А что же такое сказали фанаты Зенита?
Для начала, небольшая подборка:
оригинальная новость.
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/odukhevremeni/400703.html
(дополнения)
попытки освещения зарубежного "мнения".
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/inoprosport/400543.html
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/odukhevremeni/400331.html
"официальная позиция клуба Зенит"
http://www.sports.ru/football/145524014.html
http://www.sports.ru/football/145532244.html
"Реакция фанатов"
http://www.sports.ru/football/145532536.html
http://www.sports.ru/football/145539727.html
"Реакция официальных властей"
http://www.sports.ru/football/145540422.html
http://www.sports.ru/football/145541429.html
http://www.sports.ru/football/145545468.html
БАТЭненавистник и человек который никогда в жизни не ел настоящего борща. )))
Василий Уткин. Реакция, более чем предсказуема =).
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/utkin/400879.html
А вот как должен рассуждать настоящий футбольный эксперт.
Глубокоуважаемый Джонатан Вилсон.
http://www.guardian.co.uk/football/blog/2012/dec/19/zenit-st-petersburg-open-letter
(если поступит достаточно "заявок" - обязательно переведу этот материал.)
=========================================
Теперь уже с уверенностью можно сказать, что "Заявление фанатов Зенита" облетело весь мир, и стало одним из важнейших информационных поводов, как минимум, на эту неделю.
Поражает именно та оперативность и "случайное единодушие" всех обозревателей и таблоидов. Так или иначе, начинаешь приходить к мыслям о том, что фанаты Зенита сказали что-то важное, а "стандартизированная" реакция СМИ входящих в крупные медиа-холдинги может служить показательным индикатором происходящего в мире, и многое пояснить в самой его структуре...
По тону публикаций можно вывести одну простую мысль - фанаты Зенита, сами того не заметив, совершили маленькую революцию и пошли на некий бунт, за что их необходимо немедленно подвергнуть "остракизму" (читай закидыванию камнями), с подключением всей медиа-машины.
Удивляет еще вот что, где Ландскрона, а где те самые медиа-холдинги? Что же такого сказали фанаты, что потребовало _немедленной_ и жесткой реакции, не считаясь вообще ни с какими потерями от распространения подобных материалов? Ведь можно было это все просто _замолчать_, как обычно и поступают, однако в данном случае "единогласное" решение вмешаться в этот информационный конфликт... (???)
Озадачивает так же крайний "тоталитаризм" в подборке высказываний болельщиков "осуждающих Зенит", фактически именно они берутся на заголовки! А никаких других мнений даже и не допускает... Вы извините конечно, но такое обычно происходит именно во время _войн_. Что-то вроде обсуждения "бомбардировок Югославии" и разговорах о "Проблеме Косово"...
Версия первая. "Материалистическая".
В принципе, если несколько перефразировать их слова, фанаты сказали несколько важных вещей:
- приоритет школы или "кантерры" над трансферами зарубежных игроков.
- приоритет славянских и скандинавских стран. Западная Европы из этого списка исключена.
- отказ от "рынка африканских игроков".
- отказ от концепции "клуба-витрины", "клуба-PR проекта".
Важно отметить, что это уже самый настоящий бунт, направленный против многих финансовых основ современной футбольной системы.
Многие забывают о том, что Футбол это большая индустрия, обьем составляет десятки миллиардов долларов в год, а сами трансферы это заметный рынок, емкостью несколько миллиардов долларов ежегодно... Зарплаты многих футболистов крайне среднего уровня примерно равны доходам заметных медиа-персон или известных музыкантов... В этом плане нет никакой разницы между Месси, Руни или Рональдо мало чем отличаются от героев музыкального Олимпа, любых музыкальных коллективов или исполнителей, по сути у них уже одно и тоже поле деятельности... Именно так - спортсмены сегодня стали частью шоу-бизнеса.
У современного рынка футбольных игроков есть одна особенность - спрос значительно превышает предложение! Спрос на "суперзвезд" еще выше - обьемы зарплат и, особенно, стоимости трансферов на них растут экспоненциально (грубо - чем выше цена, тем выше скорость ее роста)... Примерно тоже самое происходит и с известностью игроков, принято рекламировать самые дорогие инвестиции и приобретения. Кстати, в РФПЛ происходит примерно тоже самое, из 400+ игроков играющих в лиге, только около 8 человек (~2 процента) заметно выделяются из общего ряда по оценке трансферной стоимости, их имена и названия клубов знакомы очень многим, даже за пределами футбола. )))
Происходит так именно потому, что огромные финансовые вложения в футболистов оказываются _оправданы_, по коммерческим и\или репутационным причинам, а воспитание высоклассных футболистов оказывается делом длительным и весьма рискованным, при том, что постоянно существует немалое количество желающих заплатить немалые суммы за новых "звезд", что при недостатке предложения лишь постоянно "вздувает цены". (Вопрос о том, что именно такая ситуация привела к деградации футбольных школ и невыстроенности самой фарм-системы в очень многих национальных Федерациях мы просто опустим.)
Для этого разговора важен следующий вывод:
Современная футбольная индустрия нуждается в ПОСТОЯННОМ притоке новых футболистов! Причем ситуация стала настолько острой, что уже не важным становится их происхождение! Это просто бизнес!
Важно отметить, что именно "рынок африканских футболистов" является одним из немногих источников демпинга (грубо - снижения) цен в нынешнем Футболе. И возникает проблема что их нужно хоть как то попытаться "продать" уже болельщикам. И любые попытки или разговоры об их "неприятии" это уже ущерб очень крупному бизнесу... А любой бизнес крайне остро реагирует, когда ему пытаются "вставлять палки в колеса", особенно в тех ситуациях, когда у него существуют некие инструменты для защиты собственных корпоративных интересов (ФИФА, УЕФА, местные футбольные федерации, да и вся медиа-машина)...
Задумайтесь, а сколько вы знаете клубов европейского уровня, с минимальным количеством легионеров (или гастрабайтеров, как их прямо называют на некоторых немецких сетевых ресурсах =))? Лично я - только три. (Атлетик Бильбао, Барселона и БАТЭ). А что же делать всем остальным олигархам и акционерам, тем более когда речь о легализации на новых "рынках" и легитимации в новой "культурной среде"?
Причем речь заведомо идет о ситуации, когда результат нужен _срочно_, и на развитие собственной школы и вдумчивую покупку местных футболистов просто нет времени? Вот представьте что вы будете делать попав в роль такого воображаемого "олигарха"? (Разговор о том, что подобных "олигархов", особенно "российского подданства" в ближайшее время станет еще больше, по чисто внутрироссийским причинам, мы понятное дело так же опустим... =) )
Единственный выход для владельцев клубов в нынешней ситуации это массовая покупка легионеров откуда угодно!
А теперь задумайтесь, а какова будет ваша реакция, на месте "олигарха", если болельщики, а особенно _фанаты_, начнут организованно выражать собственное недовольство подобной "трансферной политикой" и нагнетать негативную обстановку вокруг клуба, разумеется с массированным освещением в СМИ? Ведь это будет именно коллективный _БУНТ_ "покупателей", явление доселе невиданное, для современного "корпоративного" мира, причем с абсолютно непредсказумыми последствиями. Ведь не зря же современные исследователи из разных дисциплин, постоянно предупреждают о том, что такая организованная "толпа" (особенно из фанатов и болельщиков) имеет свойство очень быстро расширяться и увеличиваться, начиная жить собственной жизнью, быстро выходя за границы первоначальной сферы (в нашем случае - именно футбола), выдвигая совершенно новые требования и лозунги... И все это будет проходить под постоянным прицелом телекамер, быстро захлестнув интернет, так что "информационно-медийный" ущерб становится просто невозможно посчитать и предсказать.
Отметим лишь то, что сам подобный "прецедент" крайне опасен и имеет свойство быстро перекидываться на другие "отрасли" и даже государства. Его важно _немедленно_ давить и пресекать в самом начале, потому что если хоть раз произойдет что-то подобное в достаточных масштабах (итоговый результат не так важен), во всем обществе будет снят внутренний запрет на подобные действия, причем в массовом сознании такой подход будет признан _эффективным_... А поскольку речь идет о футболе, где границы между государствами куда более призрачны, а сами представители культуры являются намного более "мобильными" во всех смыслах этого слова, подобный опыт будет быстро "распространен" на другие страны и последствия окажутся труднопрогнозируемыми.
Европу безусловно шокируют, ставшие уже регулярными, выступления арабо-мусульманской молодежи сначала во Франции, а затем и в соседних государствах... А теперь представьте, что нечто подобное произойдет с футбольными фанатами и болельщиками? Причем у общества уже не будет той самой защиты формата "они иммигранты, они чужие!", которая все таки играет свою роль и влияет на восприятие всей ситуации. "Рядового европейца" практически невозможно втянуть в чисто арабо-мусульманский выступления, просто потому что они сами по себе, воспринимаются как враждебные... А как насчет типичной среды фанатов и болельщиков, которая во всех смыслах куда ближе, и тем более если речь идет о "социальных" и "антикорпоративных" лозунгах? )))
Я намекаю вот на что:
Сам факт организованного "волеизъявления" фанатов, в котором они противопоставляют себя всей футбольной индустрии, задевая наболевшие и острые проблемы, касающиеся всей Европы, крайне опасен и непредсказуем, и требует немедленной, жесткой реакции!
Что и наблюдаем, тем более когда речь идет о Зените, входящем в первые 10-15 клубов Мира (и в первые 5-6 по потенциальным возможностям), да Газпроме, со всем его немалым влиянием на "судьбы Европы" (без шуток). Не надо забывать что Зенит(и Газпром) накопил немалый "информационный потенциал" во время трансферов Халка и Витцеля, а так же последовавшего скандала вокруг Денисова, так что не отреагировать на эту ситуацию СМИ уже тоже просто не могли. )))
Отметим еще пару "чистороссийскихособенностей" в этом конфликте.
Фанаты, сами не заметив того, покусились так же на интересы российских агентов и всего трансферного рынка (составляющего две-три сотни миллионов в год), но что куда важнее, задели интересы уже европейской футбольной системы, и рынка уже _международного_, в котором сложилась и устоялась простая ситуация, в рамках которой все низкосортные легионеры отправляются именно в Россию (из ~200 легионеров на хорошем европейском уровне играют всего 10-15 человек), а сама РФПЛ является как раз фарм-лигой для зарубежных игроков!
РФПЛ является именно фарм-лигой для иностранных Легионеров!
А Зенит, даже в нынешней ситуации, стоит особняком, причем как в плане российских игроков, так и по части легионеров (большинство топовых легионеров находятся, разумеется, в Зените).
И вот как раз этой некой "обособленностью" Зенита, его фанатов и болельщиков, так же обьясняется особый накал "обсуждения" всей ситуации уже внутри России...
Очень многим (а прежде всего "сторонникам" московских клубов) совсем не нравится то место, которое занимает Зенит в нашей стране, да и в Европе, ведь, например, именно Зениту, по целому ряду причин, удалось оттянуть значительную часть "провинциальных" болельщиков, как раз у московских команд, разрушив традиционную зависимость "регионов" от Москвы, даже чисто в футбольном смысле, показав очень многим, что "Москва" как идея оказывается уже и не нужна, и часто просто не воспринимается как "Столица"...
В традиционном противостоянии Москва-Петербург регионы уже выбрали Питер?
Виной тому как раз та самая "трансферная политика", с которой мы начинали этот разговор, только она позволяет быть Зениту "вещью в себе", и поэтому оказалось, что:
Вместо борьбы с "расизмом", "про-московские" комментаторы начали организованную информационную атаку на сам Зенит и его болельщиков, да фанатов!
Я все понимаю, люди готовы на все что угодно, ровно потому что у них уже нет другого выхода, московские (и не только) команды уже давно оказались в плену трансферов иностранцев, и стали своего рода фарм-клубами для легионеров...
А у Зенита все таки еще остается небольшое поле для маневров, в том числе благодаря ресурсам Газпрома и протекции самого Миллера. Еще неизвестно что именно нам принесут зимние трансферы. )))
Вчера, рассуждая о превращении Зенита в типичную сборную легионеров, руководимую иностранным тренером, я забыл упомянуть о том, что даже такой вариант не сулит ничего хорошего прежде всего именно московским командам... Ровно потому, что это уже выход в "высшую лигу" современного "футбола", при всей уродливости которого столичным "оппонентам" в нем вообще ничего и не светит... ))) Ведь если посмотреть на эту ситуацию с другой стороны, именно нынешнее поколение российских футболистов и является тем самым единственным ограничением, не позволяющем возможностям Газпрома развернутся "на полную"...
Сейчас у меня нет ответа, хорошо это или плохо, и будет ли это "тот самый Зенит"... Покажет только время...
Надеюсь, в этой части мне удалось показать читателям, что разговоры о "расизме" в данном случае не несут за собой ничего, и речь идет именно о "материальных" причинах и предпосылках всего конфликта...
С идейной стороны, попробуем разобраться в следующей части, потому как даже беглый анализ ситуации показывает, что фанаты в данном случае умудрились задеть интересы большой политики и идеологии, покусившись на сами основы "современного европейского мировозрения".
Версия 2. "Идеократическая".
( Даже черновики этой части оказались слишком сложными и непростыми для "неподготовленного" читателя, поэтому вопрос о том публиковать\не публиковать, и в какой форме это делать, будет решаться дополнительно, по результам обсуждения первой части. )
(с) zenit_chainik.
----
спасибо, что выделил - остальное можно не читать
---------------------------
Никому ваш "сам факт" не нужен был бы, не будь в нем фактического бреда.
фанаты в данном случае умудрились задеть интересы большой политики и идеологии, покусившись на сами основы "современного европейского мировозрения"
но за это плюс
в этом и проблема, что ныне вместо разных по сознанию, языку и мышлению народов создают аморфную массу одинаковых во всем амеб, которыми просто управлять
именно нормальная дружба народов сейчас не приветствуется, в отличие от смешивания и унификацит людей
маловероятно, что пример фанатов зенита заставит всех фанатов в мире схватиться за голову и воскликнуть: эврика! как же мы раньше не понимали, что надо отказаться от этих зловредных африканцев, которые нужны только для развития рынкоа, и выращивать своих звезд!
фанатские группировки в клубах, где играют черные, давным-давно, ну может кроме самых отъявленных э...консерваторов, привыкли к ним и ничего плохого в таком положении вещей не видят
где же здесь исходящая от "ландскроны" угроза господства мирового капитала?
а вот то, что нарушены некие принципы, условно, "приличного поведения" - это очевидно
общепринято считать расизмом любое различное отношение к людям исходя только лишь из цвета кожи и других внешних различий
но вот если мне физически неприятны, не знаю, цыгане, то расист ли я?
если я вхожу в купе поезда, а там сидит трое цыган и запах соответствующий ( не все цыгане такие, наверняка, но это пример ), то я не захочу с ними ехать в этом купе.
и процентов 100 населения тоже не захотело бы
это значит, что мы все расисты? нет, это значит, что нам неприятны, непривычны некоторые особенности, манеры, взгляды этих людей
мы не ассоциируем себя с ними, у нас другая культура и их куьтура нам не близка
мы не говорим, что они плохие и 2-го сорта, мы не хотим им ничего плохого и ничего плохого им не сделаем и не деллаем - так в чем тут расизм?
но дело в том, что в мире не принято говорить открыто о некоторых деликатных вещах, а в данном случае они прозвучали
мировая общественность да, проявила лицемерие и нежеланиие правильно понять этот, не слишком удачный и местами глупый, манифест
но ее можно понять - целостность мира и забота о покое и безопасности важнее
не любишь негра - имеешь право
не болей за него, не женись, не садись рядом в метро
но делай это "про себя", не публично и тем более без всякой агрессии или боже упаси насилия
"Самый крупный пример в новейшей истории, это ситуация с валютой евро и самим Евросоюзом, потому что как только Германия начнет учитывать только собственные интересы - "Единая Европа" тут же закончится, а начнется Европа уже для Германии и по "германским правилам". =)"
Доказывает, что автор весьма умён и прозорлив. Поглядите на ситуацию в Европе (в связи с офшорными денежками России) именно сейчас. Европа для Германии уже начинается. И я полностью согласен с автором в том, что именно Россию теперь пытаются заставить "сдавать кровь" на пользу Европы и Америки. Дорогие российские клубы, пожалуйста не кушайте ничего ВТОРОСОРТНОГО на ночь, берегите желудок!
---------------------------
Никому ваш "сам факт" не нужен был бы, не будь в нем фактического бреда.
---------------------------
Никому ваш "сам факт" не нужен был бы, не будь в нем фактического бреда.
фанаты в данном случае умудрились задеть интересы большой политики и идеологии, покусившись на сами основы "современного европейского мировозрения"
но за это плюс
в этом и проблема, что ныне вместо разных по сознанию, языку и мышлению народов создают аморфную массу одинаковых во всем амеб, которыми просто управлять
именно нормальная дружба народов сейчас не приветствуется, в отличие от смешивания и унификацит людей
Потому что, как только отдельные люди, целые коллективы, а то и целые страны начинают использовать эти вещи и действовать исходя из этих принципов, это означает лишь то, что для этих людей "современный западный проект" уже закончился, или стал совсем другим, чем-то новым. =)
Самый крупный пример в новейшей истории, это ситуация с валютой евро и самим Евросоюзом, потому что как только Германия начнет учитывать только собственные интересы - "Единая Европа" тут же закончится, а начнется Европа уже для Германии и по "германским правилам". =)
Вот я и хотел показать в первой части, что за подобной "идеологией" всегда скрываются чисто материальные причины! Применительно к футболу это как раз вопрос о перегреве цен на трансферном рынке, и проблема того, что хороших футболистов становится взять просто негде... =)
Так что это вовсе не "аццкий бред, в котором логической связи ноль", а все тоже самое, просто другими словами... =)
Сегодня топовые клубы стали зависимы от легионеров, причем чем выше амбиции клубов, тем выше эта зависимость... Просто потому что собственные академии, фарм-клубы и скаутские службы уже не способны удовлетворить постоянно растущие амбиции, и покупка сверхдорогих игроков на трансферном стали единственным выходом...
Легионеры - это сродни наркотической игле, клубы "подсаживаются" на нее, и уже не могут остановиться... Причем всеми средствами пытаются "подсадить" на эту иглу уже и болельщиков с фанатами. А футбольные функционеры (Фифа, Уефа, Фифпро) они не с "расизмом" борятся, они рынок защищают и развивают... =)