Просто так - недоумевающее

В комментариях на мой вчерашний пост юзер Grim Reaper писал: "Игра была равна потому, что опять играли против 12." а также "Если судить честно, Рубин был бы просто раздавлен. И Бог знает с каким бы счётом игра закончилась. Я вот удивляюсь: почему мы - самая обижаемая команда в ПЛ? После Шинника. Тому, помнится, по два чистых гола спокойно не засчитывали. Неудивительно, что они сейчас в ФНЛ. И у нас примерно тоже самое. Из года в год. Чем мы заслужили такое? Я понимаю Петреску. И если Рубин, Локомотив судьи ещё чередуют +-, то у нас --. Только в этой математике минус на минус никаких плюсов не даёт. А мы так никогда не выигрыем, даже если Месси будет в составе."

Нет, конечно, есть в его словах какая-то своя, сермяжная правда. Судят нас не так чтобы уж очень хорошо. Только вот согласен я с ним отнюдь не полностью. О судействе, было дело, писал совсем недавно. Плохо судят не только нас. Но написать я хотел не об этом. Даже несмотря на судейство мы могли бы набрать гораздо больше очков. Вопрос в том - почему мы их не набрали. Да из-за собственных ошибок в обороне. Вот свежий пример: как минимум один гол во вчерашнем матче мы привезли себе сами. В безобидной ситуации Самба сам переправил мяч в свои ворота. Мы пропустили 16 мячей. Больше - только Томь, Волга и Урал. Аутсайдеры! Негоже клубу, претендующему на высокие места столько пропускать. Большую часть забитых нам голов мы пропустили из-за ошибок в обороне, порой грубейших, детских! Вот я и недоумеваю: что же такое? Почему в обороне мы никуда не годимся? Почему Петреску, сам в прошлом защитник, у которого в прошлых клубах не было проблем с обороной, вдруг не может наладить оборону в Динамо? В чём проблема? В Петреску, не могущем справиться  с игроками классом выше ему привычных? Ну так вроде в обороне-то игроки у нас не сильно звёздные. Или в плохих игроках? Так игроки-то у нас, хоть и не особо звёздные, но классом превосходят многих игроков чемпионата, просто так в сборные не вызывают. Или проблема в неразберихе в руководстве клубом? Никак не могу понять! А вы?

Comments

[karpych]

Ответ заблокированному пользователю

Ну хорошо, пусть так, хотя были моменты, когда Габулов действительно спасал ворота. Но где гарантия, что вот купим мы другого вратаря, и он тащить все мячи будет? И где его взять? Может, проблема как раз в тренировочном процессе, о котором мы говорили ранее.

В этом сезоне за Динамо Габулов брал только свои удары, которые хороший вратарь и обязан брать. Но дело не в том - вы правы, в том плане, что надо подождать, посмотреть. В составе много новичков и на притирку нужно время. Возможно Габулов и заиграет так, как положено вратарю сборной. Да и с приходом Дугласа в защите, пожалуй, стало чуток поспокойнее. Дай бог, к концу сезона выйдем в пятёрку. А Крылья обязаны обыгрывать в ближайшем матче. Тем более вернутся Уилкшир и Дуглас. Жалко только Воронин однозначно не восстановится. Хорошо бы к ЦСКА выздоровел. Всё ж таки он заводит команду.

[karpych]

Ответ заблокированному пользователю

Как говорит мой дед- болельщик Динамо с большим стажем: "Габулов играет настолько, насколько играет оборона. Если защитники дурака валяют, то и он может пустить необязательный мяч." Он, как и Шунин, игрок командный - его надо окружать хорошими защитниками, тогда и он надежно стоять будет. Это не говорит о том, что они оба- плохие вратари, но скорее о том, что они лучше играют, когда их реже беспокоят ударами. В обратном случае они начинают нервничать, хотя лично я на лице Габулова я это не наблюдал.

Речь не об необязательных голах. Вратари тоже люди и могут ошибаться. Оборона тоже люди и тоже не может не ошибаться. Не бывает так, чтобы без ошибок. У любой команды. И Динамо не исключение. Зачем нужен вратарь? Чтобы выручал в случае ошибок обороны. А что у нас? Несложные удары наши вратари берут, но не выручают, как тот же Акинфеев, как Абаев в недавнем матче с Локо. Две ошибки защиты и два гола в наши ворота. Как минимум один из них мог брать Габулов. Не скажу, что именно его вина в голе, это не так, но взять он мог. А вот Абаев выручал. И не раз выручал. Ещё и поэтому мы и проиграли. При прочих равных у нас плохие вратари. Я, лично, не помню момента в этом сезоне, когда Шунин и Габулов выручили бы, откровенно спасли ворота.

[Пользователь заблокирован]

Я бы не сказал, что пропускаем мы намного больше соседей по таблице. Но соглашусь с тем, что пропускаем мы действительно много. На мой взгляд, проблема заключается в том, что команда не умеет играть до свистка. Если побеждают по ходу матча, то видно, как меняется настроение у футболистов: либо начинают нервничать, как бы удержать счёт, либо расслабляются, как во встрече с Уралом, и доигрывают. Это подтверждает и статистика пропущенных мячей - большАя часть залетела в первые или последние 10 минут. Кстати говоря, прагматичная стратегия Петреску - кое-как забить на шару и отсидеться до конца матча в обороне - именно из-за вышеуказанной проблемы часто сбоит. Единственный тип соперника, с которым реже всего возникают трудности - это аутсайдеры чемпионата, но и они иногда кусаются будь здоров.

[Пользователь заблокирован]

Ответ Grim Reaper

Ещё раз напишу: таак плохо судят только нас. И Шинник. Куда ж без него? ))) Это - главная причина низких результатов. Если б судейство было нормальным, мы бы ПОЛОВИНУ ИГРОВОГО ВРЕМЕНИ ВЕЛИ БЫ. И количество пропущенных мячей уменьшилось бы вдвое. Далее. Если б на воротах у нас стоял Акинфеев или хотя бы Беленов, а не эта дырень (точнее эти) - ещё вдвое. И если б отцепить всех пассажиров Кураньи, Вротенбергов, фантастического игрока Смолова и т.д., проводить ротацию состава, давать шанс молодым вроде Панюкова и Соловьёва, купить диспетчера и правого защитника, выстроить наконец игру, как было, когда Данни играл за нас и выполнял эти функции, построить стадион, прекратить пилить бабло на трансферах Баккалов и им подобных, завести нормальное руководство с мозгами в голове - звёздочки на погонах их никак не могут заменить - тогда мы будем пропускать меньше всех, но это фантастика. Третий сон Веры Палны. У Динамо нет задачи побеждать. Да, засуживают. Да, нет стадиона. Да-да-да, и т.д и т.п. Но надо хотя бы бороться. Делать хоть что-то. Снимать не дурацкие предматчевые ролики, а спорные моменты. Пусть все видят, как нас засуживают. Но куда там! Не до этого. Стадиона 5 лет нет. Зачем закрывали? В руководстве чехарда. То никого не покупают, то ПО ШЕСТЬ ИГРОКОВ ИЗ ОДНОЙ КОМАНДЫ! Смолов и Вротенберг в составе - посмешище. Спортивный директор: "А я не знаю, кто привёл этих людей - это было до меня. А это было уже после меня. Я вообще ничего не знаю". Люди тихо сидят на хороших зарплатах и выпиливают себе премии. Никто на 40 лет без побед не застрелится, не выбросится из окна. Зачем? И так всё прекрасно, и так жизнь удалась. Что тут непонятного? Это - Динамо.

Мне кажется, если бы все руководство разогнали, стадион построили за несколько лет до обещанного срока, на деньги из ниоткуда купили бы Буффона, Рибери, Месси, Ройса и других, судьи бы нам помогали и фору в таблице в 20 очков дали за просто так, то ты всеравно чем нибудь возмущался бы) Например, тем, что молодежи место не находится в составе. Чем угодно. У соседей всегда трава зеленей. Ты только подумай, в клуб пришли люди, которые, управляя ХК Динамо, привели клуб к 2м Кубкам Гагарина. Я думаю, по крайней мере стоит чуть чуть подождать и посмотреть, что будет дальше.

[karpych]

Ответ Grim Reaper

Ещё раз напишу: таак плохо судят только нас. И Шинник. Куда ж без него? ))) Это - главная причина низких результатов. Если б судейство было нормальным, мы бы ПОЛОВИНУ ИГРОВОГО ВРЕМЕНИ ВЕЛИ БЫ. И количество пропущенных мячей уменьшилось бы вдвое. Далее. Если б на воротах у нас стоял Акинфеев или хотя бы Беленов, а не эта дырень (точнее эти) - ещё вдвое. И если б отцепить всех пассажиров Кураньи, Вротенбергов, фантастического игрока Смолова и т.д., проводить ротацию состава, давать шанс молодым вроде Панюкова и Соловьёва, купить диспетчера и правого защитника, выстроить наконец игру, как было, когда Данни играл за нас и выполнял эти функции, построить стадион, прекратить пилить бабло на трансферах Баккалов и им подобных, завести нормальное руководство с мозгами в голове - звёздочки на погонах их никак не могут заменить - тогда мы будем пропускать меньше всех, но это фантастика. Третий сон Веры Палны. У Динамо нет задачи побеждать. Да, засуживают. Да, нет стадиона. Да-да-да, и т.д и т.п. Но надо хотя бы бороться. Делать хоть что-то. Снимать не дурацкие предматчевые ролики, а спорные моменты. Пусть все видят, как нас засуживают. Но куда там! Не до этого. Стадиона 5 лет нет. Зачем закрывали? В руководстве чехарда. То никого не покупают, то ПО ШЕСТЬ ИГРОКОВ ИЗ ОДНОЙ КОМАНДЫ! Смолов и Вротенберг в составе - посмешище. Спортивный директор: "А я не знаю, кто привёл этих людей - это было до меня. А это было уже после меня. Я вообще ничего не знаю". Люди тихо сидят на хороших зарплатах и выпиливают себе премии. Никто на 40 лет без побед не застрелится, не выбросится из окна. Зачем? И так всё прекрасно, и так жизнь удалась. Что тут непонятного? Это - Динамо.

Я уже писал, что не надо всех собак валить на судей. Мы теряем очки не только и не столько из-за судей, сколько из-за обороны и не выручающих вратарей.

[Пользователь заблокирован]

Ответ karpych

Речь не об необязательных голах. Вратари тоже люди и могут ошибаться. Оборона тоже люди и тоже не может не ошибаться. Не бывает так, чтобы без ошибок. У любой команды. И Динамо не исключение. Зачем нужен вратарь? Чтобы выручал в случае ошибок обороны. А что у нас? Несложные удары наши вратари берут, но не выручают, как тот же Акинфеев, как Абаев в недавнем матче с Локо. Две ошибки защиты и два гола в наши ворота. Как минимум один из них мог брать Габулов. Не скажу, что именно его вина в голе, это не так, но взять он мог. А вот Абаев выручал. И не раз выручал. Ещё и поэтому мы и проиграли. При прочих равных у нас плохие вратари. Я, лично, не помню момента в этом сезоне, когда Шунин и Габулов выручили бы, откровенно спасли ворота.

Ну хорошо, пусть так, хотя были моменты, когда Габулов действительно спасал ворота. Но где гарантия, что вот купим мы другого вратаря, и он тащить все мячи будет? И где его взять? Может, проблема как раз в тренировочном процессе, о котором мы говорили ранее.

[karpych]

Ответ Grim Reaper

Не надо за меня думать. Некрасиво поступаешь. Надо ждать, надо ждать - надо ж дать. Так правильнее. Да подождём, что ещё остаётся? Что будет дальше? Я и так могу сказать. Вылететь не вылетим, но и взлететь не дадут. Так и будем болтаться как г в проруби. Я уже говорил, что спорт - это политика. Так зачем Динамо первое место занимать? У нас что, болел больше всех? Нет. У нас что, юбилей как у Казани? Опять нет. У нас что, мюллер во главе, чтобы личные амбиции тешить? Снова нет. Так зачем? Так поддерживаем слегка престиж Москвы, вспоминаем о Яшине, отрываем 5000 молодёжи от наркотиков периодически, да позволяем хозяевам жизни отмывать через себя небольшие по нынешним временам деньги - вот наша социальная функция. И место наше в таблице соответственно "заслугам" перед родиной. Всё логично.

Ну, батенька, вы слишком категоричны, пессимистичны и непримиримы. Что будет дальше если подождать? А давайте ка вспомним историю с хоккейным Динамо. Там тоже поддерживали слегка престиж Москвы, вспоминали о Мальцеве, отрывали пару тысяч молодёжи от наркотиков периодически, да позволяли хозяевам жизни отмывать через себя небольшие по нынешним временам деньги. То есть команда не особо-то сверкала, как и футбольное Динамо сейчас держалась в середине. Сейчас у руля Ротенберг. Не тот, что у футбольной команды, правда. Но команда взяла два Кубка Гагарина подряд. Наш Ротенберг пришёл недавно и вроде бы хочет соединить футбольное и хоккейное Динамо. И я, знаете, верю, что чемпионами по футболу мы станем. Пусть не в этом году, пусть даже не в следующем. Но в скором, относительно, времени станем. Надо подождать. Команда не строится сразу.

[Пользователь заблокирован]

Ответ karpych

Ну, батенька, вы слишком категоричны, пессимистичны и непримиримы. Что будет дальше если подождать? А давайте ка вспомним историю с хоккейным Динамо. Там тоже поддерживали слегка престиж Москвы, вспоминали о Мальцеве, отрывали пару тысяч молодёжи от наркотиков периодически, да позволяли хозяевам жизни отмывать через себя небольшие по нынешним временам деньги. То есть команда не особо-то сверкала, как и футбольное Динамо сейчас держалась в середине. Сейчас у руля Ротенберг. Не тот, что у футбольной команды, правда. Но команда взяла два Кубка Гагарина подряд. Наш Ротенберг пришёл недавно и вроде бы хочет соединить футбольное и хоккейное Динамо. И я, знаете, верю, что чемпионами по футболу мы станем. Пусть не в этом году, пусть даже не в следующем. Но в скором, относительно, времени станем. Надо подождать. Команда не строится сразу.

Золотые слова! Полностью поддерживаю. Сколько надо лет для чемпионства, столько и пройдет. Столько и буду ждать. Зато я буду счастлив, когда этот день наступит.

[karpych]

Ответ заблокированному пользователю

Я бы не сказал, что пропускаем мы намного больше соседей по таблице. Но соглашусь с тем, что пропускаем мы действительно много. На мой взгляд, проблема заключается в том, что команда не умеет играть до свистка. Если побеждают по ходу матча, то видно, как меняется настроение у футболистов: либо начинают нервничать, как бы удержать счёт, либо расслабляются, как во встрече с Уралом, и доигрывают. Это подтверждает и статистика пропущенных мячей - большАя часть залетела в первые или последние 10 минут. Кстати говоря, прагматичная стратегия Петреску - кое-как забить на шару и отсидеться до конца матча в обороне - именно из-за вышеуказанной проблемы часто сбоит. Единственный тип соперника, с которым реже всего возникают трудности - это аутсайдеры чемпионата, но и они иногда кусаются будь здоров.

У всех команд первой пятёрки пропущено меньше 10 голов. Причём меньше всех - у Амкара. 6! Если мы хотим претендовать на высокие места, то надо пропускать меньше. И равняться надо уж никак не на нынешних соседей по таблице, да, кстати, можно и на тот же Рубин равняться. 7 пропущенных мячей, как у них отправили бы нас если не на первое место, то уж в тройку точно.
То есть, если я вас правильно понял, по-вашему, проблема скорее в тренере?

[Пользователь заблокирован]

Ответ karpych

У всех команд первой пятёрки пропущено меньше 10 голов. Причём меньше всех - у Амкара. 6! Если мы хотим претендовать на высокие места, то надо пропускать меньше. И равняться надо уж никак не на нынешних соседей по таблице, да, кстати, можно и на тот же Рубин равняться. 7 пропущенных мячей, как у них отправили бы нас если не на первое место, то уж в тройку точно. То есть, если я вас правильно понял, по-вашему, проблема скорее в тренере?

На этот вопрос сложно однозначно ответить. С одной стороны, именно тренер отвечает за психологический компонент подготовки к матчу, более того, он располагает рычагами влияния на команду во время матча, которыми, судя по результатам, пользуется неправильно. В том, что команда очень редко показывает уверенность в своих силах, безусловно есть и доля его вины, как формального лидера команды. Но с другой стороны, часть ответственности лежит и на игроках. Это взрослые люди, от которых, как от взрослых, ожидаются решительные действия. Здесь слабину дали, там профилонили. А потом выясняется, что напрячься уже не получается. В таких ситуациях важно присутствие лидера в том числе и на поле, который бы заряжал своей энергией, заставлял работать стиснув зубы. Эту роль неформального лидера иногда берет на себя Андрей Воронин. Но здесь ключевое слово- иногда: временами он тащит всю команду, как в домашней победе над анжи, а бывает так, что его совсем не видно на поле.