосом рассматривается как нападающий первой команды.
— Ходят слухи, что Барриос изначально предлагался "Спартаку" бесплатно, а в итоге за него пришлось платить, и немало.
— Чушь. Некоторые адвокаты говорили, что у него была опция: мол, в Китае ему что-то не заплатили, и ФИФА может помочь. Но мы понимали, что это нереально. И о том, что он уйдёт бесплатно, естественно, не было и речи.
"НИКАКОЙ СОЗНАТЕЛЬНОЙ ЖЕРТВЫ С "САНКТ-ГАЛЛЕНОМ" НЕ БЫЛО"
— Динияр Билялетдинов в этом сезоне вообще не играет – провёл по кусочку двух матчей на старте и полную выездную встречу с "Санкт-Галленом". Вы в нём полностью разочаровались? Если у человека вообще нет игрового времени, это о чём-то говорит.
— Говорит о том, что есть другие люди, и в определённые моменты ставка делается на других людей.
— Можно ли сказать, что этот процесс принял необратимый характер и зимой Билялетдинов будет продан?
— Вы можете сказать. Я – нет.
— Анатолий Тимощук рассказывал мне, что не собирается выяснять у Лучано Спаллетти, почему не играет, – воспитание не позволяет. Но в той же "Баварии" полкоманды били челом Юппу Хайнкесу – и им за счёт этого удавалось "выбить" из тренера шанс. В "Спартаке" у вас много таких "ходоков"?
— Ни одного.
— А если бы пришли, вы бы как отреагировали?
— "Работайте". Не надо ходить – надо работать. На поле доказывать, что лучшие.
— Кстати, насчёт тренера "Зенита". Виктор Файзулин о ситуации с пенальти "имени Халка" сказал мне: "Чтобы такого не происходило, впредь Спаллетти должен до игры назначать пенальтиста". Какова ситуация с этим в "Спартаке"?
— Есть Мовсисян и Дима Комбаров. Бьёт либо один, либо другой.
— Комбаров бьёт, если Мовсисяна на поле нет?
— Или если тот не захочет.
— То есть ситуация, что кто-то третий подойдёт и отберёт у них мяч, невозможна в принципе?
— Вот Барриос в игре с "Шинником" хотел пробить пенальти. Но должен был бить Комбаров, и он пробил.
— У "Зенита" за три дня до игры с вами был "Порту", у "Спартака" же, как известно из ваших слов, "Санкт-Галлена" не было". Спаллетти ещё после игры с португальцами съязвил: "Спартак" сделал свой выбор, он не играет в еврокубках". Выходит, сознательная всё-таки была жертва?
— Естественно, никакой сознательной жертвы не было.
— Понятно, что вы не могли сказать команде: мол, надо проиграть. Но было ощущение, что вы всем видом – а также составом в первом матче – давали понять, что приоритет Лиге Европы никак не отдаётся.
— Во втором матче был, так скажем, наиосновнейший состав. И по словам, и по целям – всё было!
— А чего не было?
— Ну не проводить же мне сейчас полноценный разбор той игры…
"ИЗМЕНИЛСЯ КАК ТРЕНЕР В ТОМ, ЧТО СТАЛ УЧИТЕЛЕМ НЕ 8-ГО КЛАССА, А 3-ГО"
— Тогда давайте проведём разбор стандартов, с которых "Спартак" в этом году забивает регулярно. Насколько вы довольны тем, как с ними обстоят дела?
— Не очень доволен. Не хватает реализации. Всё понимают, на тренировках делают – а в играх забывают. Не могу найти никакого объяснения, почему это происходит. И анализировал, и говорил с тренерами по мини-футболу, баскетболу. У них выполняется по 20-25 разных стандартов. Тренер просто говорит им, допустим, "шесть" — и они знают, что делать. У нас же на каждую игру готовится 4-6 стандартов, но игроки выходят и через 5-10 минут об этом забывают. Чем отличается менталитет футболистов в мини-футболе от "макси-футбола", мне непонятно.
— Зарплатами, например.
— В НБА зарплаты ещё больше, однако они ничего не забывают. Вообще, когда меня спрашивают, в чём за последние годы изменился тренер Карпин, формулирую так: научился доносить информацию до футболистов в чуть более упрощённой форме. Грубо говоря, стал учителем не 8-го, а 3-го класса. Вместо того чтобы объяснять, как надо подавать угловые, теперь расставляем, показываем, тренируем, пишем… Улучшения в итоге есть.
— Так и до детского сада можно дойти.
— Так и есть, мы до этого и дошли. Это подтверждается не мной – то же самое делают и Гвардиола, и Моуринью, и все именитые тренеры. Так всегда было и, подозреваю, будет. В начале разговора мы обсуждали, как готовиться к ответному матчу с "Локомотивом" после того, что произошло в позапрошлом туре – так вот, там как раз и надо будет опуститься из третьего класса в первый или в детский сад.
— Хотели бы воочию посмотреть, как Гвардиола и Моуринью работают?
— Когда время будет – конечно, да. На данный момент, не беря тех, кто на слуху, с удовольствием поехал бы и посмотрел, как работает в "Роме" Руди Гарсия. В 12 матчах ни одного поражения, пропущено всего три мяча – очень любопытно. Также меня давно привлекает работа Марсело Бьельсы.
— Вернёмся к стандартам. Их разработкой занимаетесь лично вы?
— Естественно, лично я и мои помощники.
— В матче с "Зенитом" стандарты здорово исполнял Глушаков.
— А до этого Хурадо так же исполнял.
— То есть Денису были отданы на откуп штрафные и угловые именно в связи с отсутствием Хурадо?
— Да.
— Получилось очень удачно. После возвращения на поле испанец опять станет "стандартником" N 1?
— А они и до этого менялись. Глушаков тоже подавал до этой игры. Просто сейчас после его подачи забили, когда же этого не происходило, вы не обращали на это внимания. В той же игре с ЦСКА он подавал – но не забили.
— Всегда какие-то вещи врезаются в память, когда в их результате что-то происходит.
— Вы видите то, что видите, и всё. В одном из недавних интервью мне говорили: вот, мол, Кариока при первом голе "Зенита" ошибся. Но это был лишь конец эпизода. А то, что до него трое – трое! – недоработали, этого-то не видите! И Кариока должен был уже выручать тех троих, но он виноват, потому что не выручил.
— Все помнят, как хорошо Кариока сыграл на этой позиции в матче с "Динамо". Сейчас задумка, связанная с его выходом, не сработала?
— Раз выиграли – значит сработала. А то, что не работала, так это не только из-за Кариоки. Играл бы там другой – было бы то же самое. Проблема была не в одном футболисте.
— Почему, кстати, так мало играет Сухи? И слухи о его продаже имеют под собой хоть какую-то почву?
— Играет он мало потому, что на поле выходят другие футболисты. А о том, что он "переходит" в "Андерлехт", только недавно прочитал в Интернете.
— Жоао Карлос вернётся в строй к дерби с ЦСКА? И как можете объяснить его травматизм?
— Он уже на следующей неделе может начать работу в общей группе и к ЦСКА должен подойти. Ни для кого не секрет, что, придя в "Спартак" из "Анжи", он начал тренироваться как следует и потерял вес. Организм уже немолодого человека, привыкая к новым нагрузкам, "полетел" как машина, которая стояла три года во дворе, но вдруг её завели и поехали со скоростью 120 км/ч. В прошлом году он отыграл за "Анжи" в общей сложности 44 матча – 16 в Лиге Европы и 28 в чемпионате России. Это сумасшедший показатель. Итог перестройки организма – повреждение икроножной мышцы, травма косой мышцы живота, которой в футболе вообще не бывает. А потом в игре вылетело плечо…
— Глядя на то, как усилился "Локомотив" с приходом Диарра и Буссуфа, не жалеете, что "Спартак" ограничился на разборе махачкалинских завалов лишь Жоао Карлосом?
— А мы до этого усилились – Тино Костой, Глушаковым, Озбилизом, выкупили Хурадо. Было бы ещё 500 миллионов евро, наверное, усилились бы.
— Получается, Жоао Карлос – единственный в "Анжи", кого "Спартак" мог потянуть по деньгам?
— Он единственный, кто нам в этот момент был необходим. Потому что мы уже усилились.
— На руководство "Спартака" многие смотрят косо из-за подписания травмированного Таски.
— Во-первых, когда мы договорились с клубом и игроком, он ещё не был травмирован. "Спартак" — солидный клуб, и если договорились, то выполняем свои обязательства. Во-вторых, мы берём человека не на три месяца. Абсолютно в нём уверены. Контракт у него длинный – восстановится и будет играть. Когда он заиграет, что скажут те люди, которые сейчас всё это говорят?
"ПОКА ПОД КОНТРАКТОМ НЕ СТОЯТ ПОДПИСИ ОБЕИХ СТОРОН, "СПАРТАК" ВСЕГДА ВСЁ ОТРИЦАЕТ"
— Сейчас уже нет никаких сомнений, насколько "Спартак" попал в точку с Глушаковым. Кое-кто даже считает, что по позиции и характеру он больше подходит на роль капитана команды – при всём уважении к Дмитрию Комбарову.
— Глушаков четыре месяца в команде – какая тут может быть повязка?! А насчёт будущего – чего сейчас загадывать?
— Когда в "Спартаке" были последние выборы капитана?
— Ещё в прошлом году. Когда капитаном выбрали Диканя, а ассистентом – Дмитрия Комбарова.
— Когда будут следующие — уже после сезона, летом? Будут ли они вообще и от чего это зависит?
— Посмотрим. Может быть, зимой. А зависит – от желания. Захотим – сделаем, не захотим – нет.
— Насколько вам важна роль капитана в команде?
— Давайте так. Роль человека, выходящего с повязкой на поле, для меня не слишком важна. Повязка сама по себе ничего не значит. Важно, чтобы человек, надевающий её, был настоящим лидером на поле и за его пределами.
— "Общак" со штрафами по-прежнему Дикань собирает?
— Нет, теперь Комбаровы. На двоих.
— Это не на эти ли деньги сейчас команда в ресторане сидела?
— Может, и на эти (смеётся). Я не спрашивал.
— Чем поразил Глушаков при ближайшем рассмотрении?
— Я бы сказал, не поразил, а подтвердил. Подтвердил то, о чём мы думали, когда задумались о нём именно на этой позиции. Можете поднять тогдашние интервью: речь шла о том, что "Спартак" берёт его конкретно опорным полузащитником. Когда практически все журналисты утверждали, что это игрок чуть ли не "под нападающим".
— Сам Денис легко принял ваше решение отодвинуть его от чужих ворот? Как известно, любой футболист больше любит атаковать, чем обороняться.
— Перед тем как окончательно оформлять переход, я встречался с ним и задал как раз этот вопрос. Готов ли ты играть именно опорного полузащитника или потом будешь ныть – мол, это не моё место? Он сказал: готов.
— Без паузы?
— Без паузы. И добавил: на любой позиции, где вы скажете.
— А почему "Спартак" до последнего дня отрицал даже факт переговоров с Глушаковым?
— Потому что "Спартак" отрицает это всегда – пока человек не подписан. Говорить "да", а потом что-то случается, и "нет" — что тогда?
— Тут соглашусь. Потому что помню времена Андрея Червиченко, когда "да" говорилось и по Ярошику, и по Оличу, и по многим другим. А потом они оказывались в ЦСКА.
— Поэтому и говорю. Не хочется выглядеть смешными. С любой точки зрения – юридической, психологической – пока не стоит подпись в контракте с двух сторон, ничего нельзя говорить. Это моё личное мнение, но думаю, что так и должно быть.
— Возвращаясь к Глушакову – его сольный проход, увенчавшийся четвёртым голом в ворота "Зенита", не был нарушением установки?
— Естественно, нет. Был перехват, была свободная зона – и идти туда можно и нужно было. Он решил вопрос сам, можно было отдать вправо или влево. Это уже на усмотрение игрока. А если он уходит в какой-то момент со своей позиции, есть люди, которые должны его подстраховать.
— Вас удивил его дриблинг в этом эпизоде? Кто-то из бывших футболистов сказал, что, если бы такой гол забил Месси, его бы месяц везде крутили.
— Не удивил. Хороший дриблинг, но ничего сверхъестественного. Здорово обыграл, да.
"ОЗБИЛИЗ – ПОДГОТОВЛЕННАЯ ЗАМЕНА МАКГИДИ"
— По сравнению с началом сезона гораздо меньше игрового времени имеет Яковлев. Связано ли это с его собственными ухудшившимися кондициями или с приходом Озбилиза?
— Его собственные кондиции не ухудшились. Просто в начале сезона был травмирован Макгиди, и ещё не было в команде Озбилиза. А сейчас есть оба плюс Хурадо.
— Исходя из игрового времени каждого из этих четырех, Яковлев на данный момент – четвёртый.
— Получается, что так.
— Уход Макгиди неизбежен, вопрос в том, летом или зимой. Латать возникшую брешь будете уже после того, как ирландец покинет "Спартак"?
— У нас есть Озбилиз. А латать ничего не надо – надо лишь усиливать. Озбилиза мы брали, ещё до конца не зная, уйдёт ли Макгиди даже в прошедшее трансферное окно, следующей зимой или летом 2014-го. То, что мы взяли Араза, пока Эйден ещё в команде, даёт Озбилизу время на спокойную адаптацию. И если зимой Макгиди уйдёт, у нас будет готовый игрок на эту позицию.
— До какой степени Озбилиз уже адаптировался?
— Прилично. Но ещё не на сто процентов.
— Порой кажется, что он заигрывается, иногда на какие-то фрагменты матчей вообще словно исчезает с поля.
— Это и называется – притирка к новой команде и новым требованиям. Она и заключается в том, чтобы он не заигрывался и не терялся на поле.
— Вообще, каковы планы "Спартака" на ближайшее трансферное окно? Какие позиции собираетесь усилить?
— В ближайшее трансферное окно самым главным для нас будет восстановление больных.
— То есть, условно говоря, приобретений за 10 миллионов евро зимой болельщикам ждать не следует?
— Думаю, их не будет. А вот за 20-30 мне хотелось бы – как тренеру, разумеется (смеётся). Но не говорю, что они будут.
"КАК ГОСУДАРСТВО ПРИ НЫНЕШНИХ ЗАКОНАХ СОБИРАЕТСЯ ПРОВОДИТЬ ЧМ-2018?!"
— Увы, нельзя в этой беседе не затронуть самую горячую околофутбольную тему – коль скоро "Спартак" потерял на этом около 45 миллионов рублей. Какими, на ваш взгляд, должны быть наказания от РФС за беспорядки зрителей на трибунах?
— Важнее не то, какими будут наказания, а то, кого накажут. Сейчас наказали абсолютно всех, кроме виновных. Кроме тех, кто пронёс на стадион нацистский баннер, зажигал, дрался. Они виновные, а не те, кто не поехал в Ярославль, но не смог попасть на матчи с "Локомотивом" и "Зенитом". При этом наш клуб сделал всё возможное, чтобы провокаторы были найдены.
— Мог ли "Спартак" настоять на том, чтобы гостевая квота на этом матче составляла 2-3 тысячи человек, а не 10 тысяч, которые приехали в Ярославль?
— Наверное, мог. Но и это ничего не гарантировало. Обратите внимание, на какой трибуне было больше всего беспорядков. Куда били брандспойты? Не по нашей трибуне, а по той, за которую отвечал "Шинник".
— Болельщики там могли перебегать с одной трибуны на другую из-за отсутствия перегородок.
— Разве это к нам вопрос? Ставить эти перегородки должны были те, кто несёт ответственность за организацию матча – "Шинник", полиция и РФС.
— Нет никаких гарантий, что в следующий раз не произойдёт то же самое. Как бороться с такими ситуациями при существующих ныне законах?
— Никак. Все говорят: мол, надо разъяснить болельщикам, что так поступать нельзя. Но это единственное, что может сделать и регулярно делает "Спартак"! В прошлом году я лично, будучи генеральным директором клуба, предлагал придумать другое наказание. Возможно, это было бы ненамного лучше, чем то, что происходит сейчас – дисквалифицировать отдельные трибуны, как это делает УЕФА.
— В таком случае кто те люди, которые проголосовали против вашей инициативы?
— Мы не знаем. Мы, клубы, отправляем наши пожелания о поправках в регламенты.
— Тогда опубликуйте эти поправки. Продемонстрируйте, что клуб за это голосовал.
— Я только за. Что же касается разъяснений – некоторые люди приходят на стадион специально, чтобы спровоцировать беспорядки. У них такая задача. Это проблема нашего государства. Как оно планирует проводить ЧМ-2018, не изменив законов, не понимаю. Что изменилось после дисквалификаций и матчей, проведённых без зрителей? Ни-че-го! Законы хороши тогда, когда они наказывают виновных. Если я нарушил закон, а покарали всех остальных, кроме меня, то я буду продолжать это делать.
— Есть ли юридическая возможность, соорганизовавшись с другими клубами, уже зимой продавить выведение такой санкции, как матчи без зрителей, из дисциплинарного регламента?
— Это вопрос генеральному директору. Но думаю, что, конечно, можно. Исполком РФС у нас собирается раз в пару месяцев, и на любом исполкоме это можно поменять. Было бы желание. Даже бюро исполкома, насколько знаю, имеет право это сделать.
— На пресс-конференции после "Локомотива" вы жёстко "прошлись" в связи с этим по Николаю Толстых. Но вам не кажется, что после прошлогоднего решения по "Зениту" у КДК просто не было иного выбора? Чтобы не давать повода кому-либо говорить о разном отношении к различным клубам.
— Думаю, что выбор есть всегда. Тот же "Зенит", например, хотел сыграть против "Спартака" со зрителями! Об этом и игроки говорили, и гендиректор Митрофанов. Для них играть при пустых трибунах тоже было плохо. Так что опять же – было бы желание. Можно было дать один матч. Можно – распространить только на матчи Кубка. Можно, в конце концов, сделать это после "Локомотива", распространив наказание на матчи против "Зенита" и "Волги". Почему надо было в 8 вечера принимать решение КДК, в субботу, выходной день, собирать Апелляционный комитет? Было бы желание – приостановили бы наказание, а после выходных рассмотрели бы апелляцию. Но желания не было.
— Может, стоит обнародовать имена виновных в ярославских событиях, чтобы люди, у которых есть те же намерения, после этого лишний раз подумали: стоит ли.
— А вы думаете, это повлияет на ситуацию? Почему на футболе это можно, а на Красной площади – нельзя? Но тут тоже нужно отделять мух от котлет. Свастика – это одно, беспорядки – совсем другое. Когда дерутся два человека, не бывает одного виноватого. Когда болельщики проходили на сектора через строй омоновцев с собаками – это концлагерь. Если бы я проходил на стадион в такой обстановке, у меня тоже появилась бы агрессия.
— Но не полиция же снабдила фанатов диким количеством пиротехники! Почему на матчах еврокубков ничего не жгут, а здесь жгут всё?
— Если бы за это сажали на несколько лет, то, наверное, не жгли бы. Что может сделать "Спартак" в этой ситуации? Только поговорить. Это красиво звучит, но это демагогия. Давайте не будем сажать преступника в тюрьму, а вести с ним исключительно разъяснительные беседы. У клубов должны быть рычаги влияния, полномочия, как в Европе, в той же Англии, Германии или Испании. Там такие рычаги есть, и проблему удалось решить. В России рычагов нет, и проблема не решается. У кого сейчас есть право досматривать посетителей? Не у нас. Даже те, кто досматривает, говорят, сами помогают проносить пиротехнику. За деньги, естественно…
— У "Зенита" после "дела Шунина" и двух матчей без зрителей не было ни единого инцидента, связанного с фанатами. Так, может, эта санкция всё-таки работает?
— Посмотрим.
— На матчах без зрителей вы сильно себя сдерживали с точки зрения лексики?
— Нет, всё то же самое. Понятно, что судьи акцентировали внимание игроков на этом вопросе, потому что зрителей нет. Но просят они об этом перед каждой игрой.
— По этим двум матчам создалось впечатление, что наши футболисты агнцы божие, которые играют и не матерятся. За редчайшим исключением.
— Даю голову на отсечение, что когда футболисты были на поле, они не вспоминали, есть зрители или нет. Это невозможно, если ты в игре.
— За мат на тренировках в "Спартаке" штрафы есть?
— Нет. В футбол без мата не играют. Другое дело, что мат бывает разный. Когда ты прольёшь на себя чашку кофе – это один мат. Когда кого-то посылаешь – другой.
— Вернёмся к футболу. Артём Дзюба в модель игры нынешнего "Спартака" в принципе мог бы вписаться?
— В принципе да. И менять для этого ему ничего не надо было. Надо было бы конкурировать. Причём очень серьёзно. С Мовсисяном и ранее с Эменике, а теперь с Барриосом. Ты хочешь гарантированного места в составе? В "Спартаке" его не будет. Причём ни у кого, в том числе у Мовсисяна.
— Помню, в интервью он сказал, что в межсезонье вы его вызвали…
— Да, и сказал: "Гарантированно играть в стартовом составе ты не будешь. А тебе надо играть. Тебе 25 лет. Решай". Он решил.
— То, что он сейчас в "Ростове" забивает и является лучшим снайпером чемпионата, сделает его более сильным игроком?
— Уже то, что он играет, сделает его более сильным игроком. И Джано сделает. Однозначно. Был бы сейчас Дзюба у нас в команде – либо он, либо Мовсисян не забили бы по 12 мячей, согласны?
— Не смущает вас то, что Дзюба в этом сезоне не забивает топ-клубам? Как тренера, к которому он теоретически может вернуться?
— А в "Спартаке" он забивал. И "Зениту", и ЦСКА, и "Локомотиву". Никаких закономерностей в этом не вижу.
— Джано зимой может вернуться в команду и поехать с ней на сборы?
— Будет зима – посмотрим. Кто останется, кто восстановится, что лучше для нас и для него… Джано – наш игрок, я его очень ценю и уважаю. Но и ему надо играть. Не выходить на замены. Вероятность того, что он будет играть в основном составе в "Ростове", как и в случае с Дзюбой, выше, чем в "Спартаке".
— А если клуб продаст зимой Макгиди, это повысит вероятность моментального возвращения в "Спартак" Джано?
— Остаются ещё Хурадо, Озбилиз и Яковлев. Надо думать об игроке – сколько минут он сыграет в "Спартаке". Есть ещё Билялетдинов, Кротов.
"В ЦСКА НЕ ПОЙДУ ОДНОЗНАЧНО"
— То, что команда за первый круг, даже не считая матча с "Зенитом", набрала 30 очков, чего не было много лет прежде, для вас важный показатель? Или качества игры цифры впрямую всё же не отражают?
— Очки не могут не иметь принципиального значения. Но ещё важнее ситуация в таблице. Можно было бы набрать не 30, а 40 очков, но отставать от первого места на восемь – и было бы намного хуже. Вот в чём логика. А второе – наша нынешняя игра кому-то нравится, кому-то нет, но мы играем так, как хотим играть. И как эту игру тренируем. Вот это для меня показатель.
— Этот "Спартак" по качеству игры лучший за все ваши годы в клубе?
— И по качеству игры, и по качеству игроков. Не хочу использовать отговорки, они в трёх очках от "Зенита" не нужны – но это при всех наших травмированных центральных защитниках. Были бы эти травмы разбросаны по разным амплуа – но у нас всё сконцентрировалось на одном. Это самое страшное. И мы, и вы всегда говорите, что центральная ось – самая главная в команде.
— Если бы вы со своим нынешним тренерским опытом вернулись в 2008 год, на гендиректорскую должность, уволили бы Станислава Черчесова с должности главного тренера?
— Тренера увольняет не генеральный директор. И даже не президент. Тренера увольняет только одна вещь – результат.
— Но в середине сезона, как это произошло с Черчесовым, результат был промежуточным.
— Да. Однако вопрос – как проиграть. Команда действительно делила 4-5-е места. Но были 1:5 от ЦСКА и 1:4 от киевского "Динамо".
— Вы бы сами себя уволили в той ситуации?
— Уже не раз в "Спартаке" подавал в отставку. Это ответ на ваш вопрос?
— После того как владелец клуба поставил жёсткую задачу – трофей или должность, вы работаете сейчас под ещё большим давлением, чем раньше?
— Большего прессинга, чем устраиваю себе сам, никто мне установить не сможет. Допустим, "Спартак" в этом году не выиграет ни одного титула — что будет?
— Вы останетесь без должности.
— И что?
— Это же судьба человеческая.
— От этого зависит моя судьба, моя жизнь? В том-то и дело, что нет. У меня ещё, даст бог, несколько десятилетий жизни, и вряд ли все они пройдут в "Спартаке".
— Вы ведь наверняка, учитывая столь жёсткие условия Федуна, просчитываете для себя — а если в "Спартаке" вы летом не останетесь, что дальше?
— Просчитываю. Вначале отдохну. Однозначно. Не знаю, сколько мне потребуется времени – две недели, месяц, год…
— Вы же до 2008 года вообще не собирались связывать свою жизнь с российским футболом. Теперь после отдыха захотите в него вернуться – или двинетесь в каком-то другом направлении?
— Не знаю. Это решение придёт само собой. Может, оно через день после окончания чемпионата придёт. А может, никогда не придёт. Вы говорите: жизнь, судьба. Но кто предполагал, что я в 2008 году вернусь в Россию? В первую очередь я сам. Поэтому ответ – что будет, если не выиграю титул, — простой. В "Спартаке" будут другие люди.
— Но для вас это станет трагедией?
— Нет. Для меня станет трагедией, если "Спартак" ничего не выиграет.
— В другой российской команде вы себя можете представить?
— Могу.
— А есть клубы, в которые вы не пойдёте ни при каких обстоятельствах?
— Про один клуб могу сказать однозначно — в ЦСКА.
