19 мин.

Попов: «Спартаку» нужен русский костяк!»

816

Во второй части беседы со спортивным директором "Спартака" — о прошлом Эмери и будущем Диканя, о Чельстрёме и Каюмове, Уорисе и Мовсисяне.

ЛОДКА ЛЮБВИ РАЗБИЛАСЬ О БЫТ

— Поговорим об Унаи Эмери. Что всё-таки не "срослось"?

— Думаю, он просто был не готов уезжать из Испании и менять всё – от быта до менталитета. Ближайшая аналогия – Хуанде Рамос. Он выиграл с "Севильей" два Кубка УЕФА, "Тоттенхэм" заплатил андалузскому клубу неустойку за разрыв его контракта… И не получилось.

Приехал в ЦСКА – опять не получилось. Только сейчас в "Днепре" потихоньку начинает "срастаться", когда он уже получил довольно большой опыт работы за границей. Полагаю, здесь то же самое. Человек приехал с огромными амбициями и желанием, но… Как говорится, "лодка любви разбилась о быт".

— "Быт" — это необходимость дисциплины? А в распоряжении Эмери, как признал Дмитрий Комбаров, имелся только пряник?

— Да, это одна из причин. Но всё глубже. Откуда этот "пряник" берётся? Эмери привык работать в Испании, конкретно – в "Валенсии". В Валенсии очень тяжело играть, там крайне требовательные болельщики и злющая пресса. Тебя, игрока, журналисты там могут просто уничтожить.

Футболист, который там появляется, тут же попадает под пресс 50 тысяч, которые постоянно ходят на "Месталью", а также на первые полосы газет, где его в случае чего начинают "полоскать". А поскольку на Пиренеях иностранец, если у него есть хоть капля мозгов, через два-три месяца начинает говорить по-испански, то он всё это видит и читает. Ерунда, когда футболисты говорят, что не читают спортивную прессу.

Бред! Все читают, все смотрят – особенно когда хорошо сыграл. А если плохо – мимо тебя это всё равно никак не пройдёт. Поэтому им там самим по себе расслабляться нельзя, и тренерский "кнут" — необязателен. У нас – совсем другое. Нет ни болельщиков, которые могут игрокам "вставить" по первое число…

— Как нет? А динамовские прошлой осенью?

— И вы видите, как "Динамо" заиграло? Не надо думать, что тут нет взаимосвязи. Потом у нас нет глубокого анализа в прессе, которая жёстко и грамотно разбирает действия футболистов. И расставляет все точки над "i", где хорошо и где плохо. В основном достаётся тренерам и руководству – игроки как бы и ни при чём. А Москва – огромный город, игроков в нём практически не узнают.

В Валенсии такого не может быть, любой футболист появился на улице – все его знают в лицо. И попробуй он отхалтурить – такого о себе наслушается! В нашей столице же такого прессинга и близко нет. Естественно, что любой легионер расслабляется. Приезжает, начинает здорово – через полгода мы его не узнаём. Поэтому мы сразу Эмери сказали: если не будет железной руки или, по крайней мере, чёткой дисциплины – у нас это не пройдёт. Команда пойдёт вразнос. Что и произошло.

— Правда, что он мог на собственную установку опоздать, не говоря уже о спокойной реакции на пяти-, семи-, десятиминутные опоздания игроков на тренировки?

— Это испанский вариант, поймите! Испания – самая непунктуальная страна в мире. Я 14 лет там прожил и знаю, о чём говорю. Там, если договорился с кем-то на деловой ужин на восемь вечера, а в половине девятого никого нет — абсолютно никто не парится, потому что подходить начинают к 20:45. 45 минут – для испанца абсолютно нормальное опоздание. Унаи – ни в коем случае не плохой тренер. Он профессионал, реально любит футбол. Но просто оказался не готов к совершенно другой жизни и другой игре, с которыми столкнулся.

— То есть вы вполне допускаете, что у него сейчас в "Севилье" вновь пойдёт хорошо?

— А почему нет? Он ведь вернулся домой. Вот сейчас (мы разговаривали в четверг вечером. — Прим. "Чемпионат.com") буду смотреть первый полуфинал Кубка Короля "Атлетико" — "Севилья". Выиграет – выйдет в финал Кубка.

ЧТО ДЕЛАТЬ, ЕСЛИ ДИКАНЬ СТАНЕТ ЛЕГИОНЕРОМ? ВРАТАРСКАЯ ПОЗИЦИЯ – "РУССКАЯ"

— Согласны с утверждением, что российскому клубу, чтобы быть успешным, нужен свой, русский костяк?

— Безусловно. Далеко ходить не надо: ЦСКА стал неоднократным чемпионом России и обладателем Кубка УЕФА, когда у него был русский костяк, "Зенит" — тоже.

— Сейчас ситуация с этим костяком у "Спартака" лучше, чем года три назад?

— Братья Комбаровы – та покупка, которая с каждым годом всё больше говорит о том, что это одна из серьёзных наших удач на трансферном рынке. Дима-то вообще вырос в игрока сборной. На левом фланге он может сыграть на двух позициях, и лучшего левого защитника, чем он, среди россиян сейчас, считаю, нет.

Кирилл нам очень помогает в силу своей универсальности. Вообще, люблю игроков, которые мало говорят, но много делают. Плюс Дзюба, Паршивлюк, Билялетдинов, Макеев, Брызгалов… Да, определённый костяк у нас набирается. Причём сейчас он входит в тот возрастной промежуток, когда они уже готовы играть на хорошем уровне. Так что ситуация действительно лучше.

— Макеев давно в обойме, но сказать, что прогрессирует, пока нельзя.

— А вот скажите, Дзюба прогрессировал, когда прошлый сезон заканчивался?

— Безусловно.

— Ещё раз говорю: давайте следующие полгода за скобки вынесем. Раньше Артём прогрессировал — и все возмущались, как он не поехал на чемпионат Европы. Дима Комбаров – безусловно. Макеев… кто-то лучше, кто-то хуже. К сожалению, серьёзная травма подкосила Паршивлюка: будь он в обойме, вообще всё хорошо было бы.

— Его к апрелю уже можно ждать в матчах чемпионата?

— Думаю, что на сборе в Испании он уже войдёт в общую группу по полной программе, без ограничений. По крайней мере, так говорят медики после обследования в Германии. Семь месяцев после такой травмы – нормально.

— Ещё одна неотъемлемая часть русского костяка – вратари. И вот тут возникает серьёзный вопрос. Уже точно, что с лета Андрей Дикань будет считаться легионером?

— В РФС нам так говорят. В проекте было, что со следующего сезона игроки, не имеющие права выступать за сборную России, будут считаться легионерами.

— Это решение откладывалось из сезона в сезон. Или приход Николая Толстых вместо Сергея Фурсенко чётко говорит о том, что "бла-бла-бла" больше не будет?

— У нас невозможно что-либо говорить, пока не начался чемпионат. В прошлом году за пять дней до старта первенства изменился лимит на легионеров – вместо "6+5" стало "7+4". О чём тут можно говорить? Пока – вот так.

— Допустим, что так и останется. Но что тогда делать с капитаном команды?

— У нас не один капитан. Первый — Дикань, потом Д. Комбаров, Дзюба.

— Так сначала Комбаров, потом Дзюба – или наоборот?

— Не знаю этих нюансов, я всё-таки не внутри команды. Для меня это не столь важно. Стопроцентно знаю лишь то, что, если Дикань играет, капитан – он.

— Хорошо. Что делать с Диканем, если он станет легионером?

— Понятно, что эта позиция у нас – "русская". Однозначно. Мы уже проходили это с Плетикосой. И это не вина вратарей, а беда таких правил. Понятно, что Андрей очень многое "Спартаку" дал, мы ему бесконечно благодарны и любим его как игрока и как человека. Но…

— Сколько ему до конца контракта?

— Летом останется год.

— Кстати, по поводу Плетикосы. Сейчас не жалеете, что тогда сделали выбор в пользу паспорта Джанаева, а не мастерства?

— А нам деваться было некуда. Нам нужно было ставить пять россиян – хоть ты тресни. Ну, тогда бы Алекс у нас не играл в 2009 году. Или Веллитон. Как принимаются такие решения? "6+5" с Плетикосой и без него, но с другим топовым легионером, – какая команда сильнее? Проблема не в Стипе и не в Андрее, а в условиях игры.

ИСТОРИЯ С БРАТЬЯМИ БЕРЕЗУЦКИМИ МОГЛА ПРОИЗОЙТИ ВОСЕМЬ ЛЕТ НАЗАД, НО НЕ СЕЙЧАС

— В среднем каждые полгода покупается какой-нибудь центральный защитник. С лета 2010-го, то есть за два с половиной года, – Пареха, Сухи, Рохо, Родри, Инсаурральде, теперь Боккетти...

— Пареха с Сухи играют уже два с половиной года – немалый срок. Инсаурральде купили, поскольку продали Рохо. У него здесь не пошло, хотя игрок хороший. В лиссабонском "Спортинге" сейчас играет все матчи по 90 минут. Центральным защитником. Хотя нам говорили – как мы привезли центрального защитника, когда он играет слева? Левого защитника он играет в сборной. По праздникам. А так он – центральный. Не надо же дураков из нас делать: ну не можем мы прийти и взять игрока не того амплуа! Такого не бывает сейчас!

— Когда-то Валерий Газзаев прошёл очень непростой путь с братьями Березуцкими. Они ошибались постоянно – но тренер их ошибки перетерпел, и в результате ЦСКА и сборная получили защитников на десять лет. Может, лучше поступить так же со своим "молодняком", чем покупать иностранцев-временщиков?

— Это когда было? Восемь-девять лет назад. Посмотрите, как вырос за это время уровень футбола в России, в Премьер-Лиге. Какие игроки приезжают. Сейчас это просто нереально! Если мы так поступим, то нам нужно будет декларировать отказ от больших амбиций. Сказать, что мы строим новую команду, и наше место – в десятке.

— Но у таких защитников, как Пуцко или Кутепов, есть потенциал игроков стартового состава?

— Конечно, есть. Существуют защитники, которые и в 20 лет начинают играть в "основе". Но чаще всего игрок обороны к 24-25 годам насовершал своих ошибок – и к этому возрасту у них появляется запас прочности. Кутепов 93-го года, ему 19. Пуцко тоже. Пускай играют за нашу вторую команду во втором дивизионе, выходят в первый – и получают там опыт! Это как раз футболисты для такой вот команды, которые в нужный момент смогут помочь первой!

НАМ ОЧЕНЬ НУЖНА ВТОРАЯ КОМАНДА

— Трендом сегодняшнего "Спартака" вижу углубление и расширение тренерского штаба. Выразившееся, в частности, в приглашении из молодёжной команды очень перспективного, по общему мнению, специалиста Дмитрия Гунько.

— Конечно, это совершенно не случайно. В "Спартаке" вообще не происходит случайных вещей, у каждого шага есть логическая подоплёка.

— Один из болельщиков сравнил новый тандем Карпин – Гунько (правда, не учтя роль Игоря Ледяхова) с немецким дуэтом на ЧМ-2006 Клинсманн – Лёв. Есть главный тренер, являющийся в первую очередь мотиватором, и помощник – скрупулёзный методист и тактик.

— Доля истины в этом есть. Дмитрий Гунько четыре года был в молодёжном составе и реально показал, что ему уже пора расти. В дубле, где состав меняется на 60-70 процентов каждый год, он давал очень хороший результат. Команда была узнаваема, люди при нём росли. Читал ваше с ним интервью, где он сказал: "Мне повезло, что не стал футболистом". Это заставляет его очень вдумчиво относиться именно к тренерской профессии.

Да, он не достиг больших высот как футболист. Он не может смотреть на игроков свысока. Гунько шёл снизу от ступеньки к ступеньке, и очень важно, что на каждой закреплялся и выходил на новый уровень. Мы понимали, что в тренерском штабе первой команды он принесёт зримую пользу. Это абсолютно логичный шаг. Мы растим своего тренера, который должен стать очень хорошим специалистом.

— В Абу-Даби поехало много молодых игроков, составивших основу во втором тайме встречи с "Бунёдкором". Это тоже как-то взаимосвязано с приходом Гунько и более тесной взаимосвязью с молодёжным составом?

— Дубль у нас никогда без присмотра не оставался. Прекрасно понимаем потенциал каждого игрока. А поехали они, потому что людям нужно давать шанс. Кроме того, в тренировочном процессе, различных тактических и технических упражнениях, должно участвовать необходимое количество футболистов.

И вот они показывают, кто на что в ближайшем будущем может рассчитывать. И вот что ещё мы имеем в виду. Наверное, летом будет создаваться вторая команда, которая будет иметь общую заявку с первой и сначала станет играть во втором дивизионе.

— Решение РФС по этому поводу уже принято?

— Мы очень этого хотим. И так понимаю, что РФС тоже настроен сделать так, чтобы дочерние команды были. Для нас очень важно, чтобы был коллектив, играющий на взрослом уровне. Он станет этаким переходным этапом от дубля до "основы". Ребята будут играть против взрослых мужиков – и заматереют, безо всякой аренды подойдя к уровню, необходимому главному "Спартаку".

— Такое есть и в Испании, и в Португалии.

— Верно. Если мы создадим команду во втором дивизионе, то поставим перед ней конкретную задачу – выходить в первый. Чтобы поднимать уровень этой команды. В Эмираты приехала вся эта молодёжь, которая дубль в какой-то момент переросла и там уже не прогрессирует – а во второй команде сможет это делать. И в любой момент их смогут перевести в первую команду. Например, Обухов, Пуцко, Кутепов. Нам эта идея очень нравится.

— Поэтому никого из них вы не будете отдавать в аренду?

— Мы можем отдать их в аренду сейчас, на полгода. А после создания второй команды – вернём.

— Обухов говорил в интервью на Кубке Содружества о том, что готов уйти в аренду.

— Потому что ему надо играть! Он и на Содружестве показал, что входит в обойму самой перспективной российской молодёжи. И с "Бунёдкором" здорово сыграл и забил. Ему с ребятами 1994-95 годов рождения играть уже неинтересно.

— Махмудов уже близок к тому, чтобы оказаться в аренде у "Крыльев Советов".

— Мы хотим, чтобы он ушёл в аренду. Ситуация та же самая, что с Обуховым и другими ребятами 92-го года. Дубль – уже не для них. Поэтому, если будет возможность отдать его в аренду клубу Премьер-Лиги, где он получит практику, — это было бы здорово.

СТАНЕТ ЛИ КАЮМОВ НОВЫМ ЧЕРЕНКОВЫМ

— Дмитрий Каюмов получит какую-то игровую практику в первой команде по ходу сезона? Не случайно, наверное, он был единственным, кто сыграл против "Бунёдкора" все 90 минут.

— Это – к главному тренеру. Но Каюмов был признан лучшим игроком Кубка Содружества.

— Против узбеков он немножко стеснялся в первом тайме, играя с игроками "основы", зато во втором, оказавшись в привычном окружении, стал действовать намного раскованнее.

— Его, конечно, очень подкосила повторная травма крестообразных связок колена. Но парень – молодец. Я очень-очень рад за него. Быть таким оптимистом, к 19 годам получив рецидив "крестов"… Причём там была очень серьёзная операция, которая делалась в два этапа. Надо было сначала закрепить костную ткань, потом вставлять туда штифт… Дима очень быстро восстановился и никогда не терял бодрости духа. Думаю, что пока он ещё не вышел на тот уровень, который показывал до травмы. Но уверен, что в скором будущем всё это наверстает.

— Технический потенциал у него, как и у Жано – мощнейший, согласны?

— Понятно, что современный футбол предъявит требования к его физическим кондициям. То есть ему нужно будет, как мы говорим, "обрасти мясом".

— Не вылезать из тренажёрного зала?

— Опять же, перекачивать мышцы нельзя: парень потеряет ту легкость, которой обладает. Светлая голова, абсолютно спартаковский игрок. Многие болельщики мечтают, когда появится второй Фёдор Черенков. Понятно, что сейчас трудно об этом говорить – но с тем, что это один из самых талантливых наших воспитанников за последнее время, соглашусь безусловно.

ЧЕЛЬСТРЁМ СТАЛ МОСТИКОМ, КОТОРЫЙ ОБЪЕДИНЯЕТ РУССКИХ И ИНОСТРАНЦЕВ

— На ваш взгляд, какой нынче состав "Спартака" по силе в чемпионате России?

— Думаю, по составу сильнее всех "Зенит". Игра в минувшем отрезке чемпионата лучше всех была выстроена у ЦСКА. А мы не показали потенциала, которым обладает нынешний подбор игроков. Потому что составом без Кима, Хурадо, Ромуло и Инсаурральде мы заняли второе место. Можно говорить, что другие команды плохо сыграли, что ЦСКА провалил концовку. А мы провалили начало.

Но заняли второе место. И затем укрепились. Считаю, что Ким и Хурадо – те игроки, которые на ходу. Они реально сильнее тех, кто был на их местах. Но сейчас мы делим 4-6 места. То есть она не показала того потенциала, которым обладает. У нас сейчас есть 11 игр, чтобы доказать это. А заодно посмотреть, кого точечно привести, действительно на усиление, в летнее трансферное окно.

— Хурадо в аренде. У вас есть право выкупа. Когда это будет решаться?

— По ходу чемпионата. Надо учитывать, что к нам он приехал после того, как три месяца не играл из-за травмы, а потом хотел уйти из "Шальке". Приехал к нам – быстро повреждение получил. Он ещё не показал того, на что способен. Хотя в тех играх, когда набрал форму, действовал достаточно хорошо. Дома с "Бенфикой" или с "Рубином". Тем более он у нас в аренде, мы за него не платили миллионов.

— Их тройка с Жано и Билялетдиновым выглядела в той же домашней встрече с "Бенфикой" очень прилично.

— Эти футболисты – они в один футбол играют. Им достаточно легко было найти общий язык. Хотя играли практически с листа.

— У Билялетдинова сейчас, такое ощущение, лишний вес.

— Сегодня – да. Это не ощущение, это и по движению видно. Но мы тренируемся всего восемь дней. Давайте делать небольшие скидки – не надо нам сейчас показывать стопроцентную готовность. Ни к чему это.

— Верно ли наблюдение, что Чельстрём – мощное приобретение не только в игровом, но и в человеческом плане? Один новичок говорит, что наличие Кима в "Спартаке" стало одной из причин его появления, другой – что тот с ним возится в России, как нянька...

— Ким – это находка для нас в плане общекомандной атмосферы. Настоящая находка. Человек, который выиграл кучу титулов: сейчас опять его признали лучшим полузащитником Швеции. Но он настолько прост в общении! Диву даёшься, насколько легко он влился в наш коллектив и стал тем мостиком, который объединяет русских и иностранцев. Который реально болеет за дело и относится к нему на высочайшем профессиональном уровне. Действительно, это одно из самых удачных наших приобретений – как игровых, так и общечеловеческих.

— Семья его в Москве живёт – так что варианта "а-ля Самба" не будет.

— Семья в Москве живёт, им всё нравится. На днях он мне рассказал историю. Живёт Чельстрём где-то в "Москва-Сити". Ким – страстный фанат хоккея, Петер Форсберг – его кумир на все времена. "В лифте встречаю Сергея Фёдорова, — рассказывает. – Я хотел у него автограф взять, но так застеснялся!" Говорит об этом с абсолютной непосредственностью. Нет, ну вы представляете?!

— За Чельстрёма тоже здорово побиться пришлось? Или 30-летний возраст облегчил задачу?

— Задачу облегчила налоговая политика Франции. Если уже Депардье в Россию за паспортом прибежал… После прихода нового президента они хотели облагать 75-процентным налогом любой доход свыше миллиона. Но в итоге правило это, по-моему, так и не ввели.

— Да, сам Ким мне об этом и рассказал. Но то, что уехал из Франции из налоговых опасений, он отрицает.

— Была ещё одна ключевая причина. Всё сложилось для нас очень удачно. "Лион" не попал в Лигу чемпионов. Ему нужно было сводить дебет с кредитом – а для этого требовалось продать нескольких игроков. У Кима была очень высокая зарплата, поскольку он был ключевым игроком, звездой в течение многих лет. И нужно было разгружать платёжную ведомость.

— Президент "Лиона" Жан-Мишель Оляс его и ещё трех опытных игроков разругал, утверждая, что они портили атмосферу в раздевалке.

— Если уж Ким портил атмосферу в раздевалке, то кто тогда её улучшал?! Просто у "Лиона" и во Франции была сложная экономическая ситуация, и мы этим воспользовались. Плюс к тому, знали, что Ким – швед, а с их ментальностью проблем здесь не будет.

— За Эльма, кстати, не бились?

— Знали, что это хороший игрок на него нацелился ЦСКА, и этот вариант не рассматривали. Ещё и потому, что он в Россию вообще не хотел. Там сыграло очень большую роль то, что "армейцы" купили Вернблума. Слышал даже такую формулировку: "Мы заманили Эльма, купив Вернблума". Мы на такое были не готовы.

— Чельстрёма ведь ещё и "Рубин" хотел.

— Они его хотели раньше купить. Но не смогли. А у нас борьбы не было ни с кем. Только с самим Кимом – убедить его приехать к нам.

— Пришлось повозить по Москве, показать достопримечательности?

— Нет, до этого не дошло.

УОРИСА ХОТЕЛ КУПИТЬ ЦСКА

— По Мовсисяну до "Спартака" шло много слухов о том, что он ведёт переговоры с ЦСКА.

— Понятия не имею.

— Как всё происходило в трансферах его и Уориса.

— По Уорису надо было всё быстро ехать "закрывать". Его пасли "Андерлехт", несколько сильных голландских клубов, ЦСКА, между прочим… Там произошло молниеносно – поехали и прямо на месте договорились. Не стали заходить, спрашивать, сбивать… Поехали – и купили. Повторяю: для нас большую роль сыграло соотношение "цена – качество".

Мы увидели в нём те качества, благодаря которым его за такие деньги – в районе трех миллионов — брать надо было обязательно. Посмотрим, насколько он раскроется, но пока впечатление очень хорошее. Правда, на днях у него случился спазм приводящей мышцы, но ничего страшного. По Мовсисяну – немножко другая ситуация. Но он же у нас оказался в конце концов! Главным вопросом было договориться с "Краснодаром". Они не хотели его отпускать, а он хотел уйти. Пока ещё между "Краснодаром" и "Спартаком" существует некая разница.

— Сергей Галицкий говорит, что мечтает когда-нибудь видеть всю свою команду состоящей из выпускников его футбольной академии. Такое возможно в современном футболе?

— Смотря за что бороться.

— Например, за медали.

— Думаю, в России это нереально. Хотя у него – юг, немного другие условия, наверняка прекрасная академия. Возможно, ему удастся что-то создать. Но вот пример того же "Атлетика" из Бильбао, где абсолютно обалденная детская академия, и вся команда состоит из её выпускников. В прошлом году они выстрелили, дошли до двух финалов – и всё. Потому что с тех пор, как закон Босмана вошёл в силу в Европе, нереально тягаться с клубами-сборными, играя только своими воспитанниками.

— Тем не менее вижу, какое внимание в "Спартаке" уделяется академии имени Фёдора Черенкова.

— Безусловно. Считаю, она лучшая в России. Леонид Федун потратил на неё около 40 миллионов евро. Поля, интернат… И мы бы хотели, чтобы у нас играли одни свои воспитанники! Но понимаем, что условия у нас сейчас немножко не такие.

— Вы с Карпиным и Романом Асхабадзе поступили на факультет "Менеджмент в игровых видах спорта" бизнес-школы RMA. Занятость пока не позволяет ходить на лекции и семинары?

— То поездки, то трансферы… Пока учимся заочно. Хотя поступали не для галочки, а действительно приобрести знания. И надеюсь, что это всё-таки удастся.

Источник

logoДмитрий Попов
logoСпартак
logoКим Чельстрем
logoАндрей Дикань
logoЮра Мовсисян