Спартак, Мацуев, музыка, футбол, сложность...

Месяц назад ( вот здесь: http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/617500 ) промелькнуло интервью с Мацуевым, знаменитым пианистом, болельщиком Спартака. Сказал от там много интересного, но и много такого, с чем можно долго спорить.

Но самое главное, что видно из его рассуждений: он — действительно болельщик, футбол любит и понимает.

Неявно Мацуев провёл параллель между футболом и музыкой: музыка — это мелодия. Нет мелодии — нет и музыки, а есть шум и какофония (например, какой нибудь современный рок). В свою очередь, футбол — это красивая игра. Нет красивой игры — нет футбола, а лишь есть тупая погоня за результатом (например, конский топот с забросами).

Отмечу, между прочим, что есть некий количественный критерий, который может явно указать как на заведомую какофонию в музыке, так и на полное отсутствие какой-либо игры в футболе. Этот критерий — марковская сложность (которую по недоразумению назвали колмогоровской сложностью). Но об этом в другой раз.

Comments

[Sherlock Holmes]

Ответ gurubrahmin

Колмогоровская сложность точнее ----------------------- "колмогоровская" сложность - это и есть Марковская сложность. Просто то ли Колмогоров, то ли его "ученики", прекрасно зная пионерскую работу А.А. Маркова младшего о сложности конструктивных объектов, взяли и повторили определение Маркова, а потом заявили, что Колмогоров первым дал определение сложности. После этого Колмогоров кругами ходил вокруг Маркова и пытался оправдаться. Но Марков ему уже руки не подавал и общаться наотрез отказался. Вот такие пироги.

хахаха, да вот так бывает, хотя возможно это было как с патентом Радио: создал радиотелеграф Попов, Маркони соединил его с передатчиком Герца, а уже Тесла довел до современного нам состояния))) И все с разницей в 1-2 года)

[gurubrahmin]

Ответ semen93

Что-то проясняется. Правда, не до конца. А можно увидеть исходники ваших программ? Хочется понять, как оценивается сложность футбольных игр и музыкальных произведений.

Готов прислать вам исходники. Сообщите только куда (вы можете сообщить в комментарии ваш почтовый ящик, и если не хотите, чтобы его знали многие, напишите об этом - я тогда сотру этот ваш комментарий).

Здесь на сайте, по-моему, нет опции для личных сообщений. По крайней мере, я её не нашёл.

[semen93]

Ответ gurubrahmin

Согласен, что сложность - количественная характеристика матча. Но в отличие от других количественных характеристик оценки сложности позволяют почти всегда сказать, что у данный матча (а таких большинство) не было красивой игры. А если всё же красивая игра была, то оценки сложности позволяют подтвердить этот факт. Та же история с музыкой (но там "красивая игра" заменяется на "красивая мелодия").

Что-то проясняется. Правда, не до конца.
А можно увидеть исходники ваших программ? Хочется понять, как оценивается сложность футбольных игр и музыкальных произведений.

[gurubrahmin]

Ответ semen93

Сложность в случае футбола есть показатель количественный. Но в футболе есть много количественных показателей: голы, ттд и тому подобное. Мне интересно, а чем сложность лучше старых количественных оценок игры?

Согласен, что сложность - количественная характеристика матча. Но в отличие от других количественных характеристик оценки сложности позволяют почти всегда сказать, что у данный матча (а таких большинство) не было красивой игры. А если всё же красивая игра была, то оценки сложности позволяют подтвердить этот факт.

Та же история с музыкой (но там "красивая игра" заменяется на "красивая мелодия").

[Sherlock Holmes]

Ответ gurubrahmin

Наука как таковая будет развиваться и без того, правильно я понимаю процесс ее развития или нет, и воровство как ее основа будет продолжаться. ================== У вас, видимо, была тяжёлая жизнь.

У вас, видимо, была тяжёлая жизнь.

==================

не была и не тяжелая :D

[Sherlock Holmes]

Ответ gurubrahmin

Наука как таковая будет развиваться и без того, правильно я понимаю процесс ее развития или нет, и воровство как ее основа будет продолжаться. ================== У вас, видимо, была тяжёлая жизнь.

почему тяжелая и почему была? :D

[gurubrahmin]

Ответ Sherlock Holmes

Наука построена на том, что ты не можешь игнорировать опыт своего предшественника, и в любой науке встречаются люди, которые просто берут и используют чужие наработки в своих целях. В обычной жизни мы бы назвали это воровством, но в науке это называется прогресс обмена. Потому что если ты дашь человеку вещь, в обмен на другую, у вас будут по 1 вещи у каждого. А если люди обменяются идеями, то у каждого будет по две идеи. То есть красть в науке очень даже нужно, дабы самому не "изобретать велосипед". Я не считаю тематику квантовых компьютеров "ликвидной", любую тематику можно использовать для получения "бабла", в каждой стране она может быть своя, в России например решили нажиться на "Нанотехнологиях", это же не значит, что тема нанотехнологий создана исключаительно ради денег, конечно нет! И почему же тема квантовых компьютеров не будет двигать науку? Глупости какие, конечно будет, она уже ее двигает) Соглашусь в том, какой контингент ученых ее двигает, те, что явно не думают о деньгах. С приходом в науку бизнесменов в практику вошел "промышленный шпионаж", который явлется не просто воровством идей, но и конкретным вовровством, например различных готовых деталей и приборов. Наука как таковая будет развиваться и без того, правильно я понимаю процесс ее развития лил нет, и воровство как ее основа будет продолжаться. P.S. Чтобы Вы случайно не подумали, что я Вас заминусовал, это сделал не я, во избежании каких-либо недоразумений)))

Наука как таковая будет развиваться и без того, правильно я понимаю процесс ее развития или нет, и воровство как ее основа будет продолжаться.
==================
У вас, видимо, была тяжёлая жизнь.

[Sherlock Holmes]

Ответ gurubrahmin

У вас неправильное представление о сути развития науки. Случаи воровства приоритетов в науке довольно редки и никак не определяют суть её развития. Как правило, учёные - люди, увлечённые самим процессом научного творчества, не обременённые тщеславием. Правда, с приходом в науку больших денег (гранты, шумные и циклопические премии, вроде нобелевской) появился целый отряд людей, которые стремятся лишь к "ликвидной" тематике (например, квантовые компьютеры), но жизнь показала, что вовсе не они движут науку.

Наука построена на том, что ты не можешь игнорировать опыт своего предшественника, и в любой науке встречаются люди, которые просто берут и используют чужие наработки в своих целях. В обычной жизни мы бы назвали это воровством, но в науке это называется прогресс обмена. Потому что если ты дашь человеку вещь, в обмен на другую, у вас будут по 1 вещи у каждого. А если люди обменяются идеями, то у каждого будет по две идеи. То есть красть в науке очень даже нужно, дабы самому не "изобретать велосипед".

Я не считаю тематику квантовых компьютеров "ликвидной", любую тематику можно использовать для получения "бабла", в каждой стране она может быть своя, в России например решили нажиться на "Нанотехнологиях", это же не значит, что тема нанотехнологий создана исключаительно ради денег, конечно нет! И почему же тема квантовых компьютеров не будет двигать науку? Глупости какие, конечно будет, она уже ее двигает) Соглашусь в том, какой контингент ученых ее двигает, те, что явно не думают о деньгах.

С приходом в науку бизнесменов в практику вошел "промышленный шпионаж", который явлется не просто воровством идей, но и конкретным вовровством, например различных готовых деталей и приборов.

Наука как таковая будет развиваться и без того, правильно я понимаю процесс ее развития лил нет, и воровство как ее основа будет продолжаться.

P.S. Чтобы Вы случайно не подумали, что я Вас заминусовал, это сделал не я, во избежании каких-либо недоразумений)))

[Sherlock Holmes]

Ответ gurubrahmin

...И все с разницей в 1-2 года ------ Тут совсем не тот случай, что у Попова с Маркони: Марков и Колмогоров работали одновременно на одном факультете (мех-мат МГУ). Упомянутая работа Маркова была широко известна всем, кто занимался теорией сложности алгоритмов. В том числе и Колмогорову. Упомянутые "ученики" Колмогорова учились на кафедре математической логики, которой заведовал Марков и посещали кафедральный семинар, на котором упомянутая работа Маркова неоднократно обсуждалась (из-за её важности и глубины). Так что тут случай, мягко говоря, плагиата, а говоря по-русски - мерзкого воровства.

Возможно и так) Наука и есть, по большому счету, плагиат и развитие идей своих предшественников)

[gurubrahmin]

Ответ Sherlock Holmes

хахаха, да вот так бывает, хотя возможно это было как с патентом Радио: создал радиотелеграф Попов, Маркони соединил его с передатчиком Герца, а уже Тесла довел до современного нам состояния))) И все с разницей в 1-2 года)

...И все с разницей в 1-2 года

------

Тут совсем не тот случай, что у Попова с Маркони: Марков и Колмогоров работали одновременно на одном факультете (мех-мат МГУ). Упомянутая работа Маркова была широко известна всем, кто занимался теорией сложности алгоритмов. В том числе и Колмогорову. Упомянутые "ученики" Колмогорова учились на кафедре математической логики, которой заведовал Марков и посещали кафедральный семинар, на котором упомянутая работа Маркова неоднократно обсуждалась (из-за её важности и глубины).

Так что тут случай, мягко говоря, плагиата, а говоря по-русски - мерзкого воровства.