Поучаствовал сегодня в программе «Спорт на телеканале «Дождь»

Был сегодня на ТК Дождь. Очень понравилось, отдельное спасибо Маше Командной за приглашение. Обсуждали сами-понимаете-что.

Comments

[Мария Командная]

Миша, большое спасибо!

Все очень толково разъяснили, помогли наконец разобраться в законе о болельщиках и в очередной раз убедили, что у юристов голова как-то иначе устроена. Так четко и аргументированно излагать свои мысли только вы и умеете.)

Заходите еще!

PS. Отдельный привет вашему приятелю, для которого фото сделали.)

[никнейм ботвиннег-корчной]

Ответ alexkey

Прежде всего, вы передёргиваете. Продажа билета по паспорту не имеет никакого отношения к «доказательству, что ты не хулиган». Это согласие на ответственность за свои поступки, и только. И второе - «Фэны» завоевали своим дебилизмом то, что относиться к ним как к нормальным людям нельзя. И нефиг теперь о правах орать. Бандюк сидит в тюрьме везде, как бы либерально не было управление. Хотите человеческого обращения - будьте людьми. На трибунах людей почти не осталось.

Что значит «ответственность за свои поступки»? Поясните свою терминологию.

Я, видите ли, регулярно покупаю билеты на разные публичные мероприятия, в .т.ч. спортивные матчи. Но мне и в голову не приходит, что это налагает на меня какую-то ответственность кроме той, что прописана на самом билете, и которую я, покупая билет, принимаю.

Точно также, как это делает подавляющее количество людей, за исключение довольно небольшой группы хулиганов, из-за которой меня теперь хотят принудить покупать билет по паспорту. Несмотря на то, что единственным содержанием борьбы с хулиганами на трибунах должна являться их поимка, наказание, и предотвращение их дальнейшего появления на трибунах.

К чему из этого относится покупка билетов по паспорту обычными людьми, которые ничем закон не нарушили?

[Ivanushka_Ovsov]

Не понимаю, в чем сложносить покупки билета по паспорту. Покупая билет на поезд, мы указываем свои паспортные данные - так же и здесь. В свою оечередь, лицо, которое продает билеты, рукокодствуясь нормами КоАП РФ будет вправе не продать билет тому, кто привлечен к ответственности в виде административного запрета посещать спортивные мероприятия. Вопрос только в том, как все это будет реализовано на практике.

[Kroshka_cahes]

Ответ Perke

Михаил, а Вы сам ходите на футбол? Высказывание идеи пускать на трибуну при предъявлении паспорта (именно вход на трибуну, а не покупка билета) заставляет думать, что Вы вообще никогда там не были. В большинстве случаев там очередь и на вход, и на выход: обыскивают по 3 кордона на входе (по крайней мере в лужниках), а если еще и паспорта показывать? Немного удивило неточное воспроизведение сути запрета на посещение матчей в Англии: он состоит не в предъявлении паспорта при покупке билета, а в необходимости лично приходить в специальный орган во время матча, чтобы этот самый орган мог проконтролировать наказанного.

Это уже техника.
как я говорил в программе, сейчас об этом говорить нет смысла, так как все это будет изложено в отдельном документе по реализации запрета на посещение стадиона, который будет разработал полицией -- захотят сделать как в Англии - ок, захотят черные списки - тоже ок. Просто нельзя исказить то, чего еще не придумали.

[Kroshka_cahes]

Ответ Дедушка Кука

Как-то вот интересно. Маша Командная вроде как работает на федеральной «Россия-2». И одновременно на как бы крайне либеральном «Дожде». Ничто нигде не жмет? В смысле убеждений там, миропонимания? Михаил, юридической коллизии не видите?;))

нет, не вижу

[Мария Командная]

Ответ Kroshka_cahes

Ну, вот посмотрите http://minstm.gov.ru/documents/943.shtml/xPages/item.3846.html?&filter=1%3A1894%2C1894%2C1894&limit=50&order=v_string2+desc про УК там, кстати, ни слова. Просто я не хотел спорить в эфире, по-моему это не очень)

ой, а я вот тут смотрела
http://spartak.com//TinyMCE/upload-files/Federal_Law.pdf

[Niko1914]

Ответ никнейм ботвиннег-корчной

«Проход по паспортам, наверное, мог бы стать инструментом.» Категорически не согласен. В России и так слишком много всего «по паспорту». Дело не в том, будет это работать или нет. А в том, с какой это стати гражданин России, приходя на публичное мероприятие, должен доказывать, что он не является действующим правонарушителем. Больше всего раздражает, что очередная попытка навязать людям обязанность доказывать, что они не верблюды, благосклонно принимается людьми, считающими себя свободными и либерально мыслящими.

«Проход по паспортам, наверное, мог бы стать инструментом.»

Категорически не согласен. В России и так слишком много всего «по паспорту». Дело не в том, будет это работать или нет. А в том, с какой это стати гражданин России, приходя на публичное мероприятие, должен доказывать, что он не является действующим правонарушителем.

Больше всего раздражает, что очередная попытка навязать людям обязанность доказывать, что они не верблюды, благосклонно принимается людьми, считающими себя свободными и либерально мыслящими.
===========
+1

[никнейм ботвиннег-корчной]

Ответ Дмитрий Навоша

Проход по паспортам, наверное, мог бы стать инструментом. В Западной Европе есть только одна страна, которая это практикует – Италия. Но, во-первых, не то, чтобы ее результаты борьбы с проблемами на трибунах выглядели впечатляюще (английские убедительнее на порядок). А во-вторых, де-факто запрет не работает. Да, билет в кассе без паспорта вам не продадут. А вот с рук – легко, и потом спокойно пропустят на стадио (я уже дважды так проходил по билетам с итальянскими фамилиями). Не работают паспорта и как помощь в выявлении людей (или хотя бы группы людей), находившихся в проблемной части сектора – никто не сидит на своих местах. В общем, есть огромные сомнения в том, что в России это будет работать.

«Проход по паспортам, наверное, мог бы стать инструментом.»

Категорически не согласен. В России и так слишком много всего «по паспорту». Дело не в том, будет это работать или нет. А в том, с какой это стати гражданин России, приходя на публичное мероприятие, должен доказывать, что он не является действующим правонарушителем.

Больше всего раздражает, что очередная попытка навязать людям обязанность доказывать, что они не верблюды, благосклонно принимается людьми, считающими себя свободными и либерально мыслящими.

[Perke]

Ответ Kroshka_cahes

Ну, вот посмотрите http://minstm.gov.ru/documents/943.shtml/xPages/item.3846.html?&filter=1%3A1894%2C1894%2C1894&limit=50&order=v_string2+desc про УК там, кстати, ни слова. Просто я не хотел спорить в эфире, по-моему это не очень)

Спасибо.
На сайте Госдумы, меж тем, законопроекта с таким наименованием нет. Видимо, еще не внесли...

[Kroshka_cahes]

Ответ Fenya

А вы представьте себе двойную проверку. Сначала человек покупает билет на стадион, потом предъявляет его при входе на стадион, потом при входе на сектор. И каждого надо не просто проверить, а еще и сверить полные паспортные данные с билетом. Это хорошо, когда людей не много, как на поезд или самолет. А на массовое мероприятие? Где людей больше 1000? И идут они все одновременно. И как их с сектора выпускать и запускать обратно?

Ваши предложения?