Кокорин в Анжи? Зенитушка доигрался...
Уважаемые мои читатели... В первый раз за всю историю блога я категорически не знаю что сказать по свежему информационному поводу.
Уткин (http://www.sports.ru/tribuna/blogs/radiokrqkrq/476467.html) опять плачется по поводу лимита и пытается защищать "бизнес" российского футбола, одновременно оправдывая поведение Кокорина. Я все понимаю в его позиции и уверен что в данной ситуации есть вещь намного важнее даже трансфера Кокорина, пускай и в Анжи вслед за Денисовым.
Скажем так, в том что говорит Уткин постоянно прослеживается официальная позиция российского футбольного мейнстрима и теперь мы можем разобрать ее по пунктам.
1. Лимит на легионеров зло. Лимит на легионеров нужно отменять.
Аргументируется такой подход "заоблачными" зарплатами и ценами трансферов. На самом же деле все эти разговоры не стоят практически ничего.
Лимит легионеров это _единственная_ вещь не дающая крупным российским олигархам поиграть в футбол в стиле "футбольного менеджера" с каким-нибудь кодом на бесконечные деньги. Надеюсь такая аналогия читателям будет понятна.
Я уже в нескольких материалах и частных беседах много раз утверждал - легионеры массово появились в России как раз потому, что в футболе было много денег и требовался немедленный результат. При этом не было никакого желания создавать собственные футбольные школы.
Строго то говоря в таком подходе для некоторых читателей не будет ничего удивительного. Но есть еще одна сторона этой проблемы о которой совсем не любят говорить околофутбольные журналисты - отмена лимита нужна еще и для того, чтобы российский футбол совсем не зависел от России. Это своеобразный способ глобализации "бизнеса".
Отмена лимита нужна еще и для того, чтобы российский футбол совсем не зависел от России!
Причем платить за весь "гешефт" будут именно российские граждане и российский бюджет... Через государственные дотации, через прибыль корпораций - это уже не так важно.
Вы помните про идею Объединенного чемпионата? Из-за чего заварилась вся "каша"? А ведь все оказывается вполне понятно и весьма доступно для понимания - российские футбольные клубы откровенно продемонстрировали то, что они не хотят иметь никаких отношений с российской футбольной системой. В самом крайнем виде нам это подавали как конфликт владельцев клубов и околофутбольных бюрократов... Бюрократию в России откровенно не любят, так что такой подход можно понять.
А если рассматривать эту попытку именно как бунт олигархов против самой России? Как то самое желание стать "экстерриториальными"? Быть может фанаты "Динамо Киев" совершенно зря переживают по поводу того, что ОЧФ это желание России втянуть Украину в "интеграционные процессы", а вся ситуация обстоит еще хуже и речь идет о первом коллективном бунте олигархов против России и Украины одновременно? =)
Позвольте мне повторить вам еще раз - мечта Уткина (как и "российских" олигархов) заключается в том, чтобы российского (в особенности русского) футбола не было совсем!
Мечта Уткина заключается в том, чтобы российского футбола не было совсем!
Если немного позанудствовать то придется высказать еще одну скандальную мысль. Причина массового завоза легионеров кроется далеко не только в деньгах. Есть во всем этом еще и "ритуально-символический" подтекст.
Надо попроще? Вот смотрите... Футбол (как и некоторые другие виды спорта) уже давно стал очень важной вещью в себе, своеобразным миром наполненным идеями, символами и ритуалами. Вспомните какое значение имел футбол и хоккей в СССР - речь тогда действительно шла о самосознании и самоидентификации целого народа. В том что вся страна усиленно болеет за одну команду, проводит часы у телевизоров и радиоприемников, переживая и обмениваясь эмоциями, временами участвуя в приступах коллективной радости - есть что-то совершенно сакральное и мистическое...
Это именно ритуал, процесс создания одного народа в ходе которого он публично демонстрирует свое единство и общность, громко заявляя о себе и собственных правах.
(Как раз поэтому в СССР по-традиции крайне жестко "драли" по поводу результатах в популярных видах спорта - партийным, советским и ведомственным работникам был не так уж важен спорт или счет конкретного матча, им было нужно подобное массовое действо затрагивающее широчайшую гамму чувств населения, вплоть до практически религиозных. Спорт - это религия. Спортивное соревнование со множеством болельщиков и телезрителей - подлинный коллективный религиозный акт.)
Именно вот в этой стороне вопроса и кроется повальный интерес крупных олигархов и финансово-промышленных групп к многим футбольным командам. Дело здесь конечно не в деньгах, более того - многие из них готовы пойти на то, чтобы их собственный футбольный клуб был планово убыточным. Штука в том, что многим властителям мира сего хотелось бы стать хозяевами собственных "церквей" в которые массы людей будут ходить именно как на праздник или групповую молитву. Потому что это дает право тем самым олигархам на совершенно особенное место в обществе. Они перестают быть простыми хозяевами капиталов, а то и откровенных "общаков", и становятся чем-то большим.
Так вот, если вернуться к современным российским делам, то придется признать, что никакого строительства нации или народа в РФ так и не получилось. Все попытки оказались провальными, более того - существуют основания утверждать что их никогда и не было.
Соответственно сами российские граждане (и особенно русские) вообще не должны иметь никаких прав на любое проявление собственной идентичности в информационном пространстве. Включая разумеется и футбол. Российских игроков в клубах РФПЛ быть не должно!
Потому что когда население идет переживать за команды в которых есть российские игроки, то он вкладывает свои эмоции не в клуб, не в олигарха им владеющего, не в государство и его правителей. Оно вкладывает свои эмоции да переживания именно в российских футболистов и в саму национальную идею.
Я бы даже рискнул предположить, что этим и обьясняются регулярные упоминания о довольно "развращенном" образе жизни многих российских игроков, определяющийся в том числе и огромными гонорарами (о суммах которых вам обязательно напомнят заботливые журналисты). Дело опять же в том, чтобы не дать самим футболистам стать своеобразными символами для массого сознания. Так уж устроено русское мироощущение, что молодой парень зарабатывающий по несколько миллионов евро в год и прожигающий свою жизнь в тусовочной обстановке, меняя машины и барышень как перчатки, стать им категорически не может...
Это все к тому, что даже если и появится пример подобный одному из закавказских футболистов, который живет чуть ли не на базе и отказывает себе в чем только можно, то массовая публика об этом все равно никогда и не узнает. =)
К слову сказать, раз уж заговорили об околофутболе, то здесь тоже нужно отметить, что в свое время прошла массовая волна сотрудничества представителей околофутбольных организаций с властью и государством, приведшая к недразумениям и сомнениям в среде "правильных фанатов". Это тоже было сделано далеко не просто так - важно было "замазать" руководителей этих обьединений в подобных действиях, дабы лишить их той самой "сакральной чистоты". =)
К чему было столько обьемное отступление на довольно тяжелую для восприятия тематику? Мне бы хотелось, чтобы читатели блога понимали - клубы РФПЛ сегодня заинтересованы в полной ликвидации российского футбола и игроков как таковых. Здесь есть строго материальные причины - можно будет пользоваться деньгами владельцев клубов и не заботиться о создании собственной футбольной школы. Но есть причины и идейные - российский футбол и футболисты не нужны прежде всего самим клубам.
Любой успешный и заметный футбольный проект завязанный на российских (и особенно русских) футболистов будет непременно уничтожен и подавлен. Совершенно любыми способами и путями. Скажем так - это инстинктивное желание всей футбольной машины. Проявление того самого инстинкта самосохранения.
А что же Анжи?
Здесь похоже придется высказаться и по этой теме.
Несмотря на вот такие "успокаивающие" заявления именитых футболистов (http://www.sports.ru/football/150677017.html), я совсем не разделяю подобного "оптимизма".
По мои впечатлениям Анжи сделают чемпионом в ближайший сезон-два, причем положат очень многое ради закрепления гегемонии именно этого клуба.
Может быть Зенит и ЦСКА где-то даже и подергаются, но в любом случае это уже будут не те самые "бомжи" и "кони" середины двухтысячных. Российские игроки будут практически отсутствовать в исоставе и их влияние на результат окажется минимальным.
Почему так? А давайте вернемся к вышеупомянутой "идеократической" версии...
Каким бы жестком, бессмысленным и беспощадным не казался российский околофутбол - все равно приходится признать, что он остается практически последним явлением по части массовой самоорганизации русской молодежи.
Да, где-то андерграундным... Да, в чем-то совершенно бесшабашным и временами полностью "отмороженным"... Но факт остается фактом.
Это действительно последнее подобное движение не вполне подконтрольное государству и совершенно точно не созданное "сверху"... Причем все альтернативные варианты появлявшиеся по инициативе властей, в большинстве своем напоминают как раз "американскую мечту в холерном бараке". =)
Поэтому его необходимо срочно и полностью разрушить.
И здесь начинается проблема выбора методов. Да, разумеется это можно попытаться сделать и силовым путем... Но намного лучше попробывать провести все тоже самое и в "символической сфере".
Как именно?
А просто назначить "так любимый" в России клуб безоговорочным лидером чемпионата. =)
К тому же получается очередной, довольно занятный реверанс в сторону Кавказа...
Посудите сами...
В свое время поднялся шум по поводу трансфера Быстрова в Зенит, мол было это сделано строго по приказу "из высоких кабинетов".
А почему же в случае с массовым переходом русских футболистов в Анжи происходит полное молчание насчет этой версии?
Динамо само согласилось отдать Кокорина в Анжи, пусть и за двадцать миллионов?
Кубань сама захотела отдать Ионова за 5 миллионов евро, при том, что через пару лет подобной игры в основе он может стоить и все 15? Это еще если не вспоминать про то, что оценочная цена контракта Ионова уже составляет 4 миллион евро, то есть здесь есть все основания для размышений о недооцененности футболиста....
Зенит сам решил "отпустить" Денисова, не выдержав напряжения от элементарного внутренного конфликта, которые в нефтегазе возникают постоянно? Особенно учитывая, что на его урегулирование было отпущено несколько _месяцев_.
Вы меня извините, но в такие "случайные совпадения", абсолютно ненароком происходящие одновременно я совсем не верю. =)
2. Российский футбол это бизнес!
Еще одно довольно забавное утверждение от разномастных футбольных обозревателей.И ведь правда - очень многие журналисты любят рассуждать о российском футболе как о настоящем бизнесе, сравнивая его с достижениями зарубежной, временами крайне высокодоходной, спортивной индустрии развлечений... Приводят бюджеты, цифры и стратегии развития. Обсуждают графики посещаемости и заполняемости стадионов. Громко высказываются о проблемах во взаимоотношениях с вещателями спортивных трансляций...
Но простите. Почему никто не выйдет и не скажет, что футбол РФПЛ уже давно не имеет возможности прокормить себя самостоятельно...
И нужен скорее самим олигархам по чисто внеэкономическим причинам. Хотя бы ради того, что с помощью "футбола РФПЛ" задавить футбол российский? =)
С футболом в России вообще происходит довольно странная ситуация... В трубу улетают огромные деньги, завозятся все таки неплохие игроки. (Я уже показывал как легионеры действительно поднимают уровень чемпионата.)
http://img94.ex-imageshack.us/img94/6523/afcompare1.jpg
Но популярность футбола падает все больше...
Удивляет как раз это отвращение массового потребителя и неприятие им подобной ситуации. Своеобразная апатия и молчаливый протест выражающийся в тотальном нежелании ходить на стадионы.
Однако действия функционеров от футбола становятся еще более жесткими и демонстративными. Вплоть до общаний возвращения популярности футбола как в СССР за счет создания ОЧФ.
Сам разрыв между действиями "верхов" и реакцией "низов" становится все более откровенным. =)
3. В российском футболе не происходит ничего, кроме того, о чем вещают журналисты.
В трансфере Кокорина мы опять сталкиваемся с завесой молчания вокруг подковерных игр оказывающих немалое влияние на российский футбол...
Перечитайте статью Уткина еще раз и попробуйте там найти упоминание о футбольном агентстве Кокорина... Получилось?
А я вам скажу. =)
У Алана Дзагоева, Игоря Акинфеева, Романа Еременко, Юрия Жиркова и Александра Кокорина конечно есть нечто общее... Причем это нечто роднит их с такими звездами как Хуан Мата, Кейсуке Хонда, Кайл Уолкер и Джо Аллен.
И называется это нечто не иначе как GoalKick Sportmanagement.
Данное агентство является весьма могучим игроком на футбольном рынке, имея в своих рядах множество молодых и весьма талантливых футболистов.
Кадрового состава этой организации хватит на укомплектование сразу пары-тройки полноценных футбольных клубов. Причем идти оно будет в основном за счет молодых футболистов серьезного европейского уровня.
Только от Уткина вы никогда об этом не узнаете. =)
А теперь про кадровые проблемы Зенита.
Честно говоря к этому моменту мне уже просто надоело размышлять о фигуре Уткина и недостатках всей российской околофутбольной журналистики.
Поэтому поговорим немного о Зените.
Наверное в будущем будет опубликован большой материал где мы разберем эту тему поподробнее, сейчас я просто скажу о выводах - в Зените на данный момент развивается самая настоящая кадровая катастрофа...
Российский костяк футболистов оказывается развален, а нового поколения нет совсем. Может быть это звучит довольно спорно, но сейчас на европейском уровне способны стабильно играть всего пара человек. Вплоть до того, что у Зенита впервые начались откровенные проблемы с лимитом.
Именно в такой обстановке ушел Денисов. А так же состоялись трансферы Глушакова и Кокорина.
Качественные полузащитники доступные для перехода отсутствуют. Та же ситуация обстоит с нападающими и крайними защитниками.
Причем Зенит традиционно выделяется молчанием по поводу сложившейся обстановки, регулярно получая тяжелейшие удары на трансферном рынке от своих прямых конкурентов, он не реагирует на них никак. Я понимаю, что может создастся впечатление, что Зенит готовит очередные громкие сюпризы... Но источник этих "сюрпризов" остается непонятным. (Есть конечно совершенно фантастические слухи про Левандовски и Хёведес в Зените, но рынок топовых российских игроков настолько меньше, что про него даже и слухов нет. =))
Кокорин vs Неймар.
У кого-то могут возникуть вопросы на тему важности самого Кокорина для Зенита.
Здесь тоже видимо придется сделать отступление.
Сейчас в Зените сложилась совершенно занимательная ситуация...
На данный момент в Зените есть всего _один_ (относительно универсальный) полузащитник мирового уровня - Витцель.
И всего _один_ российский полузащитник атакующего способный все таки выйти в серьезную "весовую категорию" - Файзулин.
Плюс два почтенных ветерана - Зырянов и Тимощук. Плюс "обостряющий" Широков...
И очень странная ситуация в нападении, когда есть целых два вингера мирового уровня (Халк и Данни), но нет "забивного" центрального нападающего. Расклад вокруг Кержакова вы и сами наверняка знаете... =)
Соответственно Кокорин мог закрыть сразу две кадровые проблемы - оказаться на острие полузащиты вместе с Файзулиным, позволив Зырянову, Тимощуку и Широкову сосредоточиться на обороне. А то и просто играть оттянутого центрального нападающего, ведь активности и мобильности Кокорину сегодня явно не занимать...
Вместо этого в Зените похоже появляются только Соловьев и Дядюн, заставляя Спаллетти делать весьма рискрованную ставку на очень молодых и не вполне наигранных игроков, перед лицом одного из самых эпохальных сезонов, который и будет решающим как для Зенита, так и для самой карьеры петроградского итальянца.
То распутье на котором сегодня оказался Зенит мне представляется совершенно уникальным в его истории... Буквально за пару ближайших месяцев клуб должен выполнить всего несколько покупок способных определить всю расстановку сил в российском футболе буквально на следующие несколько лет.
Если и есть та самая "эпоха перемен" о которой с предостережением говорил древний автор, то сейчас она прямо перед нами.
(с) zenit_chainik aka Зенитутдин Чайникоджаров. =)
Но хоть сорт заварки меняй - приелось.
Да и, при желании, почти каждый твой тезис можно оспорить, но я не убивец своему времени.
Не произойдет такого, произойдет замена слабых игроков на более сильных. Поменяют не всех четырех а только тех кто пользуется своим паспортом.
====
У вас на руках есть российский игрок ценой 2-3 млн евро и есть 5-6 миллионов трансферного бюджета на его позицию...
Как в этом случае проводится замена на "более сильного"?
А очень просто - покупкой какого-нибудь африканца которые традиционно демпингуют на футбольном рынке... Или отходов от европейскихюжноамериканских футбольных систем...
Для того, чтобы российский игрок вышел на этот же уровень - его требуется наигрывать в течении 2-3 лет именно в первой команде.
А места для этого нет, времени для этого нет, зато есть деньги на недорогого легионера. =)
===
Это заставит их задуматься о своей игре, опять же будет борьба за место в составе, что поможет только развиваться и таким образом вытеснить этого же легионера.
===
"Задуматься" он сможет только наиграв этак тысяч пять минут за два-три сезона.
Можно сколько угодно "задумываться", но если ты не играешь - уровень игры от этого не вырастет.
Еще раз - как этот игрок сможет вытеснить легионера, если легионер уже приехал и играет на его месте, на его игровое время? =)
====
А никто не гарантирует что у них в новом сезоне будет все хорошо. Халк и Витцель могут уйти, возможны травмы и опять, в Анжи никто не гарантирует что сейчас там Денисов не поднимет бунт, или из за ухода одного футболиста( Самба) команда проведет неворызительно концовку чемпионата.
=====
Но никто не гарантирует, что этого не произойдет, а сам ЦСКА не посыпется где-нибудь по дороге... =)
=====
Ну или даже вспомни Реал начала и середины 2000 это был настоящий Dream Team правда толку от этого было мало.
=====
"Толку было мало" настолько, что они на этой Дримтим сделали себе репутацию и уже на ней зарабатывают огромные деньги. =)
======
На легионерах та они конечно сэкономят, но представь сколько будет стоить Кокорин? Его уже не за 20 миллионов брать будут а за все 50. Цены на российских игроков которые хотя бы иногда попадает по воротам будут просто космические.
======
Наоборот... Они резко упадут.
Высокие цены на российских игроков вызваны именно тем, что среди них очень мало реально играющих футболистов, проводящих на поле серьезное количество времени.
Кокорин в сезонах 2009 и 2010 годов проводил на поле всего по 1500 минух во всех турнирах, не показывая при этом вообще никаких заметных результатов.
И только когда в "длинном" сезоне 20112012 его упорно ставили состав, то только тогда его цена начала расти.
В "длинном сезоне" он отыграл аж 3200+ минут во всех турнирах.
К этому моменту он провел на поле где-то 6400 минут за всю свою карьеру, из них около 4900 минут в РФПЛ.
Напомню, что речь идет о лете 2012 года.
В итоге, даже без наличия особой результативности, его контракт тогда оценивался под 4 миллиона евро.
НО ЗАНЯЛО ЭТО ЧЕТЫРЕ ГОДА!
И только по результатам первой части сезона 201213 цены на Кокорина рванули вверх.
Понятно куда я клоню? Кокорин появился только потому, что его наигрывали. А все российские молодые игроки сейчас живут при тотальном дефиците игрового времени.
Если легионеров убрать - появится больше игрового времени, а значит можно будет больше наигрывать наших футболистов.
======
У многих клубов и есть спортивные школы, просто из за развала союза они тоже развалились, и сейчас только возрождаются.
=======
Прошло ДВАДЦАТЬ ЛЕТ... Вот причем там "развал СССР"?
Деньги в футбол хлынули как раз в эпоху после кризиса 1998 года... 15 лет. Где результаты? =)
===
Автор, ты запредельно политизируешь эту тему, как будто сейчас времена культа личности, идет 1952 год, в финале сборная СССР проиграла Югославам....
===
Так политика, в той или иной мере, сейчас тоже очень важна... Без нее никуда... А футбол в России состоит из политики практически целиком. =)
===
Если сборная проиграла испанцам по сумме двух встреч 1:7, это не значит что я стану себя считать лохом и люмпен-пролетарием без роду и без памяти.
===
Причем здесь вообще сборная? Если кто не в курсе, то множество простых людей смотрят и ходят _только_ на игры сборной.... И все...
А РФПЛ для них не представляет совершенно никакого интереса... В том числе и потому, что "наших нет". =)
===
Фотки кстати мог бы обновить.
===
Да захотелось использовать уже знакомые... Проще так... А нужные эмоции они все равно передают.
Очень приятно, что вы опять смогли уделить время моему скромному уголку.
Но в который раз вынужден с вами поспорить.
Нет, я бы наверное даже и согласился с тем, что у нашей "власти" (в широком смысле) далеко не все получается по части работы с общественным мнением, если бы не одно но... Я сам до конца не верю, что "власть" вообще интересует мнение основной массы населения, потому что все говорит о том, что она переключилась на жесткую индоктринацию отдельных целевых групп.
Мне довольно часто приходится встречаться с разными группами молодежи, студентов и молодых специалистов, поэтому я могу сказать точно - картина создаваемая в интернете не совсем соответствует тому, что реально происходит в обществе. Процентов 80 молодой интеллигенции, если это можно так назвать, сегодня так или иначе живет в формате государственной идеологической доктрины...
Нет, разумеется к властям всех видов эта молодежь порой может относится довольно критически, вплоть до участия в разнообразных акциях протеста. Но она все равно говорит с ней на одном языке, используя весьма схожие системы ценностей и мировоззрения, что приводит лишь к тому, что на создание любого альтернативного проекта нынешнее молодое поколение категорически неспособно.
Что же касается "глобальных футбольных экспериментов", то здесь я скажу, что на данном этапе все цели РФПЛ, клубов и стоящих за ними олигархов - выполнены. Российского футбола больше нет... И сейчас идет речь о создании ОЧФ, который и зацементирует это положение на ближайшие десятилетия.
Лимит легионеров это _единственная_ вещь не дающая крупным российским олигархам поиграть в футбол в стиле "футбольного менеджера" с каким-нибудь кодом на бесконечные деньги.- а разве это сейчас не происходит? Анжи покупают тех кто им нравиться, та же покупка Этоо, Виллиана. Или приведем в пример твой Зенит, который купил двух высококачественных игроков.
====
Нет не происходит... Сейчас получается так, что мало купить дорогих легионеров - нужно еще позаботится об уровне игры 4 российских игроков... В этом есть самые минимальные перспективы для развития.
В случае же отмены лимита такой проблемы не возникнет... На место 4 российских игроков тут же будет куплено по 4 легионера в ценовой категории около 10 млн евро... Таких сейчас полно, это обычные европейские середняки.
===
. А теперь рассмотрим ситуацию в ЦСКА. Они потратили на усиление к этому сезону меньше чем Зенит потратил на покупку одного Витцеля. А теперь посмотрим кто же выиграл чемпионат.
===
ЦСКА выиграл чемпионат при преимуществе в _ДВА_ очка... Это на фоне полного развала игры в Зените. =)
Покупки легионеров "задорого" весьма оправданы в случае с Зенитом, у которого нет времени и возможностей для риска, зато есть очень много свободных средств...
Разумеется это совершенно нечестный ход по отношению к ЦСКА, который сходу получает немало турнирных проблем и еще больше сложностей в очных встречах... =)
===
Ну и давай подумаем разве те покупки что сделал Зенит и Анжи помогли этим клубам успешно выступить в этом сезоне? Я так не думаю так как цели на сезон у них были выше.
===
У таких покупок всегда есть временная задержка требующая перестрояния команды и встраивания новых игроков в коллектив. Это нормально...
Потому речь и завели про прошедший сезон, ведь в следующем для ЦСКА все будет значительно хуже.
===
Теперь о другом. Как я понял ты предлагаешь отказаться от еврокубков ради токо что бы в наших командах играли только русские? Это же полный абсурд! Ты только подумай сколько денег потеряют наши клубы. около 10-15 миллионов.
===
Я думаю о том сколько сотен миллионов В ГОД они сэкономят за счет отказа от рынка легионеров...
И еще... Клубы РФПЛ это далеко не "наши" клубы... Сейчас они делают все для того, чтобы разорвать всякие связи с Россией. =)
===
И на сколько упадет популярность нашего чемпионата, ибо все с удовольствием смотрели матч Зенит-Милан , а теперь будут смотреть Зенит-Амкар.
===
Бред какой... Иностранные клубы легко пригласить на коммерческие матчи... Отказа при финансовых возможностях в РФ - точно не будет.
Если кто не знает - матчи в российских клубов в еврокубках имеют не такие уж высокие рейтинги среди простого населения.
А вот легионерский футбол РФПЛ уже привел к заметному снижению популярности российского футбола как такового... Армии болельщиков иностранных клубов растут как на дрожжах. =)
===
Ну и ты говоришь что надо отказаться полностью от легионеров.То есть ты предлагаешь соорудить железный занавес и полностью закрыться от всей Европы и играть сами по себе. Я больше чем уверен что это ни к чему не приведет.
===
Во-первых...Жил я в Европе довольно долго(не пару-тройку месяцев на каникулах)... Никакого восторга по поводу нее совершенно точно не испытываю.
Скажем так, если помягче, то весь "единый европейский опыт" необходимо срочно выбрасывать в ближайший мусорный бак. России _очень_ повезет, если она сможет избежать хотя бы части европейский проблем.
Во-вторых. Отказ от легионеров приведет к срочной необходимости к созданию _собственной_ футбольной школы и футбольной системы... Огромные денежные потоки придется направлять именно в своих футболистов... А это снимет проблему _искуственного_ занижения уровня российского футбола как такового.
Если кто не понимает - легионеры не только несколько повышают уровень футбола, но и создают искусственную планку в его развитии, вызванной ограничениями финансовых возможностей клубов.
===
Вот объясни мне зачем от них отказываться? Скажи честно тебе на чью игру приятнее смотреть Халка или Бухарова? Думаю ответ очевиден.
===
Если Бухаров выходил бы постоянно в основе, то сейчас он бы имел результативность не хуже той, которую демонстрировал Халк в Зените по играм прошедшего сезона...
Именно из-за легионеров было сгублено множество неплохих российских игроков.
===
Я думаю что надо полностью отменить этот лимит, и пусть будет серьезная борьба за место в составе, ибо конкуренция это путь к развитию.
===
Это тебе кто сказал? Ты это у фон Хайека вычитал? =)
Путь к развитию футболиста ровно один - игровое время... Если его не набирается хотя бы тысячи 1.5-2 за сезон, то считай этого футболиста нет совсем.
Я уже показывал как молодой российский футболист со стоимостью контракта в 2-3 миллиона ВСЕГДА проиграет легионеру со стоимостью контракта в 5-6 миллионов евро... А вот если молодого российского игрока целенаправленно наигрывать в течении 3-4 лет, то никакой недорогой легионер уже и не понадобится... Потому что это футболист будет стоить уже БОЛЬШЕ 5-6 миллионов евро.
===
.А то что будут говорить что в сборной будет некому играть так это все пустые разговоры.
===
Это не пустые ра
А то что будут говорить что в сборной будет некому играть так это все пустые разговоры.
===
Это не пустые разговоры... Читаем текст про сравнение футбольных систем...
Футбола сборных в России нет именно потому, что нет национального чемпионата... Есть только РФПЛ с ее заштатными легионерами.
===
Как и в большенстве чемпионатов более бедные клубы будут выращивать игроков для топ команд.
===
Не будут... Читаем текст про РФПЛ без легионеров. Бедные клубы уже и так подсели на иглу совсем бюджетных легионеров.
===
. И ни в одном топовом Европейском чемпионате нет такого серьезного лимита и ничего играют же, и разговоров там даже нет о каком нибудь лимите.
===
В Европе есть свои футбольные системы и школы... Все таки поинтересуйтесь сколько футбольных лиг и клубов сейчас в Германии или Англии... =)
Испанию опять же можно вспомнить, которая "хлопает" все сборные подряд именно из-за очень высокого уровня развития _национального_ футбола.
===
Ты видимо забыл одно слово прошло ВСЕГО двадцать лет. Ты еще спрашиваешь причем??? А ничего что твое государство существует всего чуть больше 20 лет когда даже большинство стран Африки старше России. И то что после распада никому не было дело до футбола. Были более важные дела. То что в чемпионате 1992 годы посещаемость была МЕНЬШЕ 6000 сейчас больше 12000. Школы развалились все, денег в футболе не было. Вот причем.
===
Деньги в футбол хлынули как раз в эпоху после кризиса 1998 года... 15 лет. Где результаты? =)
===
Россия бронзовый призер чемпионата Европы 2008. Зенит обладатель кубка и супер кубка УЕФА. ЦСКА обладатель кубка УЕФА, выходил в четвертьфинал ЛЧ, где проиграл будущему победителю 2 0 по сумме двух матчей. Разве это не результаты? Разве ты не был рад когда твой Зенит брал кубок УЕФА. Так что результаты есть может они меньше чем ты ожидал,но они есть
А очень просто - покупкой какого-нибудь африканца которые традиционно демпингуют на футбольном рынке... Или отходов от европейскихюжноамериканских футбольных систем...
Для того, чтобы российский игрок вышел на этот же уровень - его требуется наигрывать в течении 2-3 лет именно в первой команде.
А места для этого нет, времени для этого нет, зато есть деньги на недорогого легионера. =)
"Задуматься" он сможет только наиграв этак тысяч пять минут за два-три сезона.
Можно сколько угодно "задумываться", но если ты не играешь - уровень игры от этого не вырастет.
Еще раз - как этот игрок сможет вытеснить легионера, если легионер уже приехал и играет на его месте, на его игровое время? =)
===
А что плохого если придет легионер и составит конкуренцию? Любой экономист скажет тебе что конкуренция это ОЧЕНЬ хорошее явление, идет развитие, что абсолютно сейчас не происходит. Сейчас происходит только деградация большинства игроков, которые уже поняли огромный плюс своего паспорта. А на счет игрового времени, аренду еще никто не отменял. Вспомни Яковлева который матался по арендам а сейчас в пару шагах от сборной. Или Дядюн который года 2-3 назад в Нальчике забил и забивал не мало. Вот откуда я появляется игровое время. Это практикуется во ВСЕХ Чемпионатах, для этого и существует аренда. У команд внизу таблицы просто НЕТ 5 миллионов на легионера, а 500 тыс. на аренду молодого русского таланта найдутся. Вот он может провести отличный сезон в аренде а перед новым сезоном есть сборы, где он может себя показать как игрок основы. Еще никто не отменял травмы, получит травму легионер и у русского появиться шанс показать себя. И тоже не факт что этот легионер будет играть лучше русского парня, может в игру не впишиться или просто не попрет Все эти процессы происходят ВЕЗДЕ и я не понимаю почему ты говоришь что у нас все должно происходить по другому.
===
Но никто не гарантирует, что этого не произойдет, а сам ЦСКА не посыпется где-нибудь по дороге... =)
===
Вот я про это и говорю, что Чемпионат длинный и там может произойти что угодно и с кем угодно. И выиграет чемпионат Спартак, как бы это сейчас смешно не звучало. Пример Манчестер Сити покупают кого хотят и за сколько хотят, это им помогает постоянно брать титулы? Взяли с большим трудом Чемпионат, и кубок и все! Даже из группы ЛЧ выйти не могут, в этом году так вообще пролетели, несмотря на огромные вложения. Так что не все так однозначно.
===
"Толку было мало" настолько, что они на этой Дримтим сделали себе репутацию и уже на ней зарабатывают огромные деньги. =)
===
Мы сейчас говорим немного о другом, мы говорим не о том что они делали огромные деньги на рекламе, мы говорим о титулах которые им не удалось завоевать.
===
Наоборот... Они резко упадут.
Высокие цены на российских игроков вызваны именно тем, что среди них очень мало реально играющих футболистов, проводящих на поле серьезное количество времени.
===
Нет тут ты не прав они резко вырастут. Давай рассмотрим того же Кокорина. Давай подумаем у какой команды сейчас есть стоящий нападающий с русским паспортом, который играет на уровне всей команды. У Зенита есть Кержаков и Бухаров, у Рубина есть Дядюн, у Локомотива есть Павлюченко( хотя он слаб последний сезон, но все же был неплох поэтому включим его сюда), В Спартаке с большой натяжкой Дзюба, и ВСЕ! И это получается что ни в ЦСКА ни в Анжи нет хорошего нападающего с русским паспортом, Локомотиву и Спартаку тоже он бы не помешал, потому как он и получше Дзюбы и Павлюченко.Даже Зенит хотел купить его. И вот эти 5 команд будут бороться за 1 игрока. Представь какая цена будет на него, если такой огромный спрос. Если участвовал в каком нибудь аукционе то поймешь что чем больше команд будут за него бороться тем больше будет на него цена. Его цена достигнет уровня Халка. А как ты говоришь "Если легионеров убрать - появится больше игрового времени, а значит можно будет больше наигрывать наших футболистов." Это конечно , время появиться только как долго ты их будешь наигрывать? У Анжи есть Сердеров его можно сезонов 4 наигрывать а он просто не вырастит в топ нападающего и что делать? Покупать Кокорина, выдерживать конкуренцию и остальных команд. Никто не гарантирует что этот молодой игрок заиграет во взрослой команде. А как ты понимаешь результат нужен. Еще раз скажу что какая крутая школу у тебя не будет, никто тебе не даст гарантию что у тебя там вырастит нап то уровня. У тебя там могут расти защитники как грибы, а нападающих просто не будет. А с защитниками в российском чемпионате совсем плачевно. Потому как они есть только у ЦСКА . За них тоже борьба бы была.